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标题: 50/100 深筹牌例求教 [打印本页]

作者: amandag 时间: 2015-7-29 11:07
标题: 50/100 深筹牌例求教
澳门 50/100
preflop mp（15K+） limp，跟注站鱼call（25K+），下家本地reg 350 隔离（50K+），sb call，hero bb jsqs call（30K），mp，鱼 call，pot 1750。
flop Ah2hTs，reg bet 700，全部call，pot 5250。
turn 3s，reg bet 1750，都call，pot 14000。
river 4s，hero donk bet 8000，mp，鱼 fold，reg allin，sb fold，hero 后手大概17000，action？

牌桌动态，桌子上就这一条鱼，pro在争抢鱼食之间经常擦枪走火，下家reg经常做隔离，前面清掉另一个pro，但也fold给另一个pro一个大pot（看牌面应该是小葫芦fold给大葫芦）。sb 也是本地的老头reg，打的很紧，不见兔子不撒鹰，这手牌sb应该是在draw前门花没中，而mp则是中筹码玩家，前面刚double过，这手牌应该是AQ，AJ但没中两对不敢打到allin。

作者: johnupdike 时间: 2015-7-29 12:24
hero翻牌前是否考虑4bet到1100左右/或者干脆fold。既然你看出reg有很多隔离动作，那么同桌其他人也应该是一样的感觉。sb跟注可能是个对子，也可能是投机牌，没有再做挤压显得牌力不够而且并非不愿参与一个多人底池。
reg在preflop的隔离不大，翻拍前超强牌力的可能性稍微降低。

as played, fold flop...

reg rep一个As5s或者大致的一个range, 是否考虑river bet3000-5000？结合牌面能榨取的价值有些薄了

作者: edindzeko 时间: 2015-7-29 13:23
感觉从头到尾都是错误，在flop和turn都不该call，既然call到river肯定要call allin

作者: amandag 时间: 2015-7-29 14:20
preflop是不愿意在没有位置深筹的时候用一手有价值的牌去做action，而且mp有时候会做很大的limp-reraise。
在深筹的情况下flop call 卡顺，turn call 卡顺+抽花我不觉得一定是错误，draw的了回报率很高，但是当river对手推出allin我觉得应该是落后了

作者: Bart 时间: 2015-7-29 15:53
这手牌在pre是个标准的call，筹码深度，位置，桌面对手情况等。如果觉得对手比较凶悍，post很难或者急着上厕所的话，fold也ok。
flop这个5人pot，虽然有flush draw，但是gutshot加上back door flush的赔率是很够的，考虑到不会出现3bet，call是ok的。
turn上牌力提升，赔率依然很好，必须call。
river这个donk bet我觉得也没问题，most for value，当然，遭到reg的shove就要重新evaluate了。从整个line看，reg翻前raise，在多人池连开两枪，又不套池，很符合AK的牌力，在river突然发力，可以肯定他手里握着As，即AsX，这里的shove绝对是for value heavy的，拿AKo在这里转bluff，应该超过大部分这个级别reg的能力范围，即便有这个能力，那也需要对对手，也就是楼主，有非常好的解读。是我的话，会尝试和reg说两句，说一些类似于”fold不掉“啊之类的话，除非抓到对手的马脚，否则绝对call不动。

作者: lililili11 时间: 2015-7-29 16:13

Bart 发表于 2015-7-29 15:53
这手牌在pre是个标准的call，筹码深度，位置，桌面对手情况等。如果觉得对手比较凶悍，post很难或者急着上 ...

我觉得分析得很好。不过有一点，拿着As转bluff，超过50/100大多数reg的能力范围怎么讲？澳门50/100的reg能力有这么低吗？

作者: richardsyj 时间: 2015-7-29 16:21

lililili11 发表于 2015-7-29 16:13
我觉得分析得很好。不过有一点，拿着As转bluff，超过50/100大多数reg的能力范围怎么讲？澳门50/100的reg能 ...

在这种情况下具有能把As转bluff的能力的reg，真的不多。

作者: lililili11 时间: 2015-7-29 16:27

richardsyj 发表于 2015-7-29 16:21
在这种情况下具有能把As转bluff的能力的reg，真的不多。

正常情况下我觉得也不多。但是这是澳门50/100啊，应该说是比较高的级别了吧？这么高的级别的reg，真的没有这种能力吗？
期待熟悉情况的城友讲解一下。

作者: richardsyj 时间: 2015-7-29 16:42

lililili11 发表于 2015-7-29 16:27
正常情况下我觉得也不多。但是这是澳门50/100啊，应该说是比较高的级别了吧？这么高的级别的reg，真的没 ...

澳门50/100应该算比较低的级别吧，当然我没去打过，也是听别人说的。曾经25/50桌子在澳门消失的时候，很多reg被迫升级到50/100。

作者: Bart 时间: 2015-7-29 16:47
本帖最后由 Bart 于 2015-7-29 16:49 编辑

lililili11 发表于 2015-7-29 16:27
正常情况下我觉得也不多。但是这是澳门50/100啊，应该说是比较高的级别了吧？这么高的级别的reg，真的没 ...

嘿嘿，看来你和我一样，也没去过澳门。我对那个圣地的了解都是听来看来的，陆总发帖打的22的那手牌，更是让我觉得坐不上那个级别的桌子，但是，陆总现在应该打100/200吧。还有，好像50/100是澳门最低级别的cash game，貌似之前有25/50，现在没有了。最低级别的桌子，盈利来源于游客和鱼，看”牌“打”牌“为主吧，就是比较扎实。这里如果想太多，碰到”fold不掉“，”学习一下“的玩家，那就是支付了。
就这手牌来看，不但要求你有As转bluff能力，你更要读出对手有fold非nuts flush的能力才行，难度太大了，一旦失手，一天或者几天的盈利没了，这不太像reg所为，陆总一样的pro才行。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-7-29 17:52
这手牌在我看来是个clear fold，理由如下：

1. Flop 对手的cbet就偏弱，在turn又仅仅bet 1750 into 5250，面对潮湿牌面和多人底池，更加令人怀疑本地Reg手持的是AXss这样的，其中X并不大。如果是单纯抽前花或者顶对，turn上多数reg是不会打的了，顶对抽后花在造pot却很符合逻辑。turn上完全排除对手两对或者set等强成牌的可能性。

2. 由于楼主手握QsJs, 本地Reg不会用更小的flush来push这样的筹码深度。

3. 这个级别的本地Reg大多打的比较偏紧，也很少有老外pro那种很凶的bluff，像楼上城友说的AsX在河牌转bluff的可能几乎可以排除。

澳门的50/100级别，多人底池river楼主前位bet了80个BB，除了疯鱼以外flush几乎是肯定的。本地Reg能够allin后手17000，90%以上可以确认是nuts flush，连K flush的可能都非常小。

作者: rong_garett 时间: 2015-7-29 19:29
RIVER不该DANK吧。如果对手是AKO，这种中等牌力，你过牌，他也会小筹码打一下，你可以便宜摊牌。感觉是楼主贪心了，好不容易中了个后门花，一时上头了。楼主认为对手什么牌才会给你这个8000的价值呢？只有中K卡顺而且无花，才能拿对手对子暗三的价值吧。

作者: Ander_AK 时间: 2015-7-30 00:37
JQs 1.翻牌前翻牌前的跟注和3 bet是比较接近的，各有利弊。 3 bet 在mp和鱼limp的情况，reg才open 350，范围不一定强到哪里去。然后sb call了以后，到你这pot已经1050了，你这里3 bet出去还是有不错的弃牌率。即便对手跟注，在300bb的这个筹码深度，外加你拿到主动权的情况下，JQs这手牌翻牌后并不难打。当然这样打的弊端就是波动会大一些。跟注你有大盲discount，而且flat可以把鱼留在池底里。劣势是进入翻牌后你位置最差，既没有绝对位置，也没有相对位置。在这种情况下，我个人更喜欢3 bet。但如果是mp limp，鱼limp，reg hj open，我在btn更喜欢跟注。 2.flop 个人觉得flop跟注是个挺明显的错误，只是这个错误的绝对值太小，所以我们经常会忽略。原因太多了，1，在AsTs2h这样的board追卡顺+back door flush和在8T4r的面追一个卡顺+BF完全是两回事。2，有位置追卡+后和没位置追卡+后是两回事 3，面对reg在多人底池，他有位置情况下的cbet追卡+后长期很难是正ev的 4 关于赔率和隐含赔率。在这手牌的特定环境下，不应该对赔率和隐含赔率太乐观的。你的位置很差。以及当你成了顺，你是唯一顺，吃不到小顺。对手的size，从翻牌前开始，到翻牌，都没有给出他持有一手强牌的信息。 3.转牌基于对手转牌的size，跟注没问题。其实主动donkey这个turn也可以作为一个option。 4.河牌主动下注8000挺不错的，鱼还在池底里，他那个地方有个5x一点都不奇怪。size也很喜欢。遭到regall in，其实就是bart分析的，考虑下对手有多大可能把AsX转成了一手诈唬。没在澳门打过50/100，无法判断。但根据对手转牌的size，对一般对手来说，如果他持有的是AXo，面对这样一个牌面，你们仨看起来又都不是激进的主，意味着你们大概率不会经常拿combo draw check raise这个turn，也不会经常call turn，然后donkey 诈唬river。所以如果我是这个reg，我会拿AJo+在转牌下个大注，反正我有位置，这样转牌下了大注以后我河牌没什么机会犯错误了。那从这点去反推，他转牌下注的range里AsXs的可能反而提高了。类似于A5s A8s这样，我也搞不清我踢脚大小，但我的牌可以成为nuts，而且你们也可能在draw。他这个转牌可以下个模糊注，这个注可以实现很多目的：build up pot，block river，thin value。

作者: lililili11 时间: 2015-7-30 01:22
很喜欢AK关于唯一顺吃不到很多价值的论点。另外我也不觉得flop的过牌跟注能跟到什么+ev，3个clean outs要陪16倍。700的16倍就是一万，这么差的相对位置和绝对位置，我不知道怎么才能在转牌中牌的时候搞回来8000+，何况跟了这700都不一定能看到转牌。除非后续还有高明手段，力挽狂澜，否则我认为flop的跟注长期要输钱。

作者: royalflush 时间: 2015-7-30 02:18
as played
在 river 如果你在donk 之前没有担心有人会raise 那么就fold
因为没有担心就是你认为或感觉对手不会raise with 比你差的牌，所以你可以fold

作者: xzfromcs 时间: 2015-7-30 20:18

lililili11 发表于 2015-7-29 16:27
正常情况下我觉得也不多。但是这是澳门50/100啊，应该说是比较高的级别了吧？这么高的级别的reg，真的没 ...

高估澳门 50 100的水平了

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