智游城

标题: 打现场的前辈能谈谈最恶心的下风期该怎么做吗 [打印本页]

作者: 79suited 时间: 2015-7-24 14:07
标题: 打现场的前辈能谈谈最恶心的下风期该怎么做吗
现场手牌数少，波动大，有下风期正常我理解。恶心的bad beat也经历很多，但是最近如此密集发生甚至以至我已经亏损半数bank roll（之前我是winning的）让我真的无法承受。最近连续2周打live，基本所有（而且多数是坐着等了一下午牌）打过的大pot都被发出1-3outs的bad beat，完全无语：
1，JJ VS QQ，我flop set, donk bet, check/raise on the turn, river Q.... 类似的情况发生了两三次（我真的很纳闷2 outs怎么在我身上那么容易中）
2，用AA翻牌前flat了一个raise,四人池，flop J94,我lead out flop, turn 5无同花我下注, 一个人直接put me allin。我已套池，只好call,问他是不是set,他很自信的抛出了KJ，我刚想笑，river J。还有一次AQ 在 Q 4 9 5面有nut flush draw的情况下上 River 9 被K9超越（而且那个人河牌前一直狂raise我...)
3，每次flush draw都miss，包括straight+flush draws，唯一hit了一次J高flush结果对方是Q高flush。但是别人跟我打的时候基本不miss。
......
我打live已经有快一年了，小下风陆陆续续好几个，但是这么恶心的真的没见过，也觉得自己啥也做不了。智游城里的大神们能讲讲你们经历过这种事儿妈?

作者: 情迷奥马哈 时间: 2015-7-28 20:46
局是否干净？不干净，有路子就找回场子，没有就吃个哑巴亏默默退场！

作者: Tamarin 时间: 2015-7-29 01:31
咱看大神的比赛，一手关键的bad beat相当于几十万几百万。咱这不算啥。br不够最好是降级，希望将来打大的时候运气能好一些。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-7-29 01:52
你还想打扑克说明下风还不够狠。。

我那次是看到德州扑克都怕。。有阴影！

作者: 79suited 时间: 2015-7-29 02:38

情迷奥马哈发表于 2015-7-28 20:46
局是否干净？不干净，有路子就找回场子，没有就吃个哑巴亏默默退场！

在加拿大，本地的赌场，作弊被陷害什么的应该不会，但是就是运气太背

作者: 79suited 时间: 2015-7-29 02:39

西红柿哥哥发表于 2015-7-29 01:52
你还想打扑克说明下风还不够狠。。

我那次是看到德州扑克都怕。。有阴影！ ...

来讲讲吧西红柿哥哥。。。

作者: 79suited 时间: 2015-7-29 02:39

Tamarin 发表于 2015-7-29 01:31
咱看大神的比赛，一手关键的bad beat相当于几十万几百万。咱这不算啥。br不够最好是降级，希望将来打大的时 ...

快降级了，但是说真心1/2级别实在没法玩，那群人从来不fold，你bluff不了他们，只能乖乖等牌

作者: July 时间: 2015-7-29 04:21

西红柿哥哥发表于 2015-7-29 01:52
你还想打扑克说明下风还不够狠。。

我那次是看到德州扑克都怕。。有阴影！ ...

哈哈，真的。我那时候连输n个session，我朋友问我怎么回事，我说“因为flop我总中nuts，那帮贱人还总raise我”

作者: daniel 时间: 2015-7-29 10:54
本帖最后由 daniel 于 2015-7-29 11:01 编辑

79suited 发表于 2015-7-29 02:39
快降级了，但是说真心1/2级别实在没法玩，那群人从来不fold，你bluff不了他们，只能乖乖等牌
...

小额现金桌，没必要bluff，也不一定非等等大牌才能玩，这种桌子一般都松但是不凶，有很多看免费牌以及便宜牌的机会，value很多，甚至有自送value的。因为看flop的人数很多，所以被小概率追上的可能性就很大了，bad beat常有发生，我有过在一小时之内，两手set over set的情况，都是turn上给对手发出，我觉得都蛮正常，不过有点可气的是，对手赢了大pot之后直接收筹码走人了，不给我追回来的机会。

下风期可能你自己没意识到，很大程度上你的技术、行动已经被心理因素影响了，类似水上水下打牌时的情况差不多。poker还是应该回归本质，打的扎实一些，少玩一些运气牌，少抛一些硬币，在低级别桌，充分利用位置优势以及较强的牌力稳扎稳打，肯定可以转亏为盈的。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-7-29 14:02

79suited 发表于 2015-7-29 02:39
来讲讲吧西红柿哥哥。。。

往事不要再提
，现在想想都后怕。。。

如果你还没有这感觉
不算大下风
，正常波动而已

作者: Juuuuust 时间: 2015-7-29 17:23

西红柿哥哥发表于 2015-7-29 14:02
往事不要再提
，现在想想都后怕。。。

是的，心有余悸。
我感觉楼主还没经历过真正的下风期。什么是下风期？
仅仅是几次小概率bad beat吗？我觉得完全不是。
下风期是你怎么打都无法战胜的一个时期，有很多种情况同时来临，说说我最近经历的下风期特征吧：
遇到几手大Pot,对手只有1-4个outs，发出来了，我一般不买保险。
最近的10个session，几乎每个session不来牌，经常性的连续一个小时在研究天花板。偶尔在有利位置做action，损失10-20bb每次。一open，别人call,然后你hit nothing，别人还donk bet。一旦别人check 给你，你一cbet ，别人还raise 甚至直接all in。
   好不容易来一手KK，你OPEN，翻牌Q83 彩虹面，你bet ，小筹码all in ,你call 别人是33 set.

   在后面位置拿9Tss，87ss之类的同花连张call 别人的open，翻牌抽花，你call 别人C bet,转牌白板，别人POT，你只能丢。你翻牌一raise,别人想了下反推，你call,发不出。
   然后你只能猥琐打，等大牌。等你好不容易翻牌拿到nuts，你轻轻一Bet,前面几个支付宝全部丢了，你只能哭。

真的是心有余悸。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-7-30 12:59
我的下风快持续一年了，整体来说，就是霉。一年之内就上风过一天，其他的时候就没有过一次顺顺利利水上个400bb的时候。导致我现在对深筹码心理严重阴影。好吧，我就打打200bb就得了，反正超过400bb的池我是必挂的。

作者: Whyylu 时间: 2015-8-4 11:37
下风的幅度和长度取决于你对对手的优势大小，仅仅看那几个大pot你所遇到的bb并不能解答全部的问题。如果回顾你所有打过的手牌，别人可能可以发现很多可以改进的地方，在很多别的中小pot里面，你可能可以做得更好，赢到更多，这样即使那几个大pot被bb，你依然可以赢，或者输的少很多，也就是说你对对手的edge更大的时候，同样的这些牌你可能觉得不那么下风了。

作者: 闷闷 时间: 2015-8-4 11:56

Whyylu 发表于 2015-8-4 11:37
下风的幅度和长度取决于你对对手的优势大小，仅仅看那几个大pot你所遇到的bb并不能解答全部的问题。如果回 ...

陆总的回复最到位，所以最佳的办法还是提升自己的水平，多复盘

作者: youngtercel 时间: 2015-8-4 21:06
说了很多次，poker选手的两个最重要的失误是
Underestimate swing
Overestimate edge

作者: richardsyj 时间: 2015-8-4 21:43
曾经经历认为是下风的一个周期是两周，差不多80个小时左右，损失1000bb左右。后来经过自己认真分析，发现人祸竟然占了一半。曾经听到有人说过，poker是没有下风期的，运气好就多赢点，运气差就少赢点。开始觉得那人是吹牛逼，现在我也有些认同了。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-8-5 01:50

richardsyj 发表于 2015-8-4 21:43
曾经经历认为是下风的一个周期是两周，差不多80个小时左右，损失1000bb左右。后来经过自己认真分析，发现人 ...

看~~~~天台有人吹牛逼了~~~~

作者: Tamarin 时间: 2015-8-5 04:02

西红柿哥哥发表于 2015-8-5 01:50
看~~~~天台有人吹牛逼了~~~~

非也非也。现在吹牛得反过来。象Ivey和西安小周1000万美元的下风，或者卢总80万的下风，或者番茄恶心的下风才是阵牛。当然你得先赢才算下风，如果一直输那是卢色。象我等从来没下风的就是小虾米。下风迟早要来，晚来不如早来。下风输哭的是女牌手。

作者: richardsyj 时间: 2015-8-5 07:50

西红柿哥哥发表于 2015-8-5 01:50
看~~~~天台有人吹牛逼了~~~~

哈哈你觉得是吹牛逼那就是吧。

作者: t54352 时间: 2015-8-5 08:20
我只是认为下风期就是抓不到好牌，比如一天就抓到两三个小对子，另加几次高牌AQ，AJ，而且翻牌一次都没击中，然后拿几个同花或顺子玩几把，也没有追上，连续一段时间都是这样，应该就是下风，bad beat应该不是下风期的表现。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-8-5 09:53
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-8-5 09:57 编辑

我觉得下风是霉为主，然后心态坏掉。比如limp的底池，你拿到小四条，慢打的超对拿到大四条。或者你拿到第二大的葫芦，对手拿到第一大的葫芦，比如jtt 57的面，你拿jt。limp的底池，打光，人家limp jj。加注后人家拿天炸弹，你拿天顶葫芦。一个晚上你拿了5次kk，别人拿了五次aa。一打超大池就输，无论你的成牌还是听牌。你中set，对手就中很隐蔽的卡顺。j47的面，转牌掉个5。自己拿set j。人家卡顺到了。
下风很痛苦，缩短筹码量和注重位置都好很多。比如set j这手牌，有位置没位置区别很大。有位置无论对手转牌 dunk 还是check raise都给自己足够警惕了。没位置自己下注对手raise，我再raise很多时候就有点套池了。位置对牌区别很大。

作者: 79suited 时间: 2015-8-6 00:49

Whyylu 发表于 2015-8-4 11:37
下风的幅度和长度取决于你对对手的优势大小，仅仅看那几个大pot你所遇到的bb并不能解答全部的问题。如果回 ...

我以前也这么认为，但是最近发生的事情让我改变了这一看法。以前的我在local casino有很长一段时间是winning player，很多人都认识我，以前也有一些bad beat，但是一般概率都是在正常程度。最近我所有大池必挂，真的是所有。没有挂的，还经常有那种flopped nut straight, runner runner straight board那种。打现场poker最主要的盈利是来于这种大底池，我中小底池胜率都还不错，可是一旦大池总输肯定是亏。

作者: 79suited 时间: 2015-8-6 00:51

richardsyj 发表于 2015-8-4 21:43
曾经经历认为是下风的一个周期是两周，差不多80个小时左右，损失1000bb左右。后来经过自己认真分析，发现人 ...

如果所有大底池都被bad beat或者cooler怎么办。。。我真的几个星期没有赢过一次大底池，所有大底池都是被反超的。。。

作者: Whyylu 时间: 2015-8-6 10:01
本帖最后由 Whyylu 于 2015-8-6 10:59 编辑

79suited 发表于 2015-8-6 00:49
我以前也这么认为，但是最近发生的事情让我改变了这一看法。以前的我在local casino有很长一段时间是winn ...

直接坦白一点，你的选择如下：

1. 认为自己打得很好了，除了被bb的pot以外基本都作出了较好的选择和打法，自己拥有对对手很高的edge

1.a 这样的运气实在太极端，它是很少发生的，所以你继续打度过这段时间就好了；

1.b 这样的运气每一两年就会出现，它并非极少发生的，所以扑克技术再提高，长期来说盈利也不会很多，因为运气太重要了，那你可以考虑要不要再打了；

2. “臣服”于这一连串的失利，在认可运气不太好的同时，诚心请教平时打的级别高于你的赢家，全方位review你的打牌，哪里有提高的地方。

抱怨，希望得到别人的共鸣，来印证心底希望得到的：”我实在运气很差，打得没有问题！“ 对提升扑克水平和盈利不会有任何帮助。

作者: taiji18 时间: 2015-8-6 11:22
我的经验，多抽烟可以避免下风。还有一个办法，一个牌友跟我讲的，没试过：当你运气不好的时候，上趟厕所，用中段尿涂在眉毛上。我的教练还教过我：打牌时别玩手机，可以来好牌，不过我没听他的，觉得他骗我的。

作者: Ander_AK 时间: 2015-8-6 12:34

79suited 发表于 2015-8-6 00:49
我以前也这么认为，但是最近发生的事情让我改变了这一看法。以前的我在local casino有很长一段时间是winn ...

赢大底池不需要什么技术，大部分时候靠的是运气，而赢下一个个不起眼的小底池，靠的是技术，靠的是对牌桌上每种情况的熟练处理。
如果你的盈利大部分都依赖大底池，就是过度依赖运气，自然你就会对下风期非常敏感，遇到所谓的下风期你就痛苦不堪，无所适从。
如果你的盈利有一部分由一个个小底池组成，你自然就不用过度依赖运气，或者说---你根本都不会在意什么下风期不下风期。

在我看来，打好小底池比打好大底池更为重要，因为大部分时候我们都在处理小底池，你在某个细节上提高5%，或者你在某个特定情形上进步一点，对你的整体盈利，长期盈利都有非常大的好处。这些就是实实在在的所谓牌桌优势。也这就是陆总强调的：要不断学习，提高牌桌上的优势。优势提高了，下风期自然就短了。

举个很简单的例子：

你在河牌持有nuts flush，同时牌面有同花顺的可能，你bet for value，被对手全压河牌，这个地方跟注与否对你盈利的重要性，要远远低于类似于下面的这种情况：你CO open AJs，大盲玩家call，假设你miss了flop，那么什么样的牌面你会check，什么样的牌面你会cbet，cbet了对手跟了，什么样的转牌你会继续bet，什么样的转牌你会放弃。又或者你击中了卡顺抽怎么打，你击中了nuts flush draw怎么打，击中了顶对怎么打。对手是LAG你怎么打？对手是LP你怎么打？等等等。。。

在nuts flush的例子里，你河牌的决定涉及的绝对金额要远大于后面AJs的例子，但你可能打2个月才能遇到一次nuts flush draw在同花顺面bet后被all in的情况。而后面的AJs的情况，是你每天每个session都必须要面对要处理的。

作者: Ander_AK 时间: 2015-8-6 12:46
所以，要明确你想问什么？

如果你想问：我怎么保证我每个session都是个winning player？---无解。

如果你想问：我怎么才可以每次都hold住我flop的NUTS STR8？---无解。

如果你想问：我怎么可以缩短下风期，提高我的长期平均盈利？---有解，持续学习，持续复盘自己打的牌，持续提高每一个小细节。

另补充一点我的个人经验：
1）大脑很神奇，在下风期时多看书，多学习，可以很大程度上减轻你被bad beat的痛苦和不开心。
2）一定要坚持统计自己的hourly winrate，时刻给自己信心，另外用hourly winrate约束自己，可以很大程度上加强你的情绪控制能力
3）坚持做以上两项，久而久之，就会对bad beat、对暂时的失利不在乎了。

作者: t54352 时间: 2015-8-6 16:08

Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:46
所以，要明确你想问什么？

如果你想问：我怎么保证我每个session都是个winning player？---无解。

大师兄对牌的理解已经通神了，坐下来认真学习体会。

作者: 79suited 时间: 2015-8-7 01:16

Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:34
赢大底池不需要什么技术，大部分时候靠的是运气，而赢下一个个不起眼的小底池，靠的是技术，靠的是对牌桌 ...

我理解你的意思，我的打法也绝对不是光靠牌运。你说的牌例比如AJs这样的牌什么面该cbet，什么时候该double barrel，也是我经常做的功课。但是现场经常遇见的情况是这样的：
坐下六个小时，拿到AJs及更大的牌只有不到10手，open raise to 20后，
出现以下情况:　C-BET when you hit, all foled. 盈利60 （3个caller）
C-BET when you didn't hit (back door flush draw etc.), all folded. 盈利20（1个caller）
第三手，你有AK，对手A10，A HIGH FLOP, 你一直BET到河牌，他出个10，你输 200+ （ FLOP BET 75， TURN BET 125，这里就算RIVER对手CHECK)
下一把，好不容易来把AA，做个raise 来3个 caller，结果翻牌各种draw，你BET了pot对手call，turn flush, straight什么都出来了，你要么fold(也输150），要么payoff (至少350）。
然后就是各种更差的BAD BEAT.... 直接能输两三个buyin。
这种情况，你能说前两个小POT你打得好最重要么？....
我承认技术（包括控池，读牌这些）是德州盈利的核心，但是德州最有魅力也是最丑陋的地方就是运气，总有一段时间你总是败给运气。而且现场扑克的特点是：多人底池太多，你对着多人真的没法做太多操作，多数情况下你只能靠牌力和读牌做依据你牌力的最好选择。如果不来牌，一个字，没法打。

作者: 79suited 时间: 2015-8-7 01:36

Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:46
所以，要明确你想问什么？

如果你想问：我怎么保证我每个session都是个winning player？---无解。

当然，得感谢这些建议

作者: lililili11 时间: 2015-8-7 03:47
这个得量化研究吧，究竟
1、技术优势提高到什么程度，
2、波动控制在什么范围内，
长期的利润与波动能在我们的忍受范围之内。

如果不管怎么提高技术和控制波动都无法忍受运气的折磨，那就没办法了，扑克就是这么sick...
如果说技术提高到一定程度，波动控制在一定范围内，使得难以忍受的下风，被控制在一个可以接受的概率之下，那就没问题。

理论上是可以将无法接受的下风的概率，控制到一定数值以下的，很简单，只要无限增加优势的同时控制住波动，必然能达到这个临界值。
但是也仅仅是把这种下风发生的概率控制到临界值以下，如果说一点可能性都不给，或者万一发生了就痛不欲生，那没办法，扑克毕竟还是运气游戏。要么只能离开扑克，要么只能改变自己的态度了。

作者: Tamarin 时间: 2015-8-7 06:03

79suited 发表于 2015-8-7 01:16
我理解你的意思，我的打法也绝对不是光靠牌运。你说的牌例比如AJs这样的牌什么面该cbet，什么时候该doubl ...

首先肯定要不停学习，提高技术，这是毫无疑问的。下风就是连续地输钱，要弄清楚究竟是技术原因还是运气问题。最简单地办法就是把最近输掉的大锅先拿出来分析。比如，全下的时候自己领先，但是输了很多，这就先确认自己技术没有问题。具体地说，2/5最近连续数掉一万，因为bad beat而输掉2万还是3000差别就很大。或者这么说吧，如果这些锅都hold住了，你的盈利达到了50/h，那就毫无问题。当然，不管如何，技术还需要精益求精，能不能赢到100\200呢？真道了那时，从边际上来说该升级了。

作者: Whyylu 时间: 2015-8-7 11:01
本帖最后由 Whyylu 于 2015-8-7 11:02 编辑

79suited 发表于 2015-8-7 01:16
我理解你的意思，我的打法也绝对不是光靠牌运。你说的牌例比如AJs这样的牌什么面该cbet，什么时候该doubl ...

Your point is: There is no way to play poker better than you do.

作者: starbit 时间: 2015-8-7 11:12

Whyylu 发表于 2015-8-7 11:01
Your point is: There is no way to play poker better than you do.

太犀利了

我觉得吧最好的方法就是不要用输赢来衡量自己
而是有木有把牌打好来衡量
（就是用过程导向不是结果导向）
并且时时思考是不是有可以改进的地方

虽然我很多时候也做不到这一点

作者: Ander_AK 时间: 2015-8-7 12:38

starbit 发表于 2015-8-7 11:12
太犀利了

我觉得吧最好的方法就是不要用输赢来衡量自己

一定要用输赢来衡量自己，poker里没有绝对意义上的好玩家和坏玩家之分，我们通常评价一个玩家“好”还是“坏”其实都是主观的，相对意义上的。poker里只有赢家和输家之分。只是这个“输”和“赢”不是一两个session的输赢，也不是一两个月的输赢。而是你在一个特定级别或者特定圈子里的一个长期的winrate，在online就是你每百手赢多少个大盲，在现场就是你每小时赢多少个大盲。这个winrate是衡量一个poker玩家水平的唯一，客观，真实的标准。你紧也好，松也好，凶也好，弱也好，你懂gto也好，不懂gto也好。你研究贝叶斯也好，不研究贝叶斯也好。think level 1也好，level 3也好。到最后都会反应到这个数字：你在你玩的特定级别的平均winrate。

作者: starbit 时间: 2015-8-7 23:24

Ander_AK 发表于 2015-8-7 12:38
一定要用输赢来衡量自己，poker里没有绝对意义上的好玩家和坏玩家之分，我们通常评价一个玩家“好”还是 ...

你说的和我想表达的就是一个意思嘛
是我用词不够严谨没有说明白短长期
你更强调长期的winrate反应了真实水平需要认真参考
而我针对了楼主的问题强调不要过分看重短期的输赢结果

作者: 老陈 时间: 2015-8-8 14:47
本帖最后由老陈于 2015-8-8 00:54 编辑

我下面对下风期谈一点认识。2012年10月，我经历了打牌以来的最大下风期，前半个月输了16000多。后半个月运气不错，但因为坑太深，到月底还差4000多没有填平。
下面回到楼主的问题，下风期该怎么做。其实我说了也没用，因为下风期在以前和其中是不知道的，比如我在总数输了10000那天的第二天是不是下风期了，我认为没有人知道，有人会说当然还是下风期，不然怎么又输了6000。其实没有人知道会再输6000，下风期是不是结束了不可能有人知道。所以下风期是对过去打牌的一个总结，是已经过去的事，别人告诉你怎么做已经没有意义了。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-17 21:06
回复老陈这段：

下面回到楼主的问题，下风期该怎么做。其实我说了也没用，因为下风期在以前和其中是不知道的，比如我在总数输了10000那天的第二天是不是下风期了，我认为没有人知道，有人会说当然还是下风期，不然怎么又输了6000。其实没有人知道会再输6000，下风期是不是结束了不可能有人知道。所以下风期是对过去打牌的一个总结，是已经过去的事，别人告诉你怎么做已经没有意义了。

—————————

我认为命理师知道，这也是我在楼主另外一个帖中所提到的。

http://www.zhiyoucheng.co/thread-21254-1-1.html

思想准备，在我看来，主要就是你有没有赌命，会不会行好运。建议找个命理师看看。

作者: AA王 时间: 2015-9-24 22:28

Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:34
赢大底池不需要什么技术，大部分时候靠的是运气，而赢下一个个不起眼的小底池，靠的是技术，靠的是对牌桌 ...

靠大底池还是小底池赢钱，都会有下风期，虽然下风期的性质不一样。

靠大底池，例如我，下风期主要是牌的运气差，经常不来牌，经常被bb，经常被cooler，等等。这种性质是“牌”的运气。

靠中小底池，例如陆总，下风期主要是人的运气差，偷鸡经常被捉，捉鸡经常被value，value经常被弃。这种性质是“人”的运气 -- 你无法预测对手心里会怎么想，到底会不会捉你的鸡。有时候连续捉住你，有时候连续被你偷成。。

来不来牌是概率事件，对手按他自己的思路决定怎么打你，也是概率事件。只要是概率事件，就会有运气。只要有运气，就会有波动。只要有波动，总有一天会产生上下风。

事实证明，陆总的下风比我还长还凶。他连输的时间和记录我不提了，我的“下风”比之都不是一个档次。

陆总和我对待“下风”的真正差别在于心态。明明是下风，他鼓励自己“只是正常波动”然后接着打，而我可能回家像死狗一样躺三天。其实他的一天“波动”比我的一段“下风”还大了五倍。

作者: AA王 时间: 2015-9-24 22:39

Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:46
所以，要明确你想问什么？

如果你想问：我怎么保证我每个session都是个winning player？---无解。

BTW，我看了你几个跟帖，观点很深刻，完全赞同。我的回复并不是不同意你的观点，只是就“上下风”问题聊两句。

此外，各人随着技术水平的提高，对“下风”的心理定义也会不一样。

例如我刚在澳门打50/100时，对自己水平很没信心，如果一个月不输钱我就当赢了。连输七八万才会当下风，比这少就当是交学费。

现在呢？技术提高了一点点，自我感觉却提升了100倍。过去一个月我赢了2万，心里就不停喊“CNM的下风居然让老子只赢2万”，然后回家像死狗一样躺着。

综合起来就是：
1. 如果给下风定一个死门槛，例如任何人在任何级别连输500bb就算下风，那么下风的频率、长度和水下度，确实和你的技术极为相关。
2. 如果各人对下风有个主观定义，例如“这个月比我去年月均少赚70%”就算下风，那么下风的频率、长度和水下度，恐怕更多和人的心态相关。
3. 正因为主观下风是无可避免的，所以我们唯一能做的还是提高技术，把注意力集中到自身水平才是解药。

作者: AA王 时间: 2015-9-24 22:53

Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:46
所以，要明确你想问什么？

如果你想问：我怎么保证我每个session都是个winning player？---无解。

此外，想请教一下“用hourly winrate约束自己”的具体做法。（我坚持天天记录hour和winning一年多了，原始数据都齐全。）

直观感受上，有两个做法对维持较高的hourly rate有效：
1. 止损
2. 赢了就跑

概率统计学是我最精通的学科之一，我知道上述两个做法“不科学”、“每一手都是独立事件只要自己不tilt“云云。然而一年打下来，直观感受真的是：止损是有效的，赢了就跑是更有效的。

结果是，如果每天打3个小时赢了就跑，hourly rate真的不错。然而，年度盈利总额会很低，因为hour总数太少。

如果约束自己坚持日均7小时，hour总数够了，结果却是hourly rate真的巨降。某几天会输到吐血，几天水下总额大概能吃掉全年盈利的一个可观百分比。

那又如何用hourly rate约束自己呢？

作者: Ander_AK 时间: 2015-10-23 20:50
本帖最后由 Ander_AK 于 2015-10-23 21:02 编辑

AA王发表于 2015-9-24 22:53
此外，想请教一下“用hourly winrate约束自己”的具体做法。（我坚持天天记录hour和winning一年多了，原 ...

我感觉我们说的是两件事情。

我个人理解你谈的，或者说困惑的是怎么可以做到保持一个高的win rate？（如果我对你的话理错了，请指出）

人的精力和耐心都是有限的。打的少，A game概率高，win rate就高；打的多，B/C game出现的概率就会提高，win rate自然就会跟着有所下降，这个是很客观的我同意。

但，win rate有所下降，不代表总体上、一个相对长的周期内你不能有个相对高的win rate。其实，事实上，有些精明的职业牌手（尤其是online，因为量要比现场大很多）都在致力于提高自己B/C game下的游戏决策能力。因为他们知道B/C game是无法避免的，有时候也难免会没察觉到自己已经处在B/C game状态了，所以提高B/C game的决策能力实际上也是提高win rate手段之一。还有很多其他手段，比如天天锻炼身体，这样可以让自己A game占总体比例可以多一些；比如多复盘，多学习，改进自己的系统；比如多研究对手；这些都是。。。手段。目的是：保持一个相对高的win rate

而我表达的“用hourly winrate约束自己”的语境或者前提是：坚持统计并关注自己的win rate和从来不统计并关注自己的win rate相比，更有助于你度过所谓的下风期，或者更准确的说是让你在下风期中的损失减到最少。我这个观点背后的理由是（可能原帖里没说清楚）：其实在下风期里，你频繁遇到bad beat也好、频繁遇到cooler也好，这些事情会导致你输掉一部分钱，但我自己的经验是另一部分输钱的原因是因为我频繁被bad beat、频繁被cooler导致我可能出现2个情况：1，在某个session titl了，从而挥霍筹码 2，对自己失去信心，从而怀疑，改变，甚至放弃自己以前一直在持续获利的正期望值的一套系统。这部分也会让我损失了很多钱，甚至这部分损失的钱比BB+ cooler牌上的钱让我更多。那么，统计并关注自己的长期win rate，可以时刻用来提醒并约束自己：你是一个good player，你的系统没有问题，不要放弃坚持下去就ok了。而且如果你很长期的统计自己的win rate，自然会越来越理解，上风和下风都是poker与身俱来的属性，无法改变，也无法回避；你要做的就是直面，具体来说：1）准备好充足的、可以安然度过下风期的BR，2）坚持自己的正期望值系统，坐等上风期的到来。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-23 21:04

AA王发表于 2015-9-24 22:53
此外，想请教一下“用hourly winrate约束自己”的具体做法。（我坚持天天记录hour和winning一年多了，原 ...

你是如何知道止损有效，赢了就跑更有效的？

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-23 21:06
本帖最后由伟大的墙于 2015-10-24 14:26 编辑

Ander_AK 发表于 2015-10-23 20:50
我感觉我们说的是两件事情。

我个人理解你谈的，或者说困惑的是怎么可以做到保持一个高的win rate？（如 ...

Winrate 永远指的是长期的，应该都是从你开始打牌那天一直到现在。

我今天打了30秒赢1000，跑了win rate 可绝对不是120000/小时。

作者: Whyylu 时间: 2015-10-23 22:04

AA王发表于 2015-9-24 22:28
靠大底池还是小底池赢钱，都会有下风期，虽然下风期的性质不一样。

靠大底池，例如我，下风期主要是牌的 ...

我那不是下风，是打得不好，内功不精纯，外功遇到运气不好被打变形了。

作者: richardsyj 时间: 2015-10-24 04:13
本帖最后由 richardsyj 于 2015-10-24 06:15 编辑

天灾到来的时候其实随之而来的是人祸，这时候我们其实应该更多关注人祸，去避免人祸，然而大多数人恰恰相反。

作者: richardsyj 时间: 2015-10-24 04:51

Ander_AK 发表于 2015-10-23 20:50
我感觉我们说的是两件事情。

我个人理解你谈的，或者说困惑的是怎么可以做到保持一个高的win rate？（如 ...

这个回复很靓。

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-10-24 12:41
建议楼主百度一下，一个上海牌手写的职业牌手看博弈中的风险
作者所说的风险，也就是波动看成三种
一种是系统风险，一种是策略风险。一种是人性风险

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