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标题: 亮赢牌还是亮bluff [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-25 23:49
标题: 亮赢牌还是亮bluff
我拿了货真价实的牌的时候，几乎每一手都亮。

比如，拿AK raise了preflop，翻牌出A了，我bet别人扔了，我就会亮出我的AK，告诉别人我有东西才出手。它后面更大的意义是当我没东西的时候出手，希望你们也扔。我觉得这种亮牌给自己一个主动性，当你真没牌的时候，冷不丁来一把，中了，赢了，亮了，别人看了，觉得这人打牌从来不撒谎，然后你可以紧接着就来把假的，出手与否，在亮牌后非常主动。

如果反着来，亮你的bluff，那目的就是为了再有东西的时候多赢了，这个就没谱了。你亮万bluff后，能不能中东西可就不是你能左右的了。如果3，5个小时什么都没有，你不是白亮了吗，又增加了自己再偷的难度，所以，我从来不亮bluff，除非被逮住。我也一直认为，亮bluff意义很小。

但那天，我在deep stack的时候，有一个bluff被逮住了。

我拿9J，翻牌457，我观，大家都观。转来了个A，我想我冒充A吧，bet一些，坏了，有人靠，应该他有A了，锅也不大，河又来个乱七八糟的。我想，我多上点，看能不能把A带小踢脚打走，没打走，别人靠了。该我亮牌，我理直气壮的，J high，他亮出了A10赢了。

然后过了很久，我和他遭遇了一把。我在转成了flush，在河我上200，他想了很久，最后靠了。在他最后激烈的思想斗争中，他显然想到了我偷他那一把，才促成了这把靠。几次推到一半又拿回去，都准备扔了。通过这把看，在很deep stake的时候，亮一些bluff还是有意义的。

这把牌详细过程如下。
当时我1000，对手比我多。

翻牌前有人搞到25，许多人靠，我靠。这许多人包括两个deep的，而且属于回报率比较高的两个，至少当时我是这样判断的。一个就是我前面提到的中国小孩，我2小时前偷他被他逮住过。另一个翻牌前拿10J和我AA all in过，最后我输给他10Jd，看来不知道深浅。如果真中了东西，一般能从他手里多赢不少。我投资25，是我总资产的1/40，任何两张同花牌，我的筹码是我投资的40倍，6个人进来，是应该靠的。当时我是方片Q2.
翻牌2方片，589，我先上50，看看能不能直接拿下。到中国小孩那里，干到150，另一个靠150，回到我这里，我靠。
看这阵势，Q是不是我的outs不好说，因为中国小孩打得这么恨，很像两对了，甚至顺子。另一个有可能是兆方片，但他差不多每把都玩，不见得有方片，即使有，也不见得比我的大，所以，我drawing dead的可能很小，这就好办。

顺便插电话，回来讲这牌的时候，有的哥们说，别人干到150后，回来就推了，也是正EV。这个我同意，但是我觉得这个正EV太小。首先不知道另一个鱼是否靠。如果他不靠，我就不一定是正EV了。如果他不靠，而且中国小孩是个比Q小的对子，我肯定是正EV了，来Q我也好。这些太复杂，EV正负，别人没亮牌，我无从知道。
假如他们两个都靠，这时候锅里450，我推余下的925，就是用925去赢925+925+450，平均每把赢450/3=150
我也许算的不对，但是我觉得靠一定有更好的出路。

如果来了，我能让他们继续输钱，不来，我不至于把余下的900多全输了，当时我是这样想的。具体的数学根本没时间仔细算。
翻牌来了方片A，算我运气好。我现在是second nut。

我观，如果再来一个方片，我输给一个方片K，但是两个人起手牌很松，什么牌都玩每把都玩的人，拿一个方片K并不容易。何况，他也不一定来。
大家都观，锅里600.

river没来方片，我上了200，中国小孩思考了很久，最后靠了，我赢他200，应该说，我偷他被逮住坚定了他靠这200的信念。他当时自言自语了很久，一直说，如果你有两方片，肯定不会在turn上观，最后他就靠了。想不到，那50元的-EV，换成了这里的+EV（这么说对不对啊）。

三同花是最容易看见的，即使新手也会看三同花。所以，三同花一出来，特别容易打走人，即使是鱼，都不愿意靠三同花的牌面，除非他也有。当时在三同花的turn上，一旦你观了，到河，他们就坚决不信你有。如果你冒一些风险慢一下，就可以多赢200，我不知道许多人为什么那么怕慢玩。

当时我考虑得不是太仔细，如果他们真有一个K的话，我应该在转恨恨的干300，他们也会靠，可以赢更多。但是风险是他们如果没有，就什么也赢不到了。由于他每把都玩，所以，有的可能性不大。小孩如果是两对，他应该会靠转上的300.要这么分析，可能我在转上上300更好。但我觉得，翻牌靠一下，要比翻牌直接推了好得多。

作者: flyingsky09 时间: 2010-5-26 04:41
不理解那个中国小孩的判断。“他当时自言自语了很久，一直说，如果你有两方片，肯定不会在turn上观”。如果有两方片，turn上当然是check。为什么他认为不会？

作者: sama 时间: 2010-5-26 21:07
提外話

2 不CALL比0較好..FLOP出來有機會中Q你沒腳,中方塊你DRAW死,要玩就RAISE進去..而且看你都沒位置..

牌局就不評了.不過那小孩都有一點問題-_-在他在有花面的FLOP RAISE了還有兩家靠,TURN出花沒人打就代表不中花了?
RIVER你還是第一個說話的,當然是有牌才下注了..難道他沒看見他自己後面還有一個人可能中花嗎= =?

作者: sama 时间: 2010-5-26 21:17
至於亮牌,我認為除非有價值(如IMAGE),否則我都不亮牌的
如長期給人FOLD second hand給你的時候,SHOW一下BLUFF可以引起對方情緒波動
如長期用弱牌CALL你 BLUFF的人,SHOW一下實牌可以獲得信任

作者: xiaodd 时间: 2010-5-26 21:38
我觉得都不亮的好，你set和TPTK打法不一样，没必要让别人了解

作者: evilbladewh 时间: 2010-5-27 05:21
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作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-27 06:03
回复 5# xiaodd

我觉得都不亮的好，你set和TPTK打法不一样，没必要让别人了解

应该没有打法才好，或者说打法是针对一个人的。

有的人，顶对顶踢是要拼命的，一千一万都要准备好all in的。
有的人要，要控制锅底的，甚至扔掉顶对顶替。

如果还有一个打法，就说明还是针对性不足够。

作者: checkhold 时间: 2010-5-30 06:16
在网上。我觉得亮牌是没有必要的。没有必要让别人知道自己的打法。而且，经常换人。
在现实中。亮牌某些时候是非常好的。打心理战术嘛（有必要的）。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-30 06:40
回复 8# checkhold

是啊，你亮了别人也没时间看啊，费那劲干吗啊？

作者: skizzik 时间: 2010-5-30 12:00
thinking level不够高的时候，我觉得永远不亮不需要亮的牌是最合理的

给对手的信息量最小，是一个实实在在的东西

现实我一般会考虑要不要show bluff，比如一个人玩TAG玩得还不错，但是有点nitty，这个时候我如果成功的FLOAT了他，我show，他很可能会离开他擅长的nit的领域，这对我来说可能会产生一些优势。但是只有我想当确定的时候才会这么做

大部分时候，我宁愿继续利用他的nit

作者: dliilb 时间: 2010-5-30 14:52
亮牌如果只是为了刺激对手，没有必要亮。如果真有Poker God的话，只能只能适得其反。

作者: nbagaliye 时间: 2010-5-31 06:48
想亮就亮，要亮得痛快。。

作者: xiaodd 时间: 2010-6-1 13:02
本帖最后由 xiaodd 于 2010-6-1 13:04 编辑

回复 xiaodd

我觉得都不亮的好，你set和TPTK打法不一样，没必要让别人了解

应该没有打法才好，或 ...
伟大的墙发表于 2010-5-27 06:03

每个人应该还是会有固定打法或套路，特别是对不熟悉的对手。
我上周在赌场就输了100BB给一个刚上桌的对手，我AK中A，输给他set。10分钟前我一手AQ中A easy fold给熟悉的好手flop raise(他也是set)。我觉得在那个桌子拿顶对打到all in是有利润的，除非对手是好手

作者: 伟大的墙 时间: 2010-6-1 23:20
回复 13# xiaodd

我觉得在那个桌子拿顶对打到all in是有利润的，除非对手是好手

这个主要取决与对手。
如果对手是一群拿了顶对一般踢脚甚至中对都和别人拼命的，或者不合理的兆牌也拼命的，拿顶对all in绝对是可以赢钱的。
这就是我早期翻译一篇艾迪米勒文章，叫做傻瓜战术的理论依据。文章认为，如果一群人很松，没手都有人搞到10个BB以上，你带70BB左右上桌。拿一般的好牌类似AK，QK，甚至QJ等，中了顶对余下的就all in。因为对手起手牌质量低，一般你的顶对翻牌就是好的。而且锅里死钱已经很多，即使别人不靠，你已经赢很多了。如果有靠的，他们也多是顶对坏踢脚，甚至中对。

换一个情况，刚才是每把都有人干到10BB，现在一桌人很紧，很久很久，一个紧的家伙搞到10BB，你QK还靠吗？

而对手是一群除了顶对顶踢以上的牌不和别人拼命的，你这么打就惨了。结果是，只要有人靠了你，他们必是2对以上。其他情况，别人全扔。

作者: xiaodd 时间: 2010-6-2 10:28
回复 14# 伟大的墙

现场和网上比就是好牌太少了，需要比网上更大的决心fold
我这次在澳门打了3个session总共15小时，没来过一次AA/KK，最大的一手牌是K4o river成了full house，可惜我pre-flop就fold了（有位置），另外2个对手flush对bluff打到all in。
我一般买入100bb，是不是起手牌可以松点?但是K4这种牌如果只中一对K的话，我最多call flop, fold turn

作者: stu9999 时间: 2010-6-2 12:49
如果能把别人搞生气,肯定亮...

作者: 深山来客 时间: 2010-6-3 02:35
我认为在你运气好时可以亮bluff，希望好牌能在短时间内来。

作者: 深山来客 时间: 2010-6-3 02:41
如果桌上有经常和你一起玩的人，这个人又是一个读人读牌的高手，还是不亮为好。

作者: chenge 时间: 2010-6-3 08:29
不亮最好，呵呵

作者: giggsye 时间: 2010-6-7 14:40
亮bluff风险就在于不来好牌，而接下来你做bluff的时候会很怕对手回想起刚才的bluff，所以我觉得bluff还是不亮比较好

作者: ppk8992 时间: 2011-8-27 07:49
宁愿继续利用他

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