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标题: 我徒弟慢玩对A [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-24 23:32
标题: 我徒弟慢玩对A
本帖最后由伟大的墙于 2010-5-24 23:37 编辑

先说一下我这徒弟，他是入道最晚，上手最快。打牌到现在1年多一点，已经赢了40000了。
他的英语不太好，一般不看书。但是我们讨论的时候，他非常用心。前几天，我把慢玩AA的理念跟他一说，他立即给用上了。

有一个洋人叫mark，打牌比较紧，一旦他raise，一般都是那几样AK和对10以上，也许有AQ.
这把mark干到17，徒弟靠。单挑了，翻牌235，徒弟观，马克bet，徒弟靠。turn还是小牌观，bet靠。河徒弟率先推了，马克咬牙切齿撕心裂肺但是投入太多了，最后靠了。JJ输了他全部家当。
当时我在另一桌，没看见过程。只看见马克和house man嚷嚷，我必须换桌。如果你不给我换，我马上就走，情绪不太稳定。他们当时在main game，我在second，这样反着transfer，一般不太被接受。看这阵势，house man如果不批，这孙子可能就回家了，当时人不多了，两个桌都是7人左右，不希望有人再走了，于是同意了。

他过来后，非常愤怒讲那把牌，甚至有种被侮辱的感觉。他是典型的洋人伪君子，平时彬彬有礼。但是这一次情绪很激动，骂了半天。说，他妈的，从来没见过这么玩AA的，fxxx shit了很久。
过一会徒弟叫我，去讲这牌了。这一手清理马克，大约赢了他400.

假如马克干到17，他回手干到40，马克会靠，至少他会警觉，然后没有任何可能清理他400.都有可能他直接把17元JJ扔了。

这把多赢400，是17的25倍左右。也就是说，这样打一把，相等于直接打走他而赢17元25次的收益。而他raise到17后，如果徒弟直接干到50，然后马克英雄般的扔掉对J，你也说不出徒弟的大毛病来。但这绝对是大毛病。不要因为这一把（这一次）赢了，就说这牌打得没毛病。我们假设上面的例子叫做例子1，就是马克到17，徒弟干到50，马克亮出JJ扔了，叫做例子1.

我们看下面的例子，叫做例子2

假如马克 raise到17，徒弟拿AJ靠，翻牌出A后，马克 bet，徒弟靠，转bet 靠, 河马克all in徒弟靠。最后徒弟被AK清光。

许多人肯定会认为例子2比例子1臭。其实，例子1和例子2一样臭，都相等于输400元。人们不抱怨例子1，就是因为例子1已经赢了17.许多时候，赢17和赢400也没啥区别，总比输了好。总比输了好的心理，不是职业赌家该说的话。

这个对马克的打击是毁灭性的。我马上告诉徒弟，在未来几天，拿XY靠马克的raise 一次。然后在turn发威把他打走。然后再亮出你的XY，马克从此就再也不敢和你过招，打服了他后，以后你有更多的机会偷他，他和你交手，必须打得更紧，牌就更容易判断。
这是我们师徒对付非鱼的办法。

作者: kktao 时间: 2010-5-25 00:28
慢玩對A的確是不錯的打法，受教了....

作者: 乌白丸 时间: 2010-5-25 00:58
这个mac是个鱼。
紧到一raise就能被对手把range缩到无比狭窄范围的程度，就算不是金鱼，也最多是条带鱼。

以前在固定圈子的现场遇过一位中年大叔，几乎就是mac的翻版。raise就一定是AQ+、JJ+，flat进来如果miss flop，一定是check，hit了就bet或者raise、c/r。如果有flush、str8 2ended draw就一定是c/c.只要他上了，我又有位置几乎什么牌都陪他玩。我还记得他最后一把on tilt了，50BB call了我的QQallin。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-25 01:03
本帖最后由伟大的墙于 2010-5-25 01:12 编辑

回复 3# 乌白丸

他是不是鱼不重要，重要的是能让这个鱼最大限度的喊冤死去。我一直追求的目标不是如何战胜鱼，而是如何让鱼们在单位时间内输得更多。我认为，对负同一条鱼，你每小时能从他手里赢来20，就是不如赢来40好，而且区别巨大。

刚才你说他on tilt靠了你的QQ。如果马克靠了你的QQ all in ,你占便宜的时候不多。他不大可能拿JJ这么干，这也是为什么我徒弟要慢玩AA的出发点。
他如果靠你all in，只能是四种牌，AA，KK，QQ和AK，综合起来，你的QQ是落后的。

作者: windstormm 时间: 2010-5-25 01:36
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-25 02:53 编辑

东方不败传授<<葵花宝典>>了。鱼真多。。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-25 01:42
本帖最后由伟大的墙于 2010-5-25 01:48 编辑

回复 5# windstormm

现在鹿蹄已经不是鱼多地方了。
我们发现了一个鱼更多的小镇。我去过3次，总战绩虽然是输的，但基本了解了这些鱼。
他们哪里的1-2，至少相等于2-5或者5-10.到后半夜，多数人都过千。赢的没走，输的继续买。各种低级的bluff，各种价格不合适的慢玩，总之很多鱼。
但是到我们这里要来回3小时车程，所以，去一次太累。

我星期四输了700，星期五赢1300.还有一次输50，一次赢300，奥，其实去4次了。
对付这些鱼最重要的是体力，我总是体力不济。

作者: yun4a 时间: 2010-5-25 04:17
看到你输了1400以后几天没法帖子了～总算有消息了～

作者: ysts 时间: 2010-5-25 09:35
同样的牌，对不同的人时可有不同的玩法，收益是指标。

作者: quily 时间: 2010-5-25 09:51
慢玩对子，需要小心。了解对手的情况下，才会有大的收益。

作者: umount8888 时间: 2010-5-25 10:23
学习中，很有启发性；

作者: 不会打比赛 时间: 2010-5-25 10:27
这牌JJFLOD不掉有些奇怪。算一下POT。MARK起手干到17，徒弟靠，单挑了。这时的POT算上盲注大约40。FLOP235。MARK BET ,他能BET多少呢？假设他BET一个POT-40。徒弟靠。锅里120了。TURN上出小牌，MARK继续BET。难道他又打一个满锅？就算这样。到RIVER的时候锅里360，徒弟推ALLIN的时候，MARK已经投入了177，400的筹码还剩223。RIVER的ALLIN要求MARK用223去赢537。彩池赔率大概1:2.5。这时候的JJ已经明显的沦为抓咋牌，而徒弟的打法明显是设下陷阱而不是从翻牌开始的大型咋呼。这时MARK剩下的筹码超过筹码总数的一半，不是太鱼的话应该是可以FOLD掉的吧。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-5-25 10:44
说起慢玩AA，我的打法是对鱼慢打，对好手快打。前些天有一把牌。我在风口拿到AA，一桌子的鱼，有疯的，有软的。我一如既往的50混入，希望后面的疯鱼RAISE，我RERAISE。结果没人RAISE，6个人混入。FLOP2,6,8彩虹面。小盲一个很紧的软鱼抢先打200，我RAISE到600，后面一个疯鱼靠，看上去象是在听顺子。这时小盲RAISE到1200。我们的筹码都在10000以上。我了解这个小盲，他平时很怕我，顶对超对什么的最多是靠，现在发威一定是有货，我翻开AA走了。EASY FOLD。最后小盲跟疯鱼ALL了。小盲SET2，疯鱼7,9听顺子。慢玩AA的前提是了解对手，知道什么牌对手粘锅走不掉，可以清了他。什么时候对方真有货了能从容撤退。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-25 11:04
回复 12# 不会打比赛

鱼的牌乱七八糟的，不好判断，慢玩有些玄乎。
最好的对手是紧的，牌容易判断的、

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-25 11:05
回复 7# yun4a

meiyou，没有，那天我买到1400，后来有赢700，那天总数700

作者: sama 时间: 2010-5-25 12:05
本帖最后由 sama 于 2010-5-25 12:11 编辑

這牌,其實怎樣也打光吧..我相信我的話perflop會3 bet到40-45,如果魚call
flop出來235,pot 90了,對方剩下190-195,基本很容易就打光了

但如果出了89T,或者7TQ有花DRAW那些,你沒3BET,對方還剩下220,POT只有34,SPR7,雖然你還領先,但利潤應該隋之降低

我也會有慢打AA的時候,通常就是有人RAISE,有人RERAISE,RERAISE的數量大於他總籌碼的10%,而我後面還有很多人的時候,又或者是前面有人RAISE了超他自己15%左右的籌碼,而我又有POSTION的時候
沒有POSTION的時候,除了為了平均策略之外(應該5%左右會SLOW PLAY),我幾乎都會RERAISE的,除了為增加自己的優勢令對方付出代價之外,也為了降低自己的風險

作者: nbagaliye 时间: 2010-5-25 21:35
哎。。。。。。。。。。。。。悲剧了

作者: windstormm 时间: 2010-5-25 21:45
slow play AA 就是<<葵花宝典>>, 先把最最最最profitable的3 bet AA preflop 割了.. en 就这样..

作者: creepfish 时间: 2010-5-25 22:27
慢玩AA长期看肯定是-EV

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-25 22:44
回复 17# windstormm

slow play AA 就是<<葵花宝典>>, 先把最最最最profitable的3 bet AA preflop 割了.. en 就这样

哇，最最最最，一共4个，最 profitable的 3 bet，想来这个3 bet一定非常珍贵了。想听听为什么？

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-25 23:02
回复 18# creepfish

慢玩AA长期看肯定是-EV

EV都指的是长期的事吧。
你们有软件能统计。我觉得即使臭手，AA也未必是-EV吧。

是不是这样统计，如果你玩过10000次AA，总数是赢的就是正，输的就是负啊。我想多数人都是正的。

另外我对EV这个词挺感兴趣啊。是不是软件上告诉每手牌是正还是负啊。本来这个词是个挺虚的概念，也不太好说明他的正负。但是许多同学一提起来，好像特别具体和清晰。我推测，应该有的软件在你打牌的时候，告诉你这把是正EV还是负EV了。

作者: windstormm 时间: 2010-5-25 23:12
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-25 23:15 编辑

不是负EV.. hard to have 负EV with pocket As no matter how you play.. he probably meant for "not to have max EV without 3 bet as your primary weapon".

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-25 23:53
回复 21# windstormm

不是负EV.. hard to have 负EV with pocket As no matter how you play.. he probably meant for "not to have max EV without 3 bet as your primary weapon".

多数时候当然要 3 bet，但对于马克这样能在翻牌前扔对J的就不要这样惊动他了。如果是个给点阳光就灿烂的，拿AQ，AJ对9都敢跟别人翻牌前推的，当然不用费这劲了，嘁哩喀喳翻牌前推了就完了。

作者: santiao 时间: 2010-5-26 00:10
兵法云：奇正相生。

墙说的慢玩AA是奇兵，风暴的翻牌前3bet是正兵。所以墙和风暴说的都没错。不能总是奇兵，也不能总搞正兵，要掺合着来，视具体情况而定。

作者: tomroad 时间: 2010-5-26 10:31
慢玩对子学习中

作者: creepfish 时间: 2010-5-26 14:13

不是负EV.. hard to have 负EV with pocket As no matter how you play.. he probably meant for "not to h ...
windstormm 发表于 2010-5-25 23:12

这是正解，我表达有误。

作者: sama 时间: 2010-5-26 21:12
我認為MAX EV是針對人來說吧
有些人看見你PERFLOP 3BET,AK,QQ,JJ也會扔給你,但如果入了FLOP,他們可能拿著AK BLUFF你,QQ 推你,所以我認為沒什麼長期-EV的,而且如果認為長期-EV最起碼應該提出一些論點,就這樣1句話-EV就解釋完了?

作者: yxzhiyoucheng 时间: 2010-5-28 11:44
带鱼好吃吗？

作者: 王宇 时间: 2010-5-28 20:57
最近在网上玩牌AA，KK，AK必死，还老来，我都不太敢玩了，玩什么牌都虚，休息一段时间了。。。

作者: checkhold 时间: 2010-5-30 05:43
恩。同意。对不同的对手要采用不同的打法。非常同意！！
这个就是读牌加读人了吧。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-1 11:28
感觉风暴对墙不是一般的有意见。每次评论都是横着出来的，有话不会好好说吗？墙愿意发帖子把心得跟大家分享，是非常难得的。对初学的有帮助，对老手也可以互相印证。据说风暴是网络现金的稳定赢家，但是我耐着性子看了一部分他在现场现金的表现，水平实在是一般般。明明BAD BEAT了别人，还说自己有很多OUTS。拿着顶对朝两对身上推ALL IN，无论如何也没什么值得自豪的吧。很佩服墙的大度，面对多次的攻击性言论，居然没有一次反击，仍能坚持就事论事，难得。真心希望墙能够把努力方向从最大限度收鱼转向对一桌好手的稳定盈利。

作者: rongshihong 时间: 2010-6-1 13:09
学习中，受教了

作者: heytony 时间: 2010-6-13 18:20
有时候慢玩对A反而会让自己陷入两难的境地~~~我觉得你徒弟翻河牌后ALL IN这样的举动是很大的错误~~

作者: pandawong 时间: 2010-7-19 03:43
我玩的时间不长，还不到能自然驾驭翻牌后的程度，所以AA都是快打。慢玩我总绝对AA对有顺子和花牌的翻牌很难玩。

作者: 0927 时间: 2010-7-19 07:03
现场的话，AA很大。。
网络的话，AA不大。。

作者: jetaime1599 时间: 2010-7-19 16:47
谢谢分享很受启发

作者: liangkaicn 时间: 2010-7-19 22:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tomroad 时间: 2010-7-20 20:33
慢玩对子学习中

作者: Benjaminzhu 时间: 2010-7-21 18:47
我也遇到过墙说的慢玩对A的玩家，输得那叫个憋屈！

非常有隐蔽性

作者: 扑克迷 时间: 2010-7-22 17:46
受教了！有机会试试！

作者: JACKPOKER 时间: 2010-7-23 23:59
这就收徒弟了厉害徒弟要超越师傅了

作者: giggsye 时间: 2010-8-11 16:03
我慢玩AA，赢的几乎记不住，输的却老是被想起来

作者: khaosls 时间: 2012-11-16 11:16
学习一下弥补自身

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-11-16 13:39
这一把你徒弟打的很像FLOP中了SET啊。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: Jsli 时间: 2012-11-17 10:46

不会打比赛发表于 2010-5-25 10:44
说起慢玩AA，我的打法是对鱼慢打，对好手快打。前些天有一把牌。我在风口拿到AA，一桌子的鱼，有疯的，有软 ...

比赛亮AA啥目的？
只针对小盲还是针对所有人？

作者: dean88488848 时间: 2012-11-18 01:15
call上去就hu 才有慢玩aa的理由

作者: 13oy 时间: 2012-11-18 09:59
慢打都是分情况的，合适的情况下慢打肯定比快打收益更高。
而一旦选择了慢打，肯定读牌方面是差不离的，遇到冤家牌也没办法，所以徒弟河牌推是肯定正确的。
不要说怕人家中set，选择慢打就要有承担风险的勇气，是拿20%的风险去清光对手。

作者: poker365 时间: 2012-11-19 04:56
学习了，希望哪天也能HU用上

作者: neilwu1984 时间: 2012-11-21 18:56

heytony 发表于 2010-6-13 18:20
有时候慢玩对A反而会让自己陷入两难的境地~~~我觉得你徒弟翻河牌后ALL IN这样的举动是很大的错误~~ ...

读出对方牌来了，我觉得all in 没问题

作者: 德扑AKs 时间: 2016-1-15 17:39
学习，

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