智游城

标题: 扑克不是单纯的智力-是资金和脑力的综合-2 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-19 18:29
标题: 扑克不是单纯的智力-是资金和脑力的综合-2
再重复一下我说的两个EV
显性EV和隐形EV（fold equity）

单纯的显性EV有些意义，实际上非常有意义。许多人玩了一辈子牌都是靠显性EV。比如rock，从来不偷。靠显性也可以赢一些钱，甚至成为一个稳定的赢家。但他们距离真正的扑克还非常遥远。他们还有太多的潜力可以提高。
只利用显性EV有很多好处。特别容易被初学者，特别是没钱的初学者接受。以小博大。我的起手牌好，自然赢的机会就多。我说的机会多是概率高，不是EV高。概率高，波动就小。虽然浪费了许多EV，但能保证赢的次数多，这对初学者是非常必要的。
这样的起步，就容易落入另外一个错误。注重概率，忽略EV。90%的1元赢10元和10%的1元赢1000，多数初学者会选择90%赢。概率大，EV小。一个成熟的玩家，应该避开这种赢次数倾向。初学者更注重概率，实际忽视EV。
这个话题不过多强调。

而单纯的靠隐形EV来玩扑克的人，几乎一定是个输家。全部靠bluff，根本不以牌做根基。
我前几天去一个小镇打牌，看见有些水平真是臭。他们几乎每一手都玩，每一手都偷。偷完还亮牌，下把还如此，不一会就输精光。单纯靠偷的赢家，应该一个都没有。

如果说靠显性EV能让你成为一个一般的玩家，靠隐形EV则完全没有可能。
显性和隐形EV结合起来，才是真正的扑克。他们合在一起，效率不是简单的加倍，威力至少增加4倍。有点像萍踪侠影里的珠联璧合，威力倍增。

扑克走入极端，就变得非常容易判断。你只玩好牌，只在最有希望，机会最大的时候出手，别人不跟你玩你就一点办法都没有了。
这就是所谓只用显性EV打法无法成为大赢家的原因。能否赢钱，取决于桌子上是否有傻瓜，如果没有傻瓜，这个打法完全没有用处。
如果只靠偷，别人知道了后，有一点东西就会靠你，会输得很快。

而真正的扑克，是把偷喝中东西混在一起。不是各50%的混在一起，而是有针对性的，对有的人多偷些，有的人少偷些。这样，你和他打牌总是很挠头。扔也不是，跟叶不是。让对手挠头，就是你喜欢的。

困了，不写了。真的很挠头。

作者: winpkwin 时间: 2010-5-19 20:00
Ed Miller 在 Small-Stakes No Limit Holdem 中开宗明义的就说了:

在无限德州赢钱就2种方法
摊牌赢率(win showdown)和偷取赢率(win nonshowdown)
1 组成最好的牌去赢底池
2 偷取底池

实际上偷取底池在ONLINE和你游戏的策略,对手,游戏的等级有很大的关系
比如你在ONLINE SSNL频繁的偷取就是不合适的策略
因为对手只看自己的牌,往往有一对会跟到低
在FR满员桌,频繁的偷取也不合适
因为进入POT的牌力一般比较强

所以理论上赢钱就这2个模式

但是作为出发点来说
更核心的问题是如何游戏能够赢利并保持稳定
这个就要根据你自身的情况,你的个性,资金,能力,喜好,赢利目标
和你所在的环境,对手情况,牌场特点,
决定是打更多的成手牌去赢利
还是更多的靠偷取底池来赢利

作者: winpkwin 时间: 2010-5-19 20:10
本帖最后由 winpkwin 于 2010-5-19 20:42 编辑

实质上大部分人玩德州扑克都是循序渐进的,所以靠摊派赢率是所有人的开始阶段必经之路.

我个人认为对ONLINE NLFR现金无限满员桌赢钱有4个境界

1 牌力阶段
2 价值阶段
3 调整阶段
4 引用名言:一般人我不告诉他

1 牌力阶段(实质就一个字:紧)
这是最基础的,需要至少10万到30万手牌来完成
个人悟性不同会快慢不同
在这个阶段,主要能明白在翻牌前,和翻牌后
对手,位置,手牌,翻牌,听牌ODDS这些综合参数所形成的牌力
根据牌力去处理每一手牌.
这个是基本功,这个基本功掌握好了,可以纵横NL25以下的FR满员桌.
这个基本功如果你玩的娴熟了,加上深厚的内力,
就如乔峰的降龙十八掌,简简单单的掌法
也可以在少林傲对群雄
也可以玩遍NL 满员桌所有级别
即便是顶尖高手,70%的时候也是用这个

2 价值阶段(实质就一个字:凶)
这个进入中级阶段了
这个也就是墙说的会开始逐步赢取非摊牌赢利了
因为你凶,别人怕了,会弃牌
如何延伸牌力的价值
对手的弱点和错误提供的价值,这个时候数据的研究就非常重要了
手牌在复杂局势里面所具备的潜在价值
牌力价值的最大化
3BET,4BET, turn or river bluff, squeeze
等可以产生巨大价值的同时也有巨大风险的ACTION要开始熟练应用了
牌桌和扑克室以及红利回水的选择
游戏时间的选择
多桌技术的延伸
这个阶段功夫分为牌桌外和牌桌内,更多是牌桌外
在这个阶段功夫练好了
不强调玩什么级别,更强调是赢利
个人BR风格的不同,在这个阶段是可以驰骋NL25-NL100了

3 调整阶段(实质就一个字:诈)
在NL50以上开始会碰到一些牌风比较怪异的对手了
使你很难适应,而到了NL200以后
你会发现这些对手比例增加到你迷茫的程度
同时会有很大的VARIANCE波动时常困扰你
这个时候很多时候对手玩的已经不是牌而是人了
在NL200以上大部分对手都是用数据了
数据分析重要到已经不再重要了
因为在这个级别已经变得和空气水一样的必备品了
你要做的最重要的是30%的时候对你的数据和你现在桌子上的形象
做一个调整,平衡
让对方难受,让对方无法评估解读你,让对方最终犯错误
这个阶段不是所有人都可以达到的了
这个需要天赋了
松和凶是这个阶段的必备牌风
也是你诈的基础,很宽的起手RANGE,对手无法吃透你
同时对你所在的扑克室的风格
你必须有感觉
不要讨论什么is online poker rigged
你要对你所在的扑克室有种欢喜冤家
生死恋人般的感觉
分分合合,好好坏坏
把握住节奏,谁也离不了谁
偶尔可以去寻下新欢
重要的也是要调整

以上是不成熟的思考,欢迎拍砖探讨

作者: babykosel 时间: 2010-5-20 01:55
顶这个，写得有内容。

极端的例子当然是对的，但是这一篇明显就内容更丰富

Ed Miller 在 Small-Stakes No Limit Holdem 中开宗明义的就说了:

在无限德州赢钱就2种方法
摊牌赢率(win ...
winpkwin 发表于 2010-5-19 20:00

作者: 王宇 时间: 2010-5-20 10:21
有些时候吃透对手玩牌的习惯，牌真的很不重要了，尤其在单挑的时候，最近玩低级别总是能见到这样的对手，翻牌前3BB翻牌后没中就扔，在和他对位时我就是27都敢靠他，翻牌后牌都不用看，直接下注就好了，80%她都直接仍，这不明白这种玩家怎么能打好扑克。。。

作者: huihui3676 时间: 2010-5-24 10:47
由于时间的问题容易玩的玩的就烦了

作者: youngtercel 时间: 2010-5-28 03:14
最近一期的Card Player有一篇文章,其实就是对这个问题的分析:

大概意思就是Play Poker有两个要素,一个是"Math",包括odds,概率,Range分析, 一个是"Gut", 包括读人,感觉,直觉,勇气等等.

作者认为仅靠Math, 或者仅依赖Gut,都难以成为成功的Poker玩家, 但这两个孰轻孰重呢? 或者当两者again each others, 你应该如何决断呢?

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-28 09:03
回复 7# youngtercel

最近一期的Card Player有一篇文章,其实就是对这个问题的分析:

大概意思就是Play Poker有两个要素,一个是"Math",包括odds,概率,Range分析, 一个是"Gut", 包括读人,感觉,直觉,勇气等等.

作者认为仅靠Math, 或者仅依赖Gut,都难以成为成功的Poker玩家, 但这两个孰轻孰重呢? 或者当两者again each others, 你应该如何决断呢?

我倒不大相信两者会冲突。
math, odds range这些东西，一般智力的人，花几天时间就学会了。他们的作用相等于画法几何对于建筑大师。一般建筑大师肯定要会一些画法几何吧。可画法几何每一次都考100分的人未必都能成为贝聿铭吧，其实关系不大，几乎没有。我想，无论Daniel, Durrrr, 老邱，老朱，肯定都很熟悉这些基本知识。

有了这些基本知识后，才是Gut的范畴。这些知识可能要穷任何一个聪明人一生的努力，也未必掌握的很好。他靠你的经验，你的资金，甚至你的机会。关键时候有人指导一下，你会受益良多。

那个老头叫做倒立不让孙，耍活宝说自己打牌不用数学，但是他也知道AA对KK有80%的赢率，其实还是用了。到这就容易引起一个数学和打牌的争论，非常无聊。总之，赚钱是硬道理。

想成为建筑大师，一定要懂画法几何。可如果你想只靠画法几何就成为建筑大师，可能性比不懂画法几何就成为建筑大师也大不了多少。也就差几天时间的课程。
真正的建筑大师，需要的是远远超越画法几何的能力。

我应该订一套 card player，我总是到一个赌场拿免费的，就是我过去玩有限的那个赌场，所以，不经常去。拿的都是下架的过时的。
加拿大这地方比较落后，订一套这书，比美国贵好多钱呢，有种受辱若惊之感。而且在加拿大亚马逊买书，都比美国亚马逊贵一些，而且书上市的也晚。

作者: yxzhiyoucheng 时间: 2010-5-28 11:05
这个要看看

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)