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标题: 也谈拼命牌的阈值 [打印本页]

作者: 尼禄 时间: 2015-6-23 17:08
标题: 也谈拼命牌的阈值
本帖最后由尼禄于 2015-6-24 09:32 编辑

今天上论坛看到Howard写的“翻前好牌可以套牢的最大筹码深度”一文，恰好昨天下午我自己也在思索我所打牌局里“什么样的牌可以玩多少钱？”这个题目。我虽然是理工科，但概率、导数什么的真的是皮毛都忘光了，做这类分析基本是凭记忆、靠感觉，有偏差难免，但对经常要混内地局的朋友有参考价值就够了。

先说一个比较有代表性的牌例。某天一个20 40的私人局，开局不久，平均筹码也就6,7000,150BB的样子，没有大鱼，紧弱松弱紧凶都有，没人上头，很少出现大锅。
一个形象比较松的玩家，刚被打败了一手牌，输了一个5000左右的底池，这在当时的牌局气氛下算比较大的pot了，看起来比较上头。接下来这手牌他枪口+1open 400，他下手全桌最好的reg 3bet 1400，其他人fold，到他4bet 到4400，两人后手10000。  reg 长考以后call， flop Q 小小，枪口 cbet 5000， reg fold了 JJ, 而枪口 show了AA。

紧接着这手牌，上把open的同一玩家 open 500，枪口+1call，  +2 3bet2000，  中位一短筹码玩家allin 1800，到枪口+1 allin 15000+，  3better  兴奋的call，有效筹码12000。
然后，枪口+1 当然还是AA，而3bet 2000的那个玩家用一手KK输光了stack， 300个BB。

连续两把AA，又抓在一个正好上头的松手手里，实在很难让人相信。但不管你多么不信，筹码量到位了，超过了这张桌子的“非nuts牌拼命阈值”，它依然只能够是AA。

这手牌过后，KK作为刚刚从荷官升级为打手的玩家，自然是非常不服气，并且表示类似的牌来100次call100次，KK我就是不丢。于是也自然的受到了桌上其他老玩家的讥讽、嘲笑。
为什么？因为尽管大家打牌都有很多leak，跟注的太松，下注量不合理，bluff太多或者不够等等，  但大家心目里可以去拼命的牌是有个界限的。这个界限大约就是5000块钱。

这个阈值是绝对化的，并不因为盲注的变化而成倍的增减。比如说20 40的玩家翻前会用QQ allin 4000，到了50 100上他还是只会玩4000，一旦他推了8000他还是AA。而降级到10 20上，虽然4000已经是200个bb了，但他还是愿意allin QQ。

所以我不用BB数，而用人民币的绝对值来分析。在内地打牌的人，能够做到把筹码只当筹码来玩，不考虑钱的绝对值的玩家实在是凤毛麟角。我们心里边有spr有bb没关系，但和他们玩就得明白他们的心思。他们的思路往往是，这手牌值XX块钱，他raise不贵，我要跟；买J同花跟1200块钱太贵了，算了。。。

此范围适用于50 100以内的所有牌局，包括3 6,5 10 20,20 40，20 40 100，我经常玩的筹码深度是3000块到8000块，偶尔也有3,4万的时候但没有代表性一般尽量避免。这种筹码量下能拼命的牌也是有差异的:
1、翻牌前：3000以下丧心病狂， AK,TT，JJ没有对手示强就推了， QQ，KK无脑套牢；超过5000遇到人3bet， QQ,KK最多是call，一般不能无脑推回去（大部分人3bet的范围还是AA，KK）；8000以上别人allin出来，QQ秒丢了， KK不套池也得丢，否则跟一次洗一次，从无例外。
将心比心，我的心理底限如此，生活在同样的物价环境、政治气氛、财富等级（没有超级富豪）下，又都打了一年到几年不等扑克的其他玩家，其心理底限也大抵如此。除非有某些特殊原因打乱的牌局氛围，比如某段时间有玩家频繁raise造池，频繁诈唬翻后，不看牌allin，其他时间用自己的raise、3bet范围去“读”其他人的范围都是一个足够保险的方法。
还有一类人，热衷于用中小口袋对3bet造池，  但是一样不会跟3000以上的allin，拿AK 4bet依然有利可图（仍有弃牌），筹码别太短就行。

2、翻后， 4bet等于nuts定律依然成立，并且精确度极高。但在翻牌花顺面上，花顺superdraw可能把自己当nuts打，转牌就不敢拼命了。顶对可以打进去2000以内（flop一注，turn一注对手弃或call，river check），无论是对手支付还是被击败了，这个数值都差不多（翻后情况复杂，对手买牌支付更多给顶对也有可能），要拼3,4000绝对是多了，对手找你拼基本都得丢了； AA-QQ的超对如果翻前隐藏了牌力，在翻后还是支持拼掉3000块，和翻前打完差不多，打进更多钱多半还是落后的。
set，顶两对这样的强牌，5,6000块肯定是值得，虽然偶尔会落后，但以长期经验来看，不丢也不会吃亏；拼得更多就要准备接受nuts的洗礼啦，超过10000翻后allin依然是nuts的标志----即使对手是以玩得松、爱raise、爱诈唬标榜自己的玩家，他们依然没有胆量拿非nuts拼10000+。
不要高估对手的气质，更不能低估对手手握的牌力，任何超过3000元的下注、加注，至少需要3条以上的牌力才能接招。

3、河牌，（这部分已经不是拼命了）  超过2000的下注不是一个对子可以承受的。虽然有些对手会开启亡命鸡模式，更有些人会使用一个中对做“诈唬”下注令你抓鸡没鸡大，  但抛开这些非常规的打法，河牌下注不能用一对牌去接。 3000-4000一般是同花和葫芦的价值注，此时丢掉小同花并不吃亏。  （如果认准对手在诈唬，这是另一个故事，  你可以用A high去开牌甚至23去开牌赌对手自己muck。）我喜欢用一个不错的对子在河牌check去期待对手诈唬，后来发现这是毫无意义的----对手一旦下注我跟注只是输得较少而已，而我下注也是没价值的，所以拿着足够好的牌再去价值下注即可。

作者: Howard 时间: 2015-6-23 21:00
有一事不明，当面请教

枪口位的玩家到了下一手牌，怎么变成了枪口加一？难道这个牌局的纽扣是逆时针流动的吗，还是说笔误应该是第一手枪口+1，第二手枪口？

作者: Howard 时间: 2015-6-23 21:02
本帖最后由 Howard 于 2015-6-23 07:08 编辑

谢谢楼主提醒内地局的阈值筹码量胜于BB数这一特点。特别是不但描述其现象，还分析其心理过程。我深信这是存在的，这个特点使得牌局变得更加可剥削，只要自己没有BR的困扰。比如，在小局5-10上，还是拿着AT等牌轻松干进去两三千，那么耐心等QQ+ AQ+就非常有利可图。在大局50-100上，即使QQ也经常扔给4000，那么翻前的reraise-fold就是非常盈利的

作者: 尼禄 时间: 2015-6-24 08:07
本帖最后由尼禄于 2015-6-24 09:38 编辑

Howard 发表于 2015-6-23 21:02
谢谢楼主提醒内地局的阈值筹码量胜于BB数这一特点。特别是不但描述其现象，还分析其心理过程。我深信这是存 ...

我数学奇烂---不会数数，分不清左右前后，位置描述应该是写错了，但意思就是连着的三手牌

小局确实好用，  逮着大牌翻牌前做巨大的隔离就行，找到玩家的看牌阈值和弃牌阈值，  所谓鱼也就是爱跟大注的松手罢了

大局并不真的有利可图， 50 100普遍浅筹不敢拿QQ-拼命的桌子，很难吃到肉；浅筹之间互相抢盲感觉上抵消不了高盲注和高抽水的消耗

我又想了一下，为什么会存在这种感觉？

现场扑克的重点应该还是谋求价值---即吃肉，  而不是抢盲打fold equity，手数少加抽水高，抢几手几百一千块一次失手碰到对手的铁板就要送2,3倍出去，导致出手不得不谨慎小心，  都是中小筹码时更要小心，因为对手可以基于牌力轻易套牢，让你的偷抢无计可施；

如果敢于拿7,8000块钱在翻牌前抡的很凶----在比较紧弱的50 100上，吃准对手QQ-都不敢接招，也许是有利可图的；但万一中一次KK+的埋伏失手的可是一大笔钱，牌局没肉的话怎么搞回来呢？

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