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标题: 2015/6/21 兩手牌（56ss和AKss) [打印本页]

作者: sama 时间: 2015-6-22 04:34
标题: 2015/6/21 兩手牌（56ss和AKss)
25/50 9人，Co-1（松凶，打得不錯，有位置很激進，喜歡在什麼都沒有的面偷，他由6000打上12000，我和他打了兩小時，我第二次3Bet他preflop,我型像比較緊，進池率大概13%）r200,我btn 56hh 3bet700，只有-1 call,有效籌12000。flop As3h4s,co-1 check,I cbet 1000,co-1 r2600,I rr7100,co-1 allin,I call。有沒有問題這手？

另一手 AsKs
25/50 9人，co limp,btn r200,I bb 3bet700 AsKs,btn call,有效4700.flop 7c9sKd,I bet 1000,btn call,turn8s,我應該怎樣？為什麼？btn 也是比較松凶

作者: youngtercel 时间: 2015-6-22 05:06
r2600,I rr7100

这里C bet 稍小，3 Bet 之后的C bet不要太小，尤其是有A的flop，如果你想继续牌局的话。

稍微激进了一些，你一旦R就commit，倒不如干脆shove，多少打些FE，

尽量不要把自己放在单纯听花或者顺被动接All in 的情势

作者: sama 时间: 2015-6-22 06:19
我覺得shove沒3bet commit那樣強，我12000 3bet 7100就是跟對方說不會棄了

作者: youngtercel 时间: 2015-6-22 06:53

sama 发表于 2015-6-22 06:19
我覺得shove沒3bet commit那樣強，我12000 3bet 7100就是跟對方說不會棄了

这里要示强倒不如miniR，进退自如。我个人感觉这里到flop还没有到套劳的地步，当然如果你玩的激进，打进去也无可不可

投机牌的陷阱，翻前3bet 扯了虎皮之后，翻后有不错的draw，有狐假却无虎威，后军不壮（筹码不深），乃至全军陷没。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-6-22 08:49
25/50 9人，Co-1（松凶，打得不錯，有位置很激進，喜歡在什麼都沒有的面偷，他由6000打上12000，我和他打了兩小時，我第二次3Bet他preflop,我型像比較緊，進池率大概13%）r200,我btn 56hh 3bet700，只有-1 call,有效籌12000。flop As3h4s,co-1 check,I cbet 1000,co-1 r2600,I rr7100,co-1 allin,I call。有沒有問題這手？
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1.这个不是一把牌对错输赢的问题,是与对方整个session 需要思考采用的策略.
2.有效筹码240bb,筹码比较深,13%的进锅率太低,基本上是明牌了,对对方基本上是劣势.

再说56s这类牌
主要是深筹码下打紧手reg的弃牌.

对于松凶与跟注站牌手没有或少有弃牌的
爪牌时赔率足够就靠一下,领打是下下策.

作者: 我是Jsli 时间: 2015-6-22 09:35
AsKS
25/50 9人，co limp,btn r200,I bb 3bet700 AsKs,btn call,有效4700.flop 7c9sKd,I bet 1000,btn call,turn8s,我應該怎樣？為什麼？btn 也是比較松凶
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1.扑克首要的就是针对性,对方打牌的类型与习惯.比如成牌与爪牌如何打.
2.在不清楚对方牌手类型或对方的牌力时,只能依据数学模型,比如小三法.

单单就这把牌,想知道领先还是落后
无解

作者: doglas 时间: 2015-6-22 10:04
第一手，对手虽然松凶，但是你很紧，对手在和你交战的过程中一定收紧了范围，这里你的3bet，对手call你的范围，我认为对手收紧了，翻牌后对手的打法就是ak，如果是AA KK，的对子，翻前一定4bet你，这里你基本上在flop是赶不走对手了，这里你是对对手有误判，你的买牌在对手没有弃牌的情况下，就是负ev的，如果是为了后期铺垫的话，这样打才有意义，就一手牌来，你企图偷鸡一个松凶玩家，基本上就是送钱。
第二手，非常简单，3400的pot，你剩下3000，对手的范围你很难判断，对手如果比较松凶，你就直接推了，
810 68 kq kj k10 77 99 等等很多牌，你领先很多，输77 99 ，加上对手的弃牌，足够了

作者: sama 时间: 2015-6-23 01:41

doglas 发表于 2015-6-22 10:04
第一手，对手虽然松凶，但是你很紧，对手在和你交战的过程中一定收紧了范围，这里你的3bet，对手call你的范 ...

当时我FLOP有点想CALL对手，看TURN来再做决定。但因为我感觉对手可能认为我FLOP的CBET可能小了，所以CR我。我3BET就是希望对手可以FOLD A小/对子/FLUSH DRAW等，最后对手ALL IN我当然亏了。。

作者: sama 时间: 2015-6-23 01:44
本帖最后由 sama 于 2015-6-23 02:04 编辑

AKs那手我TURN有点想CHECK给对手打，因为对手比较凶，但我又有点认为自己的牌力不够SLOW PLAY，当时POT是3400，对方剩3700，我COVER。最后我SHOVE对方想了一下掉了。。。这手我感觉对手CALL得上的话我基本落后了，对手FOLD掉我又不开心，所以想问一下怎样打这手牌才好

作者: doglas 时间: 2015-6-23 01:50

sama 发表于 2015-6-23 01:41
当时我FLOP有点想CALL对手，看TURN来再做决定。但因为我感觉对手可能认为我FLOP的CBET可能小了，所以CR我 ...

德州就是比谁调整的快的游戏，在一定级别大家其实不想看你亮牌的，因为你有能力这把和下把打得完全不同，在维加斯5-10的级别的很多玩家都是这样
根本不看你的亮牌，因为会误导自己的扑克策略，这里你忽视了对手是如何看你的，不过我相信你有信心干掉他的，毕竟他的漏洞那么明显，你也做了广告了，这个时候关键就是买筹码继续。

作者: sama 时间: 2015-6-23 02:01

doglas 发表于 2015-6-23 01:50
德州就是比谁调整的快的游戏，在一定级别大家其实不想看你亮牌的，因为你有能力这把和下把打得完全不同 ...

对手这把AQo，最后没发出来我输了。之后他打到大盲走了

作者: richardsyj 时间: 2015-6-23 09:17
本帖最后由 richardsyj 于 2015-6-23 09:22 编辑

sama 发表于 2015-6-23 02:01
对手这把AQo，最后没发出来我输了。之后他打到大盲走了

牌谱似乎发错了 flop 应该是Qxx吧如果是这样我觉得在Qhigh的flop AK也许不该cbet，可以check fold。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-6-23 09:51

richardsyj 发表于 2015-6-23 09:17
牌谱似乎发错了 flop 应该是Qxx吧如果是这样我觉得在Qhigh的flop AK也许不该cbet，可以check fold。 ...

他好像在说第一手

作者: richardsyj 时间: 2015-6-23 10:26

昆仑苍狼发表于 2015-6-23 09:51
他好像在说第一手

哦那我看错了，第一手56hh，输掉200多bb，过分了。

作者: leisong 时间: 2015-6-23 11:18

瞎说几句
首先看看这个牌手，从你的描述可以看出，他是个很爱胡抡的bad reg，bluff with zero equity，that means he bluff too much，this guy is a fish，我们只要把defence的 range调宽（不必过宽，keep this guy bluffing too much），就可以exploit this guy to the death。
饭前，3bet on the btn with 56s（这里的比例，我感觉不必过多，max to 10%），very standard，he call ，筹码200多bb，perfect。
翻拍应该说是个接近dream的flop，对手check，我们cbet的size也是very perfect，我们的最大希望是end this hand right now，so far is good，as preflop 3better，we easy have A in our hand，这里，可以说，我们可以bet我们的whole range。
对手check raise 到2600，that is not bad，我们pot odds 为5000:1600，easy call and see what is the turn。so far still is good。

从这以前，我认为楼主打的相当完美，不能再有更好的line了。关于这里的sizing，我觉得没有任何必要调大，难道我们要bet pot 吗？如果可以bet pot，那为什么不bet 2x pot呢？how about all in？it dosent make any sense。1000 just is the rigth size。

面对check raise，楼主也说，第一感是call，可是为什么选择reraise了呢？我感觉，一定是something wrong in your poker mind。

这里，我们肯定有3bet flop的range，但是我觉得56红桃应该不在这个range里，否则，我们就bluff too much了。
我们这里的3bet as bluff的range应该只有56黑桃，一旦3bet这里，感觉基本就是粘锅了，我们只愿意以这个牌的equity去commit这个筹码深度的pot。

我们这里一定有三个range，fold，call，reraise，我觉得56红桃，应该easy放在我们的calling range里，reraise was a really bad play。构建自己坚实的range，that is solid poker。感觉还有些东西想说，一时没组织好，以后有机会交流。
以上只是一些看法，对，楼主就看看，错，楼主一笑而过，嘿嘿

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-6-23 11:56

richardsyj 发表于 2015-6-23 10:26
哦那我看错了，第一手56hh，输掉200多bb，过分了。

浪~

作者: ggyy1414 时间: 2015-6-23 12:41
第一手，对手比较激进翻前又松，面对我们的3bet，他完全可能在这里用combo draw all in,这样对我们不太好。所以我觉得跟注2600好一些，因为翻前的3bet，我们跟注后表现的范围还是挺强，AA AK AQ占绝大多数，他如果不是强牌应该不会轻举妄动。我们又有位置，在后面2条街一样可以打掉他的小A，小对，flush draw。何况我们还有个两头顺呢。

第二手，只有shove，这种情况没有别的选择，有效筹码和底池比例只有1:1，你check之后，对手不会轻易的去bluff，他更多的是寻求摊牌吧

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-6-24 13:56
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-6-24 14:02 编辑

leisong 发表于 2015-6-23 11:18
瞎说几句
首先看看这个牌手，从你的描述可以看出，他是个很爱胡抡的bad reg，bluff with zero equity ...

认同这位的评论，我的认为也是楼主在打较小的game的时候过于凶了。

另外我觉得对手AQo敢于在flop上allin的原因往水平高了说是他感觉你rraise到7100的目的是想打走他，而且客观上你是SET在这个牌面更多的是call 2600.
综合下来他认为他只输给AK一个组合。但是总体来说我觉得楼主的打法并没有大的问题，对手也可能是因为fold不掉而allin的。很久没有打澳门25/50的桌子，印象里这个级别上c-r的bluff是非常少见的，多数情况raise出来的牌fold牌率非常的低。

顺便问一下，楼主是因为下风所以降级的么？

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