智游城

标题: 100-200现场一手纠结的顶2对。 [打印本页]
作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 10:52
标题: 100-200现场一手纠结的顶2对。
午夜，100-200，8人局，utg+2鱼靠，utg+3打的很好的pro靠，我co TJd靠，庄靠，大小盲过牌，6人底池，pot1200。

flop 5sThJs，大小盲过，utg+2bet1200，+3靠，到我raise to 4800，小盲位reraise 14000，都弃到+3位置短暂思考后，靠14000，此时底池35200，我剩余37000左右，小盲位筹码相当，+3位筹码最多，考虑本段后面括弧里的因素与不考虑括弧里的因素，我各该如何打？（+3和小盲是朋友，我判断他拿强抽牌靠他3bet14000的可能性较低）

另外，小盲位算是一个reg吧，他可能是哪些范围？
假设其他情况不变，仍然是co （假设也是一名reg）raise 4800，而我是在小盲位手持TJ， 你会选择怎样的line处理这手牌。

欢迎大家踊跃讨论。
作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 10:52
自家沙发等大侠。
作者: pongba    时间: 2015-6-18 11:07
本帖最后由 pongba 于 2015-6-18 11:08 编辑

如果认为SB有combo draw的话，算上锅里的死钱，shove应该不会亏。

89ss, KQss, Q9ss, 79ss, 78ss, AQss, 还有不少TXss。55只有三个combo。而且你还有16%的equity。

call and shove when checked to on the turn也是可以的，但是SB shove turn的概率太大了，决定不好做。
如果图决定轻松，shove最好。如果要精准打击，就完全取决于对SB tendency的阅读了，有些人在这种spot手里只能有55，和一两个极好的combo draw，比如str8 flush draw，那么就fold了是最好。
作者: lililili11    时间: 2015-6-18 13:37
这个很难说的吧，

+3既然是很好的pro，那么他如果是强牌，为什么在这个多人底池，这么潮湿的面上只跟？
如果是听牌，为什么会继续跟小盲的3bet，而且楼主判断他不太可能拿听牌来draw他的朋友？
所以他的牌很难说。

小盲是一个reg，但是reg各种各样，这里能3bet出来的，究竟有没有听牌？有多少听牌？
也都是说不定的，这个怎么说呢。

虽然看起来看紧弱，但是我在这里说不定就弃牌了。
除非有证据表明他们在这里很乱来，我的顶两对有足够多的可能是好的。
但是根据题设，似乎没有足够的证据吧？
作者: haoqianruhaose    时间: 2015-6-18 13:40
这个完全是要读人吧？他在你眼中是什么形象，你在他眼中是什么形象。
你已经表现了极强的牌力了，他如果是听牌的话会不会默默的跟住？强成牌中你的牌力是最差的，你不领先任何的成手，仅仅领先听牌。而你投入了4800，远远没有套池，你可以扔掉。

就算对对手没有特殊的阅读，他50%成手，你4个outs，50%强听，13-15个outs。你还是应该扔掉你顶两对。又是多路底池，如果仅仅2-3人进池我觉得你不应该扔。
作者: Ander_AK    时间: 2015-6-18 17:18
easy fold。
作者: yyy6    时间: 2015-6-18 19:20
如果没有更多的特殊阅读，这里感觉call turn比较好。 turn上call 或者shove 所有不是成花的牌。如果出花就放弃。
碰到55算cooler，对方combo draw太多了，utg+3这里也没有太多可能slow play set，他咋知道你不是super draw呢？对方的super draw在前位基本套池，turn上很容易push blank。 三人pot，在这样的action下，出花我们fold 错的可能性很小
作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 19:51
pongba 发表于 2015-6-18 11:07
如果认为SB有combo draw的话，算上锅里的死钱，shove应该不会亏。

89ss, KQss, Q9ss, 79ss, 78ss, AQss,  ...

我感觉小盲的牌力是TJ+，而utg+3的牌力显得更强，这是基于我坚信了一点判断，就是他不会用任何强抽牌去靠小盲的3bet，所以这里我选择了弃牌了。
作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 20:01
Ander_AK 发表于 2015-6-18 17:18
easy fold。

能不能帮忙试图解读一下utg+3的range和他的思路？？
作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 20:09
yyy6 发表于 2015-6-18 19:20
如果没有更多的特殊阅读，这里感觉call turn比较好。 turn上call 或者shove 所有不是成花的牌。如果出花就 ...

我还是倾向于支持ak的观点，丢了。小盲如果是super draw ，没有位置情况下选择这样激进打法的可能性还是小。

如果小盲确实是draw牌，那么+3位置的牌力就太强了，以他的水平，我相信他很有可能在慢玩一手怪兽牌，如TT，JJ，最差也是55。
作者: Ander_AK    时间: 2015-6-18 20:12
本帖最后由 Ander_AK 于 2015-6-18 20:14 编辑
xxxxx 发表于 2015-6-18 20:01
能不能帮忙试图解读一下utg+3的range和他的思路？？

解读不清楚，我不了解他很难解读清楚。
但一个limp in的pot，你自己只是顶2对的牌力，在这样的情况下全部打进去凶多吉少。你套入的筹码太少，而台面和action太凶险，一个不错的玩家bet，你size很大的raise，小盲在没有投入底池一分钱、以及没位置的情况下凌空大size 3-bet，不错的玩家没位置凌空接3-bet。

看不清楚地情况下，临危则弃不会犯大错。只要2个对手里有一个不是太鱼，200个大盲这里全部进去，ev薄的太有限。








作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 20:13
还有一个我非常关心的衍生问题，就是列出的问题2：

如果我是在小盲位持有TJ，有效筹码剩余37000，面对co另外一名reg raise4800，我选择什么样的line比较好？请大家帮忙讨论。
作者: Ander_AK    时间: 2015-6-18 20:15
xxxxx 发表于 2015-6-18 20:13
还有一个我非常关心的衍生问题，就是列出的问题2：

如果我是在小盲位持有TJ，有效筹码剩余37000，面对co另 ...

donkey flop。
作者: yyy6    时间: 2015-6-18 20:22
xxxxx 发表于 2015-6-18 20:09
我还是倾向于支持ak的观点，丢了。小盲如果是super draw ，没有位置情况下选择这样激进打法的可能性还是 ...

我只能说要加上很多，很多，很多，很多特殊阅读才可能在这里弃牌。
正常来说你觉得小盲的super draw应该咋打呢？一个鱼在前位limp的底池，有人持有TT/JJ却不隔离的可能性有多大？在小盲眼里你raise一条鱼的加注并不一定牌力很强，又加上很少有TT/JJ的判断，他如果是super draw的话在这里3bet 打FE再正常不过了,他的那些super draw里面很少一部分是NFD， 难不成call了然后放鱼和utg+3进来打多人底池还成了标准？你拿着TSXS, 8S9S在这里小盲位咋打？ 而且多人limp 底池在小盲位补齐，你怎么判断他没有更差的两对？

至于UTG+3，如果他像你说的打得很好的话，这里慢玩也是非常不标准。首先TT/JJ翻前不隔离非标准，翻后第一次call 鱼的bet还说的过去，第二次冷call 3bet，这个。。。如果他是set，他只能判断你和小盲大部分是超强draw牌，而你还有位置，而后面筹码深度并没有很深，有什么理由支持他在这里面对两家慢打set？所以这里要有非常特殊的阅读比如对方对你非常了解知道你这里第一次raise就有很大可能成牌而且知道你这里push出来的概率极大。

至于你说的他和小盲是朋友，这个很难解读，为啥朋友就不能just call super draw？ 实际上你很难有足够的情景去证明他在类似情况不会call super draw，他每次fold的时候都给你看底牌了？
作者: Ander_AK    时间: 2015-6-18 20:56
本帖最后由 Ander_AK 于 2015-6-18 21:10 编辑

一定要精准地去揣测一个玩家的想法是没有太大意义的。

因为，第一，
所有的揣测，所有合理的逻辑推理都是建立在：对手/玩家是理性的、他在努力避免犯错的这个基础上。而在任何投机活动中，人常常都是非理性的，换句话说，他不是100%按照系统严格机械操作的，他时常也会犯各种各样的错误，甚至大部分时候他自己都不觉得那是错误。包括好玩家也存在同样的情况。

说一手我上个月打的牌吧。

25/25 ，6人局，我有7000.

我UTG 持有JcKc open 150，CO 一个打的有点过激的TAG玩家跟注，大概有1w筹码跟注，大盲一个长期盈利不错的玩家跟注，他cover我们两。

FLOP：9cTc2h，我cbet 400 into 450的底池，CO玩家raise到1450，大盲玩家考虑了一会儿跟注，我考虑了很久，选择跟注。
TURN：Qs，我tank a little bit，donkey shove 5500 into 5000的底池，CO 很快秒re shove（这就是他过激的地方）大盲秒re shove。
co是set 2，大盲玩家是set 9

BB是我一个关系很close的朋友，事后我问了他为什么flop 选择慢打，他想了一会儿，说不想把自己手里牌打那么明。其实也是个很不solid的理由对不对？

第二，
就算你揣测到了，下次时空转换，他的想法和做法是会变的。

而可靠的信息是：底池大小、筹码量、位置关系和自己的手牌强度。这些信息对你都是公开透明而且具有唯一性。根据这些信息做决定，要靠谱的多。
回到你这手牌，TJ flop fold会不会是个错误？当然有可能，但fold错了也只是个很微小的错误(想想你只投入了25个大盲，身后还有175个)，对你长期盈利不会有很大的影响。只要你自己不亮牌，没人知道你这里fold掉了顶两队，不用担心会被人针对。
我绝不是主张只看自己手里牌蒙头打啊，我只是建议在遇到危险局面，自己没有很大把握的时候选择犯可能的小错误（反面是大正确），尤其是limp in的pot。
这里你很难有统治对手的range，当然对手有可能有一些乱七八糟的两对，也可能是和你chop的TJ，但55也同样存在，他是super draw你领先的也不多。utg + 3也不能100%排除慢玩 set的可能。






作者: yyy6    时间: 2015-6-18 21:29
Ander_AK 发表于 2015-6-18 20:56
一定要精准地去揣测一个玩家的想法是没有太大意义的。

因为，第一，

感觉这里可不是小错误。我run了一下，如果没有太特殊的range阅读的话，我们ALL IN的ev比fold应该要高30～60bb，而call可能还要比all in高10到20bb。

我们不能因为对手有犯错而歪打正着的可能去放弃这么大的ev，除非有很特殊的阅读。而这里对手两个人不管是打太好还是打太差，除非是tells掉一地，从牌理上我们都很难fold。
作者: Ander_AK    时间: 2015-6-18 22:03
本帖最后由 Ander_AK 于 2015-6-18 22:12 编辑
yyy6 发表于 2015-6-18 21:29
感觉这里可不是小错误。我run了一下，如果没有太特殊的range阅读的话，我们ALL IN的ev比fold应该要高30～ ...

我个人认为，类似于equilab这种计算工具蛮好用也蛮科学的的，但他也存在一定的局限性。
举个例子，为了简化讨论。先不管utg+3 一个好pro拿什么牌在这里冷跟，先看sb的凌空3-bet flop的 range，假设他的range是：55,J5s,KhQh,Kh9h,Qh9h,9h8h,JTo,5Jo。我们的TJ在这个board和这个range对抗，equilab run出来的结果是：我们59% vs 41%。看起来还是挺美好的对不对。


可是要知道，对手拿着5Js或者类似于8h9h,9hKh这种牌并不会100%的3-bet我们的raise，他有一部分时候会donkey，有一部分时候会check/flat call我们的raise。
而他拿着55是会接近100%的3-bet我们的raise。


这个就是计算工具的局限性，没办法为range里的组合分配权重。也就是说我们59% vs 41%的胜率是偏高的。




作者: yyy6    时间: 2015-6-18 22:28
Ander_AK 发表于 2015-6-18 22:03
我个人认为，类似于equilab这种计算工具蛮好用也蛮科学的的，但他也存在一定的局限性。
举个例子，为了简 ...

上面range 漏掉了txss和5t 当然还有tt jj 我说的30-60bb已经给他的其他combo折扣了 实际上我没算5jo和5to 也拿到了差一点的gutshut combo draw 即使这样我们的equity还是50%+ 对上两家仍然是33%+ 这里我们投入的25bb 死钱已经变成了不能舍弃的ev。如果shove形成单挑我们会有60bb的ev 而3人池ev也在40bb左右

而我们采用call的话，由于我们有位置 而pot45000 有效28000 即使turn blank，他们的draw或者更差的成牌也已经套池 而如果出花我们可以非常安心地弃牌，因为两家都不抽花还都比我们小还有人借花面没位置bluff的可能性实在可以忽略。我们的这个位置优势可以在出花的时候省下140bb 而river我们的4outs-的隐含赔率不到50bb 综合出花的概率要节省20bb 而我们几乎不会fold错 而对方已经套池在blank turn上也不会miss value。所以call比shove还要多10到20bb。这里的ev大到很难fold。除非能满足好几个特殊阅读以致于小忙或者utg+3的range绝大部分是set。
作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 22:38
Ander_AK 发表于 2015-6-18 22:03
我个人认为，类似于equilab这种计算工具蛮好用也蛮科学的的，但他也存在一定的局限性。
举个例子，为了简 ...

高见，分析的非常精彩，学习了。
pe计算器计算时，确实是有这个不足，市面上好像没有可以加权重的app。
作者: Whyylu    时间: 2015-6-18 22:41
本帖最后由 Whyylu 于 2015-6-18 22:43 编辑
Ander_AK 发表于 2015-6-18 22:03
我个人认为，类似于equilab这种计算工具蛮好用也蛮科学的的，但他也存在一定的局限性。
举个例子，为了简 ...

如果是非常solid的reg对手，三个月前我应该会选择shove或者call flop，shove blank turn，理由y总都说了。最近可能会选择fold，理由AK兄也说的非常到位。当然还是要看桌子的dynamic。
作者: Ander_AK    时间: 2015-6-18 22:47
yyy6 发表于 2015-6-18 22:28
上面range 漏掉了txss和5t 当然还有tt jj 我说的30-60bb已经给他的其他combo折扣了 实际上我没算5jo和5to ...

不出花犯错可能很小嘛？

对手如果是combo draw，turn上N多牌会形成顺子，7、8、9、Q、K、A。
比如turn掉张Q，对手push出来，如何判断对手是9hQh，还是9hKh。（就算对手是9hQh对手也有40%的quity）这个时候55也仍然在对手range



作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 22:49
本帖最后由 xxxxx 于 2015-6-18 22:54 编辑

我觉得大家都忽略了挺重要的一点，+3打的很好的pro在夹心饼干的尴尬位置靠5800，他是兆牌的可能性真的不大………
作者: yyy6    时间: 2015-6-18 22:50
这里是和shove flop比较 shove flop对方的combo draw必call。这里不需要判断对方是否draw顺或者是不是已经成顺。call了最多和flop all in一样的结果
作者: lililili11    时间: 2015-6-18 22:55
yyy6 发表于 2015-6-18 22:28
上面range 漏掉了txss和5t 当然还有tt jj 我说的30-60bb已经给他的其他combo折扣了 实际上我没算5jo和5to ...

强帖留名，非常仰慕y总的数理逻辑能力。
请问您是如何训练出来的？
有没有什么方法可以让我们普通人在这个方面加以提高？
作者: yyy6    时间: 2015-6-18 23:01
xxxxx 发表于 2015-6-18 22:49
我觉得大家都忽略了挺重要的一点，+3打的很好的pro在夹心饼干的尴尬位置靠5800，他是兆牌的可能性真的不大 ...

如果他真的是你所说的好的pro而你没有tells掉一地或者他们没有打联手牌的话，恰恰相反 他这里不是兆牌的可能性才非常小 成牌我说了 他咋不担心你们是兆牌呢？尤其你还有位置 就算不担心你们是draw 咋不担心turn上出惊悚张kill action或者把更小的成牌打飞了呢？而很强的兆牌比如asts或者其他的nutty draw这里并不担心做什么夹心，反正你推他也是call 说不定还可以把你更差的draw牌放进来，大大增加他的赔率。
这些都是牌理，你非要说他这里slow play set才是打得好我只能无语。
作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 23:07
yyy6 发表于 2015-6-18 23:01
如果他真的是你所说的好的pro而你没有tells掉一地或者他们没有打联手牌的话，恰恰相反 他这里不是兆牌的 ...

联手牌的可能性为0，评价他是一个好的pro也不是我主观，而是客观事实，所以，不会有明显的tell……
作者: yyy6    时间: 2015-6-18 23:07
yyy6 发表于 2015-6-18 23:01
如果他真的是你所说的好的pro而你没有tells掉一地或者他们没有打联手牌的话，恰恰相反 他这里不是兆牌的 ...

我并不是说+3不可能是set 实际上我算你3人pot只有33%的时候给了+3和小忙一样的range 包括所有set，虽然我觉得+3的成牌其实更少。
作者: yyy6    时间: 2015-6-18 23:12
xxxxx 发表于 2015-6-18 23:07
联手牌的可能性为0，评价他是一个好的pro也不是我主观，而是客观事实，所以，不会有明显的tell……
...

其实楼主的手牌结果我想大概可以猜到，小忙是tj，+3是55？楼主所谓的客观事实可能是此pro在这个局赢了不少，而楼主的读牌读人看来非常正确，我只是有点不敢相信这是100/200的pro。单位是人民币吗？：）
作者: yyy6    时间: 2015-6-18 23:18
lililili11 发表于 2015-6-18 22:55
强帖留名，非常仰慕y总的数理逻辑能力。
请问您是如何训练出来的？
有没有什么方法可以让我们普通人在这 ...

太过奖了......这让我怎么接... 就是数combo而已...
作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 23:20
我觉得是这样的，y总的分析确实非常精细，但是我仍然是旗帜鲜明的同意ak的观点，理由ak其实都讲的挺通透了，从牌理上，小盲不错的reg3bet，好的pro冷靠，tj在这里境地已经非常不秒了，丢不一定100%是正确的，但绝大多数情况是正确的。
y总的pe的分析，归根结底还是落在牌上，这就是现场和on line的区别，我们假设按照y总设计好的体系在on line和机器人打10000手，那么每手都靠，或许一定+ev。但是在现场，我们得加上人这个因素，也是最复杂的因素，因为每个人都会多线程思考，所以，我觉得现场，必须找出一定数量的落后的情况，然后丢掉，谁找的多，谁牛逼。
作者: xxxxx    时间: 2015-6-18 23:30
yyy6 发表于 2015-6-18 23:12
其实楼主的手牌结果我想大概可以猜到，小忙是tj，+3是55？楼主所谓的客观事实可能是此pro在这个局赢了不 ...

y总果然名不虚传，隔空读出了小盲的牌，佩服！我正想公布小盲的手牌，并请y总及其他人帮忙解读一下小盲这里的3bet好不好？感谢！
作者: yyy6    时间: 2015-6-18 23:34
xxxxx 发表于 2015-6-18 23:20
我觉得是这样的，y总的分析确实非常精细，但是我仍然是旗帜鲜明的同意ak的观点，理由ak其实都讲的挺通透了 ...

唉 我真是佩服 howard，howard说不量化聊牌就是耍流氓。我没跟你耍流氓我对不住你了。所以理解为啥老火现在从不聊牌。

敢情一句action总结+几个定性的“好pro”“不错reg”的词+一句现场读人可以得出任何结论。那你费劲说筹码深度size还有排面action干嘛？其实可以这样问，我昨天在co limp6人 flop一个bet 一个好pro call我raise 前位不错reg冷3bet，好pro 冷call，我6th nuts，怎么办？以后千万别提具体数字，基本浪费时间。得出结论是一样的。
作者: luckystar    时间: 2015-6-18 23:50
本帖最后由 luckystar 于 2015-6-18 23:52 编辑
xxxxx 发表于 2015-6-18 23:20
我觉得是这样的，y总的分析确实非常精细，但是我仍然是旗帜鲜明的同意ak的观点，理由ak其实都讲的挺通透了 ...


我觉得你只强调了一方面。按照你的方式，看看下面说法如何:-)"但是在现场，我们得加上人这个因素，也是最复杂的因素，因为每个人都会多线程思考，所以，我觉得现场，必须找出一定数量的领先的情况，然后靠，谁找的多，谁牛逼。"
作者: dengxianqi    时间: 2015-6-19 00:41
yyy6 发表于 2015-6-18 23:34
唉 我真是佩服 howard，howard说不量化聊牌就是耍流氓。我没跟你耍流氓我对不住你了。所以理解为啥老火现 ...

为什么不佩服我？
作者: leisong    时间: 2015-6-19 01:38
瞎说两句，确实这牌比较easy，两点，1.你认为自己在这里这个筹码深度和进程，你callflop 3bet的range是什么？2.如果我们跟了，转的形式是，对手是个super极化的range，我们是个condensed range，你怎么看这个形势?想清楚这两点，决策就应该有了。
作者: 我是Jsli    时间: 2015-6-19 03:08
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-6-19 03:43 编辑

1.除非是一个疯鱼桌,这里说utg3与小盲都不是乱打的,这里弃了就是.
2.xxxx翻后的raise 4800很有必要,因为剩余筹码深需要保护.
3.这里锅35000与剩下的筹码量37000比较没有意义.因为翻后加注4800,并没有套池,而不乱打的牌手行为却表现强势的牌力.

作者: 我是Jsli    时间: 2015-6-19 03:42
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-6-19 03:52 编辑
xxxxx 发表于 2015-6-18 23:30
y总果然名不虚传，隔空读出了小盲的牌，佩服！我正想公布小盲的手牌，并请y总及其他人帮忙解读一下小盲这 ...

小盲位reraise 14000,都弃到+3位置短暂思考后,靠14000,此时底池35200,我剩余37000左右,小盲位筹码相当,+3位筹码最多
----------------------------------------------
1.这里没说明小盲14000后的筹码量是与37000相当,还是raise14000前.
2.如果小盲raise14000前筹码37000,小盲套池了,无论转出啥牌也要打光.
3.小盲TJ这里check-3bet不好,因为几个因素：顶两对的牌力;200BB+的筹码量;没有位置;后位两个不乱打的reg,一个靠一个加注到4800.
4.小盲这里靠一下4800.转可进可退.

如果加注4800这个打的松,小盲TJ顶两对的3bet 14000就很有必要
目的： 1.针对性; 2.套池


另外utg3靠1200,靠14000
无论爪牌还是set都打的不好

作者: 我是Jsli    时间: 2015-6-19 04:13
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-6-19 04:23 编辑
xxxxx 发表于 2015-6-18 20:01
能不能帮忙试图解读一下utg+3的range和他的思路？？

1.这里utg3可能的range在翻后会产生两个完全相反的结论,翻后看他的range没意义.
2.重点是utg3是哪种类型的牌手.
3.utg3靠1200,又靠14000,假设utg3是打的比较好的reg,爪牌赔率上不够的,而且,utg3靠了小盲的14000,还不知道加注到4800的你会有什么行为.所以这里utg3的牌力是很强的.

4.utg3如果是set,靠1200是可取的行为,靠14000是差的行为
因为如果有人追花,转或河不出花,或顶两对的转河出花,都可能使对方放弃进一步的行为.
而且,utg 3靠这14000牌也打明了,我是utg3的话这里就all in了.



反过来再说小盲TJ
没有位置
无论后面打的好还是差小盲都不好做决定
这也是为什么这种结构牌位置差会多输钱的原因

作者: youngtercel    时间: 2015-6-19 06:47

这里如果Open一下排除了T5 J5 日子会好过一些...
limp的pot加上block，TTJJ应该排除了

+3 如果是55 over call 也太匪夷所思，正常人不会这么打...所以我更愿意把他放在单纯的Flush Draw
（Combox Draw这里大多数人还是会shove而不会over call big）

剩下小盲了...这里的确无从判断他是不是55，如果特别凶可以Discount 55一些。其实这里我也不觉得小盲是combo draw因为一般人combo draw 也倾向于call or shove，3 bet 打Turn的FE 这个少见一些。

那这里基本形成了一个call to chop at best的局面，按照指导原则是应该fold的。


不过这里就是一个面临 Defensive play 还是Offensive play的局面，这可能就是打法风格了


保护性的play当然是fold，wait for better spot
offensive的play就是NL很难有局面收大pot，这样的Value不应错过。有点Variance但不算特大。


不过我同意如果要玩下去，
Call的line 好于Reshove，都套池的时候call给自己留了后路。就算真的有55，也可能被很多Turn card吓住，我们不至于非得全pay。
何况 we are not drawing dead








作者: 我是Jsli    时间: 2015-6-19 07:09
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-6-19 07:12 编辑
youngtercel 发表于 2015-6-19 06:47
这里如果Open一下排除了T5 J5 日子会好过一些...
limp的pot加上block，TTJJ应该排除了

这里根本的就是判断是非有人中了set
Xxxx 2bet 到4800
一个不乱打的reg check-3bet raise 12000
一个reg 好手靠
TJ两顶对落后了

如果判断没人中set,这里就是个All
1.靠了这12000,锅42000,有效筹码剩29000,转无论啥牌根本停不住了.
2.让追牌的付出最大的代价.

之前分析utg3追牌忽视了追顺追花的超级爪牌
但不影响tug 3如果超级爪牌,靠12000的臭手.
因为转中花中顺,对方可能会停止行为.又或者中了花却被A花干死.
作者: sama    时间: 2015-6-19 17:10
其實最主要判斷應該是sb和utg+3的整个range,假如他們的範圍組成是super draw只有20%,而top two以上成牌是70%的話，這牌當然fold.但如果是super draw50%,top two以上30%,以下20%，這牌當然call.yy的對手主要是网上的nl200以上的，而AK的對手主要是現場的25/50，對手的組成不同，所以雙方的判斷也不一样
作者: 一条三文鱼    时间: 2015-6-19 23:51
我觉的这手牌还有一个值得思考的地方。 我们在这里2b big+call 3b big的range是不是太窄了。以至于pro敢于拿monster oop slow play。

从他短暂思考的角度来讲，他好像真的‘读死’了你的牌。他如果是个super draw怎么也要考虑你和sb是不是拿了他outs或是对上higher draw。他在夹心位置，还有个draw上的时候的pay out问题。既然他是pro，你又是在他眼中打得不错的。这些他也应该考虑。当然，这2点只能作为参考。并不属于牌理。在我们做最后决定是加些权重即可。

如果是我打，仅从math或是牌理来讲，基本同意yy的，我在这个筹码量下不会fold。我会call flop，commit safe turn。不过我2b这个spot的range并不止于2p+，sizing可能也要略小一些比如3k+，因为我是疯鱼。hahaha 当然了，对手如果仅仅是平call 3b with me behind，我是很难把他定位在强牌的。
作者: 青萍之末    时间: 2015-6-20 11:58
这个帖子出现这么多大神啊，小鱼胡乱猜测一下：）
sb表现的这么强势，应该是不是一般的听牌，而是强听牌和成手牌的组合，我猜大概是：TT,55,KsQs,AsTs,KsTs,QsTs,JcTc,Qs9s,9s8s。
+3仅仅是靠，范围和sb应该差不多，略弱一些，强听牌可能性大一些，成手牌可能性小一些，可能比sb少了TT组合。
这样一来，flop三家ai的胜率，+3是37.84%，hero是20.8%，sb是41.35%。综合来看，也许fold是个不错的决定。
另外：turn上出现7、8、9、K、A都挺让人纠结，所以不建议call flop、然后turn上相机行事。flop上就做决定，也许更好。
作者: 我是Jsli    时间: 2015-6-20 13:24
一条三文鱼 发表于 2015-6-19 23:51
我觉的这手牌还有一个值得思考的地方。 我们在这里2b big+call 3b big的range是不是太窄了。以至于pro敢于 ...

歪总霍大婶陈爷能否算算
疯鱼mm需要的BR
通常的8000BB是否已经不足够了





作者: feverpitch    时间: 2015-7-5 20:16
+3冷call 4bet 如果他是一个楼主所说不错的牌手的话 几乎不可能是买牌 哪有买牌call这种比例的raise?
买出来没有位置也难打价值 成牌 至少顶2对才有可能call 翻牌前的分析就不说了 反正就TJ和55 2手牌 反正我也觉得打的特别傻 没有慢打的价值 除非他的对手特别蠢 他如果推all in出来 反而还能让自己的牌力显得弱一点
而且转牌出flash 678qka都会影响他打比他小的牌的价值 转牌几乎半副牌以上都会让他面临更复杂的局面 没有位置牌面复杂
至于小忙各种牌都有可能 只能对他这个人进行阅读才能得到一个比较好的答案了
但是他不想打一个多人锅和看到下一张牌的意志比较强烈
如果只看帖子不分析人的话 各种垃圾2对 怕被淹死 或者强draw可能比较大
作者: ggyy1414    时间: 2015-7-6 01:05
+3如果真是55，那说明lz对他的阅读出问题了，55能在夹心位置这种情况下cold call 3bet？ 这里55基本就是nuts了，而两个对手要么是TJ 要么是super draw，3bet后筹码已经不多，此时不推更待何时。 在我看来这实在不能算是个好的pro。



欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/) Powered by Discuz! X3.2