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标题: 2015/6/11一手牌（A3ss) [打印本页]
作者: sama    时间: 2015-6-13 17:43
标题: 2015/6/11一手牌（A3ss)
本帖最后由 sama 于 2015-6-14 05:43 编辑

100/100 8人，fold到co-1 open 400（preflop有位置松兇）,I co A3ss call,hu,有效35000。flop 2s5sTc,co-1 cbet700,I call（第一问題,call好嗎？還是raise好？）,turn Ad,co-1 bet1800,I call（第二問題，call好吗？為什麼？）,river Kc,co-1 check,I check.(第三問題，call好嗎？還是thin value?為什麼？）
作者: 天涯游子    时间: 2015-6-13 19:29
个人倾向翻牌后过牌加注，如果对方call转牌出A选择过牌看河牌对方的行动，河牌对方打超过底迟60%我FOLD，低于60%call ，河牌对方过牌就要向下VALUE了


如果对方4BET这里就5bet 当中SET，直接推有点假
具体思路也就这样
作者: doglas    时间: 2015-6-14 02:10
我的打法，我会在flop直接re到2100,因为对手的范围是很宽的，我在后面拿到这样的买牌，需要知道对手的牌力有多强，为转牌和river，取得一定的信息，re的好处是对手有一定比例的直接弃牌，对手可以call的范围锁定在超对，三条，2对的很小的范围，这里不宜慢打，如果flop没有动手，转牌就不宜再动手，因为故事不连贯了，而且对手范围中A的概率大了很多，反而这里我会call，river基本上不会动手，因为自己的牌有足够的摊牌价值，riverbet对手call你的都比你大，而且对手连续的两枪，最后停手，就是希望你bet，他来call，做最后的开牌。
作者: leisong    时间: 2015-6-14 02:29
perfect play，i like the river check
作者: leisong    时间: 2015-6-14 03:14
再聊聊这手牌，翻前，a3同色，几乎是autoraise的牌力，如果桌子松肯定要3bet。
翻牌，我觉得call和raise的ev差不多，但我会选择加注有a的纯flush draw，两对加，call with cobo draw，筹码深了，隐含赔率价值要高些。
转几乎只有一个选项。
河牌几乎可以肯定是check，bet应该是plus ev，但肯定没有check ev 高，除非你和对手有特殊历史或有特殊解读。
作者: atubo_beep    时间: 2015-6-14 12:07
前面线路一致，river会bet 2500左右，即使是送value上门，为以后miss draw bluff作一个混合。
作者: richardsyj    时间: 2015-6-14 18:13
在preflop 后位open比较松的对手open ，co A3s 也许3bet也可以考虑，除非对手是一个在无论哪条街弃牌率都很低的人；当然call也可以，但在flop大部分情况下会因为miss被对手用比你差的牌把你击落。
flop 你得到nuts draw，面对手是一个pot size的下注，这里是raise还是call，应该取决于对对手下注 size的解读，如果无法解读， 我觉得那还是call比较好，老实的draw，如果turn上你中了，而对手有TP+的牌，在hu的情况下，也很难弃牌。


turn 上 A，  我会call，鉴于对手的类型，turn上的A是他一个很好的bluff card，同时他手持AT JJ QQ KK，这里也是有可能继续下注value flush draw的，当然这里1800的重下注，该如何解读？

river 对手check，我也会check，首先我们的牌有比较好的showdown value，而这里下注能value的牌很少，似乎只有KQ、KJ有可能call，而对手有A kiker不是很大的情况下，river也可能会选择check/call的线路。所以我不会选择thin value 有点太薄了。

至于有人说为以后miss bluff做准备。。。我个人觉得有点想多。
作者: 我是Jsli    时间: 2015-6-15 01:40
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-6-15 01:42 编辑

100/100 8人，fold到co-1 open 400（preflop有位置松兇）,I co A3ss call,hu,有效35000。flop 2s5sTc,co-1 cbet700,I call（第一问題,call好嗎？還是raise好？）,turn Ad,co-1 bet1800,I call（第二問題，call好吗？為什麼？）,river Kc,co-1 check,I check.(第三問題，call好嗎？還是thin value?為什麼？）
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这把牌没啥漏洞
1.A3s筹码350BB这么深,打翻后是非常好的牌.
2.翻前不建议对松凶3bet,因为松凶少有弃牌.
3.翻后是靠还是加注,还是看对对方的认识,对方有弃牌的可能,我会加注,否则这里老老实实靠.
4.转A貌似牌力得到了加强,但A+小踢脚筹码这么深,不支持建一个大锅,除非对方能弃牌.
5.河我也会拆克.因为此时池底6000上下,相比背后的30000多的有效筹码,A小的牌力还不值得去做一个大型的value或bluff(半bluff).即使亮牌比大小输了,对整个筹码量来说影响不大.

根据这把牌可以知道:
1.对方松凶但也不是乱打的牌手,知道控锅.
2.对这类不乱打的牌手,有位置的话,靠他几条街的作用很多时候大过加注他,因为加注会让他容易判断做出正确的决定.
3.Axs这类牌深筹码适合乱中取胜,万一对方也是爪同花,追上了可以打一个巨大的锅.

作者: leisong    时间: 2015-6-15 03:44
往往
作者: leisong    时间: 2015-6-15 03:45
我是Jsli 发表于 2015-6-15 01:40
100/100 8人，fold到co-1 open 400（preflop有位置松兇）,I co A3ss call,hu,有效35000。flop 2s5sTc,co-1  ...

老李，哥再和你夏季把聊聊阿，深浅都是兄弟间的闲聊，莫怪。

这把牌没啥漏洞
1.A3s筹码350BB这么深,打翻后是非常好的牌.

（很好，很有见地，完全同意）

2.翻前不建议对松凶3bet,因为松凶少有弃牌.

（这个就不太认同，这里，我们一定要有个3bet的range，对于松凶a3s，肯定在我们的3betrange 里，理由是，我们愿意在有位置的情况下，应主动以playable和high card block的牌，把对手放在一个非常tough的spot上）

3.翻后是靠还是加注,还是看对对方的认识,对方有弃牌的可能,我会加注,否则这里老老实实靠.

（你的结论是对的，但依据不够，同理，这里我们一定要有个raising range，无论对手是谁，不过a3s，我觉得放在calling range里，ev要高些）

4.转A貌似牌力得到了加强,但A+小踢脚筹码这么深,不支持建一个大锅,除非对方能弃牌.

（结论依然是对的，要是加上另外条就更好了，我觉得这里还是有raising range，但a3s，肯定在我们的calling range里，too good to turn it into bluff。

5.河我也会拆克.因为此时池底6000上下,相比背后的30000多的有效筹码,A小的牌力还不值得去做一个大型的value或bluff(半bluff).即使亮牌比大小输了,对整个筹码量来说影响不大.

（完全同意）


根据这把牌可以知道:
1.对方松凶但也不是乱打的牌手,知道控锅.
2.对这类不乱打的牌手,有位置的话,靠他几条街的作用很多时候大过加注他,因为加注会让他容易判断做出正确的决定.
3.Axs这类牌深筹码适合乱中取胜,万一对方也是爪同花,追上了可以打一个巨大的锅.

（以上部分，很具哲理性，兄弟在这方面的造诣和功力让老歌望尘莫及，但我赶脚，必须辅以poker的fundamental才能闪光。）
作者: youngtercel    时间: 2015-6-15 04:59

只说flop，如果打凶一点, flop raise big/call 的线路好些

假设 他的open Range 分为 两类 Ax / 其他

Raise 打掉了Ax的Air, clean 了A的outs，避免像现在这样hit A依然被Value
如果 是Over Pair，反推我们可以再Re Shove，只要有一点FE就不吃亏


极少情况下：
如果也是Flush draw，同样我们几乎Free roll的同时攫取巨大Value
如果他是set，第一我们旗鼓相当，第二，对松凶单挑，我们基本不考虑Set
作者: 我是Jsli    时间: 2015-6-15 05:48
leisong 发表于 2015-6-15 03:45
老李，哥再和你夏季把聊聊阿，深浅都是兄弟间的闲聊，莫怪。

这把牌没啥漏洞

汪汪
跟别人争论是咱的强项


（这个就不太认同，这里，我们一定要有个3bet的range，对于松凶a3s，肯定在我们的3betrange 里，理由是，我们愿意在有位置的情况下，应主动以playable和high card block的牌，把对手放在一个非常tough的spot上）
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1.350bb,翻前3bet的话,SPR准备控制到多少？这里问题不是翻前靠还是3bet,而是这里靠的话,翻后的思路;与3bet的话翻后的思路.
2.Axs有位置翻前3bet,还有哪些牌翻前需要3bet?这里3bet与平靠的比例？
作者: 我是Jsli    时间: 2015-6-15 05:58
leisong 发表于 2015-6-15 03:45
老李，哥再和你夏季把聊聊阿，深浅都是兄弟间的闲聊，莫怪。

这把牌没啥漏洞

(以上部分，很具哲理性，兄弟在这方面的造诣和功力让老歌望尘莫及，但我赶脚，必须辅以poker的fundamental才能闪光。)
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雷哥这巴掌扇的皮阿皮阿的
Poker的fundamental
我赶脚就是老陈大拿的"量"
作者: leisong    时间: 2015-6-15 06:40
本帖最后由 leisong 于 2015-6-15 06:44 编辑
我是Jsli 发表于 2015-6-15 05:48
汪汪
跟别人争论是咱的强项


接着蛋比

1.350bb,翻前3bet的话,SPR准备控制到多少？这里问题不是翻前靠还是3bet,而是这里靠的话,翻后的思路;与3bet的话翻后的思路.

()这里并不涉及控制spr，2.5-3.5倍就ok了。
()必须要考虑是否3bet，现在还没法确立饭后的思路，要根据board texture及对手的反应来决策。据个例子，如果翻拍是789全红涛，对手donk就fold呗。

2.Axs有位置翻前3bet,还有哪些牌翻前需要3bet?这里3bet与平靠的比例？

()对一个松凶的player，这个range可以设立为kjo+,a10o+,10js+,a2345s,77+,a10s+
()range动态调整的本身就是平衡

作者: haoqianruhaose    时间: 2015-9-13 20:36
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-9-13 20:54 编辑

版主好。我说说我鱼的思路。翻牌前其实没必要加注，a3s这种牌我觉得3bet有三个目的，第一是隔离对手单挑，第二是平衡3bet的range，第三个是池里的死钱。

翻牌前3bet考虑第一是否被对手尊重，第二个对手4bet反抗的频率，第三个是对手call 3bet的 range。

进了翻后其实是个很干净的flop，对手牌力也开始两极分化。这里基本没什么两对的组合。
超强牌：set，combo draw。
强牌：超对-at。
边缘牌：两高张miss，被盖帽的对子。9t这类牌。

我通常很少用draw牌去加注对手，但是我们这里draw实在太强，并且对手能反击的超强范围实在太窄，我觉得我们应该把所有边缘牌打走，留下最强的一部分。并且筹码深度很支持我们的操作。

我们所代表的范围，手对，一对，draw，set，慢打的超对。对于过于高频率的cbet我甚至拿空气加注对手。起码我们尝试把ax的牌型打走，转牌也不会有中了a不确定我们是否领先的问题了。假设对手这里是一手88，那么我们听中nuts花后基本没有任何价值。如果flop 是ksqs5d的话我不会轻易3bet对手，但是这么干净的flop我一定会3bet对手而且偏重一点。甚至我们这里可能还会问听牌要价值，比如qsjs。我们在flop的加注目的是锁定对手强牌再听一手有价值的牌。打走边缘牌，留下强牌与超强牌才是我们的目的。

河牌我会下注，薄一点的价值下注，我会让我的对手觉得自己很难缠。永远没有便宜摊牌。我不觉得对手在这里有两对+的牌型会在河牌check。所以我要打，打的薄点可以了。比如30%底池下注。这样我以后draw miss的bluff，两对打价值都可以做个很好的平衡。





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