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标题: 请教各位线下现金高手：如何对付极度松凶型？ [打印本页]

作者: SleepforDream 时间: 2015-6-9 14:20
标题: 请教各位线下现金高手：如何对付极度松凶型？
背景介绍：最近桌上遇到一位打得比较好的松凶选手，喜欢玩深筹码，一般买入300bb+,起手范围70%+，多数raise进POT，如59s,Q2s，T8o这些牌都在他raise的range里面，特别是BTN位置，Open几乎90%，call 3bet 甚至big 3bet超过70%,懂得thin vanue，也会适时fold顶对。有draw玩的极凶，读牌能力较强。玩牌Line比较清晰，无论是价值还是bluff都是 big bet,让你猜硬币。下面是2手与他对抗的牌例（这位选手简称A）请大家指导：
   Note:他对我有一定的了解，知道我也玩得比较松，历史中我有2手big bluff被抓show出来了。
1，盲注10-20，我筹码5000+，A有7000多。
翻牌前A在UTG位置OPEN 120，中位一人call，我持T9o在后位calL,小盲calll,4人POT 500
FLOP KcQ2  rainbow， check round
Turn Jc 小盲继续check,他bet300，中位fold到我 rasie到700，小盲fold,他cal,POT 1900。（这里raise的尺度是否有问题？）
   River 8c,他bet 1700 ，Hero?
2，这一手牌在第1手牌的隔天，盲注10-20，我筹码10000+,A筹码堆得很高，比我还多，还有一个B玩家筹码也是10000+。
   翻牌前，我在Cut off位置raise 120 with ATo,A在庄家位置 call,B在大盲位置call,B玩家也是一位松凶型玩家，VPIP 80%+，其中主动Open 60%,limp call raise 大概40%,limp几乎不fold 给raiser,不管什么位置。POT 大约370
   Flop AT4 raibow,CHECK到我，我BET 220，A call,B call，POT 1030.
   Turn 2 still raibow,B check,我也check,A也check。我当时对牌局有一定的阅读，check基于以下几点：1,我Bet 会把自己的牌打得很强，会miss掉弱A的价值；2，我的牌属于要不way ahead way behind,我不想遭遇2位松凶型的raise,况且 44 35确实在他们的range中；3我想Induce A玩家对我进行后面2条街的bluff,我的牌力支持抓两条街。
   Turn K,B玩家 bet 600,我想了一会 call,A玩家突然raise到2300，hero?
请教大家帮我分析一下A玩家的range，并且这2手牌在河牌我该怎么行动？这2手牌前面几条街处理上是否存在问题？
还麻烦霍大侠等现金高手给出指导，在以后牌局中，对付A玩家采取什么样的策略？
稍后我会贴出结果及答案，希望大家多指教。

作者: 小胖 时间: 2015-6-11 13:30
第一把，你9T能call，人家AT也能call，感觉你落后了。

第二把，那么深的筹码，AT确实挺难打的。但是turn的check太弱了吧，给人家免费draw牌。

他松凶，你也松，很难压制。打紧点吧。

作者: SleepforDream 时间: 2015-6-11 15:15
第一手，他不可能是AT啊。AT line这么奇怪？我turn上面raise他，他肯定会big reraise我，而且花面出来了，他还重锤？不怕我是flush draw？
第二手，确实是打得弱了点，我check的理由有3点，但是bet也可以，不知道哪个好。。。

作者: sama 时间: 2015-6-11 18:57
第一手call，對手範圍有兩對，set,flush等。

作者: sama 时间: 2015-6-12 04:30
第二手我turn會持續下注，river是挺不舒服的，b river call or fold?我慢打了基本不會fold

作者: sama 时间: 2015-6-12 04:39
對付打得好的松兇很困難，簡單点說就是收窄自己的範圍，大對子時將SPR弄小，坐在松兇的后面多点3bet他

作者: sama 时间: 2015-6-12 04:40
Btn open 90%,100bb內你bb 3bet top30%他基本無解

作者: SleepforDream 时间: 2015-6-12 08:38
好吧，sama兄分析得挺好的，多谢sama兄的指导。
结果：第一手，我第一反应是fold，但是马上想到这个人是觉得有能力把一些成手弱牌转为Bluff的，特别是带了一张nuts block的，比如Ac。我考虑了3分钟，fold，打完后告诉我他是bluff。
第二手，我是抱着抓bluff去的，而且前一天的第一首牌对我有较大影响，我call了，他是QJo nuts。

作者: 布爷 时间: 2015-6-12 11:00
几个问题，如果你前面列举的数据真实的话，那不是松凶的数据，是疯鱼的数据。对付疯鱼，最简单的办法收紧范围，翻前把SPR弄小，翻后有足够好的对子就给想办法给他打到all in，call big 3bet超过70%是巨大leak。
第一手牌easy call，你自己turn上的bet河牌的check隐藏牌力，难道不是为了引发河牌的bluff的吗？这里顶两对，set基本上都是easy call，更何况顺子了。
第二手牌turn上肯定继续bet，顶两对在turn上大部分时候还是价值牌，不要发个顺子附近的牌就想人家是不是顺子，对上这种选手，大部分你能value到很多顺子draw，和带对抽卡顺的draw。
总之你的问题是用太宽的范围对抗疯鱼，翻后又前怕狼后怕虎，用很窄范围对付深筹码疯鱼都波动很大，更别说你用那么宽的范围去对抗。既想赢人家，又不用高端点的武器，而且自己还怕死，那怎么玩？

作者: 尼禄 时间: 2015-6-12 11:57
10 20 上这样的 “松凶” 有一个死一个，你们玩的局里需要有多少肥鱼才能支持他这么松的范围还可以盈利？

他玩得那么烂松，一桌子紧手拿大牌扒活他他能活下来？在大部分地方的局这都是不可思议的事

如果你只是单纯想对抗他，那么你先做好一直做输家的准备，不以盈利为目的，就冇着劲跟他搞

只要你钱够多，拿比他感知范围稍微好一点的牌就3bet他---坐他下家，一直搞一直搞，把他搞上头

顶对的牌就跟他深筹码拼光，赌命，看是他赢你多几次还是你赢他多几次

反正到最后你们都会输钱，钱全打到抽水里去了，而且输钱速度超快的，这种好戏我看的多了

这种风格的牌手在100 200 400以上的牌局里可能比较有出路，输赢大筹码深鱼肥，吃一顿顶小局两年，形象差加手气好可以一场吃个大的

打小局属于自杀玩法

作者: SleepforDream 时间: 2015-6-12 15:07
http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... 0&fromuid=25851
布爷，你看错了，第一手我是后位，他river lead的。你说得多，是不应该太拍特别是拿到大牌的时候要打价值。

作者: SleepforDream 时间: 2015-6-12 15:20
尼禄，你好，谢谢你的回复。本身我是松凶，跟他对抗风险很大。但是跟他打了2次，大约15小时，他很少被抓bluff，有些牌打得特别好。就说一手吧：
   翻牌前有人limp，他在co raise 120，BTN紧凶 3b到480，前面fold，他call，HU。
   FLOP 5d5c2c，他check,BTN，check  POT 1000+
   Turn  Th，他bet 700, btn CALL
   RIVER 4d 他超POT  3000，BTN call. 他率先show 8c4c,而且我看他表情很得意，绝对知道自己领先的样子，BTN muck。
   这种人怎么理解他的思维呢？难道他是疯鱼吗？

作者: lllplay 时间: 2015-6-12 16:46

SleepforDream 发表于 2015-6-12 15:20
尼禄，你好，谢谢你的回复。本身我是松凶，跟他对抗风险很大。但是跟他打了2次，大约15小时，他很少被抓blu ...

btn太鱼………

作者: sama 时间: 2015-6-12 19:33
樓主你太神化對手了。如果你對手那么松而又那么強，什麼都對應得了，來澳門絕對是最好的選擇

作者: sama 时间: 2015-6-12 19:36
至於對手說什麼bluff,什麼draw不到fold給你，不太用在意，很多都亂说

作者: doglas 时间: 2015-6-12 22:25
松鱼我打过很多，总结一下就是翻前你对于他的范围要提高，如果资金充裕的话，就孤立他，单打，不要怕波动，如果是资金不够，就翻前只玩AA kk，翻后主要玩set，其他牌都丢了，面对松鱼的确很能读他们的牌，但是不是不可以读的，你认真观察还是会发现很多漏洞的，关键是他每把都玩，你很快就会发现他的漏洞了，
进行针对的打法调整才是一个合格牌手要做的事情。

作者: edindzeko 时间: 2015-6-13 00:28

SleepforDream 发表于 2015-6-12 15:20
尼禄，你好，谢谢你的回复。本身我是松凶，跟他对抗风险很大。但是跟他打了2次，大约15小时，他很少被抓blu ...

你太神话他了，这手牌如果不是他现场有什么tell，从牌理来说任何人river超pot被call了都不会觉得自己一对4能够领先

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-6-13 15:26
紧凶选手是根本无法压制的，人家都不进场你压制空气吗
进场不弃牌你压制空气吗

紧凶赚得也少，你别管他
就老老实实用牌打胜负

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-6-13 15:30

布爷发表于 2015-6-12 11:00
几个问题，如果你前面列举的数据真实的话，那不是松凶的数据，是疯鱼的数据。对付疯鱼，最简单的办法收紧范 ...

非常同意，我就用过这样的打法，偶尔用用别人真的不适应
对付这种打法无非这样打：
1. 好牌，尽量raise进场，做小spr
2. 翻牌打中，跟到底
3. 不要害怕用ak aq aj 做allin

但你用这个方法打不到我，我一旦发现你这样打，马上就会变紧，有2对我会想办法allin，你还是输钱

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-6-13 15:37

SleepforDream 发表于 2015-6-12 15:20
尼禄，你好，谢谢你的回复。本身我是松凶，跟他对抗风险很大。但是跟他打了2次，大约15小时，他很少被抓blu ...

这样看牌不清楚的，你要说说他的对手是怎么样的人。
如果他对手在turn见到t是一定会rraise的人，那这个敢在river开3000的绝对是高手
如果他对手比较随机，他这样做蛮无聊的（除非是他想扮演set）

至于你说他自豪的亮牌什么的，不要太在意，有的人永远信心爆炸，不代表他去到这个层次（去到这个层次不代表这次能猜对，总之，多想无益）

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-6-14 15:46
只能说你们的局里的人打法太单一，缺乏变化。对这种松烂要增加3bet的范围，比如经常拿88，99去3bet他，前提有位置，并且经常会拿ak，aq，aa，kk平跟，偶尔拿点4j这种牌去加住他，你自己的变化多了之后对手就很难读你的牌。入池率稍微增加但是不要很夸张。

作者: youngtercel 时间: 2015-6-15 05:10
太意气了

何必定要吃定这样的松凶？针对性地跟他斗，结果必定是两百俱伤，或者被埋伏的第三人通吃

作者: 尼禄 时间: 2015-6-15 09:40

SleepforDream 发表于 2015-6-12 15:20
尼禄，你好，谢谢你的回复。本身我是松凶，跟他对抗风险很大。但是跟他打了2次，大约15小时，他很少被抓blu ...

这个“紧凶”是个神经病吗。。

对4都干不过的牌去3bet他还去call他的河牌下注。。。。难怪他可以盈利了

感觉他用的是大陆3年前的打法，拿一个对子搞很多幺蛾子，搞三条街之类

不要神话他的这些乱七八糟range打出来的薄价值牌，对付谨慎乃至紧弱的选手，薄价值都会value到自己身上的

我没对子是坚决弃牌给任何下注的、加注、value、咋呼的，很多牌手现在也都足够谨慎，松凶基本都是吃亏输钱的，尤其在10 20 上盘踞的牌手应该以紧弱为主

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