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标题: 扑克究竟是打大概率还是小概率？ [打印本页]

作者: Tamarin 时间: 2015-6-8 22:31
标题: 扑克究竟是打大概率还是小概率？
我还没有参透其中的玄机，咱也想到哪儿说到哪儿，请高人指点。霍爷计算了富贵在刚结束的雷斯比赛中的一手牌3h首引的概率，是十几年一遇。说到这里，想起来网友翻出多年前的新闻，专家说该大坝可抗百年甚至千年万年一遇洪水，为啥几年就垮了呢？刚发生的长江沉船事故死了400多人，我认为是非常偶然的事情，能活着出来就更是偶然中的偶然。不仅扑克这样，现实生活也这样。几年前，一个朋友给我讲他信基督教的原因，大致是悲催期间又出车祸；台湾人牧师讲，如果不是上帝的安排，而归结于偶然的话，为啥偶然的事情都发生在你身上，所以还是信上帝吧。

作者: Tamarin 时间: 2015-6-8 23:57
牌桌上输赢几百块就在论坛谈金论道不是贻笑大方吗？那个山西联盛集团，邢利斌，就是7000万嫁女的那位，当年也是烈火烹油，谁能想到这成了他由盛转衰的开始？一个好牌手在被连续bad beat时，就乱打一通，变成一个臭手，这好像是异曲同工， lol

作者: Tamarin 时间: 2015-6-9 00:10

Tamarin 发表于 2015-6-8 23:57
牌桌上输赢几百块就在论坛谈金论道不是贻笑大方吗？那个山西联盛集团，邢利斌，就是7000万嫁女的那位，当年 ...

几百亿的家产转瞬间就没了不是遭遇bad beat了吗？一连串的；一个的威力不是那么大。也有大的，同是山西的海鑫钢铁，李兆会，娶了女明星的，公司也破产重组了。大家都知道，他父亲在办公室被好友枪杀了。集团在那一刻注定就完了？儿子那时还在国外读书，父亲还没教会他。

作者: Tamarin 时间: 2015-6-9 00:56

Tamarin 发表于 2015-6-9 00:10
几百亿的家产转瞬间就没了不是遭遇bad beat了吗？一连串的；一个的威力不是那么大。也有大的，同是山西的 ...

扯远了，他们玩他们的，咱们玩儿牌。我现在的水平只能理解到这儿。我跟一个对手全下，要求我的胜率越大越好，只要大过50%就可以闭眼all or call。很多时候算上锅里面死钱，40%甚至30%的概率也是好的。

作者: Tamarin 时间: 2015-6-9 01:23

Tamarin 发表于 2015-6-9 00:56
扯远了，他们玩他们的，咱们玩儿牌。我现在的水平只能理解到这儿。我跟一个对手全下，要求我的胜率越大越 ...

还有一个事情比较好理解，就是set mining。

作者: Tamarin 时间: 2015-6-9 01:49

Tamarin 发表于 2015-6-9 01:23
还有一个事情比较好理解，就是set mining。

刚开始打牌的时候不会玩儿这个，后来看了墙爷的12倍法则，觉得很高大上，成了我最喜欢的武器之一。小对子翻中暗三的概率是12%弱。最近突然有点晕糊了，既然小对子可以博暗三，任意两张牌能进去搏两对吗？

作者: Tamarin 时间: 2015-6-9 02:38

Tamarin 发表于 2015-6-9 01:49
刚开始打牌的时候不会玩儿这个，后来看了墙爷的12倍法则，觉得很高大上，成了我最喜欢的武器之一。小对子 ...

任意两张不行，就改成同花或连张。如果紧弱觉得这样打现金有点糟蹋钱，那比赛可是松凶的天下，对不对？其实，真有人现金目标是两对，还是高额桌上的，反正我记得Isildur在多年以前的访谈中说要找两对，怎么找咱不清楚，从来没找过。回过来说，非对子的两张牌翻出来两对明三天花天顺加起来不到5%?插个牌例吧，上个月1/2桌看到的，有效300，前位一个挺紧很象pro的开7刀，全盖到大盲一个当天从没有乱来的也很象pro（1/2上有pro吗，lol)的3bet到22，call to see the flop 965r，大盲30，被加到120，大盲想了很久，全下，另一位撇了下嘴，秒call。

作者: maomaobiao 时间: 2015-6-9 05:01
其实，任何一手牌都是小概率，能赢钱也是小概率。

AA是小概率，AA赢大钱要么撞上KK，是小概率，要么碰见胡抡的酒鬼，也是小概率。

人生的学习，在对概率进行generalize的时候，从两岁多就开始了，这和大数据的概念是截然不同的，这也是人脑神奇的地方。这注定我们从环境周遭接触的人和事身上，做出快速的“一般化”的决定。至于这个决定是大概率还是小概率，对于德州赌博这种事情，大脑结构和学习方法是要做出调整和改变的。

作者: Tamarin 时间: 2015-6-9 10:43

maomaobiao 发表于 2015-6-9 05:01
其实，任何一手牌都是小概率，能赢钱也是小概率。

AA是小概率，AA赢大钱要么撞上KK，是小概率，要么碰见胡 ...

这是一个角度。我的问题主要意图是比如我们拿72o靠对手ak一个raise，70%情况下把他打走，何乐而不为？

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-6-9 13:18

Tamarin 发表于 2015-6-9 10:43
这是一个角度。我的问题主要意图是比如我们拿72o靠对手ak一个raise，70%情况下把他打走，何乐而不为？
...

你要是打不走或者他先打你呢

作者: t54352 时间: 2015-6-9 17:15
楼主的帖子的风格好像是抄袭老李的文风，老李快成智游城的教父了。
好久没看到老李的帖子了。

作者: snowsnow 时间: 2015-6-9 21:31

Tamarin 发表于 2015-6-8 23:57
牌桌上输赢几百块就在论坛谈金论道不是贻笑大方吗？那个山西联盛集团，邢利斌，就是7000万嫁女的那位，当年 ...

人民喜闻乐见

作者: snowsnow 时间: 2015-6-9 21:32

Tamarin 发表于 2015-6-9 00:10
几百亿的家产转瞬间就没了不是遭遇bad beat了吗？一连串的；一个的威力不是那么大。也有大的，同是山西的 ...

人民喜闻乐见

作者: Tamarin 时间: 2015-6-9 21:35

昆仑苍狼发表于 2015-6-9 13:18
你要是打不走或者他先打你呢

Cbet的多了，你直接raise可以赢更多。拿着ak不中牌不走？吃大亏就会走了，比如你中了个2，赢了他所有钱

作者: Tamarin 时间: 2015-6-9 21:48

t54352 发表于 2015-6-9 17:15
楼主的帖子的风格好像是抄袭老李的文风，老李快成智游城的教父了。
好久没看到老李的帖子了。 ...

首先是扑克水平低，不是发文章，写得长了看着累不说，还容易逻辑混乱。其次，一边忙别的一边发，所以一段一段。

作者: maomaobiao 时间: 2015-6-10 08:01

Tamarin 发表于 2015-6-9 12:43
这是一个角度。我的问题主要意图是比如我们拿72o靠对手ak一个raise，70%情况下把他打走，何乐而不为？
...

有博弈就是动态的平衡，K high抓bluff其实没有那么吓人，AK损失一个买入，和air损失一个买入，哪个是小概率哪个是大概率？

70%情况下把对手打走，只是存在意念中的。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-6-10 09:12

Tamarin 发表于 2015-6-9 21:35
Cbet的多了，你直接raise可以赢更多。拿着ak不中牌不走？吃大亏就会走了，比如你中了个2，赢了他所有钱
...

那前提是你得用透视眼功能看到他是AK
如果AK和AA KK 混在一起不就傻逼了

作者: Tamarin 时间: 2015-6-10 11:29

maomaobiao 发表于 2015-6-10 08:01
有博弈就是动态的平衡，K high抓bluff其实没有那么吓人，AK损失一个买入，和air损失一个买入，哪个是小概 ...

牌桌上一切皆有可能。本贴想请教高人的不局限于现金，还包括比赛。也不是想告诉刚学打牌的采用紧凶的打法可以赢钱。技术固然重要，扑克更像一场战役，充满了变数。就像以前有人讲的，现场现金局，有人打几十年可能是一个大的上风期，有人是一个下风期。不管我们清楚不清楚，概率总是在那里。我打了也不少，其实我对概率的理解也不够深。

作者: Tamarin 时间: 2015-6-10 11:56
本帖最后由 Tamarin 于 2015-6-10 12:46 编辑

Tamarin 发表于 2015-6-10 11:29
牌桌上一切皆有可能。本贴想请教高人的不局限于现金，还包括比赛。也不是想告诉刚学打牌的采用紧凶的打法 ...

突然想起来，lv恺撒扑克室一个长期赢家赢钱最多的手牌是72。能做到这个也不容易。清楚自己的打法固然重要，也要知道对手在想什么。所谓知己知彼。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-6-10 12:17
扑克现场现金咱靠的是大概率事件
1.紧弱reg大概率的弃牌.
2.筹码不那么深时,咱小三起手牌大概率好过对方.
3.AAKK大概率的对其它对子的赢率.
4.咱KK翻前遇老石头紧逼4Bet时,对方AA大概率事件.

扑克小概率事件属于分布理论
会影响我们的BR
煎熬考验我们的耐性

作者: 我是Jsli 时间: 2015-6-10 12:25
除了贴子标题这段话对生命认识的问题无解
这也是为什么基督教佛教伊斯兰教儒家文化
差不多同一段时间产生了
因为无论你啥race这类困惑是一样的

从第三方看
我们每个个体绝对是小概率事件
存在的概率趋于零

作者: 我是Jsli 时间: 2015-6-10 12:37

Tamarin 发表于 2015-6-8 23:57
牌桌上输赢几百块就在论坛谈金论道不是贻笑大方吗？那个山西联盛集团，邢利斌，就是7000万嫁女的那位，当年 ...

"扑克是个体力活"
能说这句话的牌手造溢何其高呵

至于张李二人
如果不从结果为判断的标准
看重的是过程一切就有了答案

维物主义与儒家文化
一脉相承
对文明社会来说垃圾来着

作者: 我是Jsli 时间: 2015-6-10 12:44
本帖最后由我是Jsli 于 2015-6-10 12:58 编辑

Tamarin 发表于 2015-6-9 01:49
刚开始打牌的时候不会玩儿这个，后来看了墙爷的12倍法则，觉得很高大上，成了我最喜欢的武器之一。小对子 ...

任何牌进不进锅两个因素
1.对方类型.
2.量.

量包括有效筹码量.下注量.进锅与弃牌比例的量...
并且上述12互有影响

作者: 我是Jsli 时间: 2015-6-10 12:52
本帖最后由我是Jsli 于 2015-6-10 12:59 编辑

Tamarin 发表于 2015-6-9 21:48
首先是扑克水平低，不是发文章，写得长了看着累不说，还容易逻辑混乱。其次，一边忙别的一边发，所以一段 ...

如果不像墙爷霍师傅写论文
长篇需要论据

个人的体会心情
真不需要太多文字

在短短几句话的贴子
也体现了思维一路的变化

作者: 我是Jsli 时间: 2015-6-10 13:40

我是Jsli 发表于 2015-6-10 12:52
如果不像墙爷霍师傅写论文
长篇需要论据

没想清楚的问题贴出来
注重的是对事物的理解与认识
不在意文字表答上的完整性

一有利于讨论进步
二也是自信的表现

素颜不用画妆就可以见人

作者: Tamarin 时间: 2015-6-11 00:10

Tamarin 发表于 2015-6-9 10:43
这是一个角度。我的问题主要意图是比如我们拿72o靠对手ak一个raise，70%情况下把他打走，何乐而不为？
...

我们以前研究了小三法适用的一些普遍情况，但对于一种常见的情况没有深入考虑。对手持 KQ加注，我们持JT翻前跟注需要多少回报率？12倍，还是30倍？算算看。翻牌，50%情况下双方都没有中牌，余下30%情况下KQ小三套牢，而20%情况下JT反超。简化起见，不考虑那50%的情况，假设30%JT简单扔掉，损失一个跟注P/2；20%情况下我们与不中牌不知道撒手的傻凶全下，75%胜率，则令30*P/2<20*0.5*(x+0.5)P，求得在spr大于2.5时JT跟注即满足投资回报比。

作者: Tamarin 时间: 2015-6-11 00:20
本帖最后由 Tamarin 于 2015-6-11 00:22 编辑

Tamarin 发表于 2015-6-11 00:10
我们以前研究了小三法适用的一些普遍情况，但对于一种常见的情况没有深入考虑。对手持 KQ加注，我们持JT ...

即使比较保守，在很多情况下也应该是个靠。单从概率上来说，ak对72也是同样的情况。有人会说，这种不中牌跟你全下的傻子很少，跟你的都是kk/qq，你又煞笔了。我们只是计算潜在的回报。就象你打set mining，假设平均8次中一次，7次你输了7个加注，中的一次，对手kk，翻还出了a，你一点回报也没有，你就不玩儿set mining了？

作者: Tamarin 时间: 2015-6-23 11:37

Tamarin 发表于 2015-6-11 00:20
即使比较保守，在很多情况下也应该是个靠。单从概率上来说，ak对72也是同样的情况。有人会说，这种不中牌 ...

前面有同志提到kk遇到aa，这个概率不超过5%，但总会遇到，不遇到反而不正常。可以当作是件好事，因为你可以希望大级别的时候你站在对的一方。正在进行的5万美元比赛就有这么一手，可以说这手kk的代价是5万。还是少说，不知道锅有多大，只知道aa赢了后筹码60万，暂列第一。这要是得了手链，就算是100万咯？

作者: Tamarin 时间: 2015-6-23 12:26

Tamarin 发表于 2015-6-23 11:37
前面有同志提到kk遇到aa，这个概率不超过5%，但总会遇到，不遇到反而不正常。可以当作是件好事，因为你可 ...

话音未落，在1500的比赛中，魔术师的aa被kk干掉，都是翻前全下，都是最大的锅。输赢不在这里，这只能造成短期的波动。

作者: Tamarin 时间: 2015-6-25 10:12

Tamarin 发表于 2015-6-23 12:26
话音未落，在1500的比赛中，魔术师的aa被kk干掉，都是翻前全下，都是最大的锅。输赢不在这里，这只能造成 ...

魔术师 cash out 9000，用 kk从他aa翻倍的船夫拿了第三，20万。如果船夫正确fold kk，可以cash 8000，lol

作者: Tamarin 时间: 2015-7-2 02:47

Tamarin 发表于 2015-6-23 11:37
前面有同志提到kk遇到aa，这个概率不超过5%，但总会遇到，不遇到反而不正常。可以当作是件好事，因为你可 ...

紧弱的论坛有翻前fold kk的倾向，也许觉得5%也不小，应钱都是小概率事件。再来一个更小的，AQ vs A9(或其它Ax)，A9能在flop翻身的不外乎A9x和q99以及q高同花，这几种情况加起来不到2%的可能（没算q高同花，想来差不多)。余下来98%，18%左右有9，aq净检翻前死钱占60%。不用细算，翻出来a或q，aq可以轻松套牢spr为10以上的筹码。更多的话，因为对手有暗三或超对的可能，风险太大。个人感觉把aq+，QQ+打好了不至于在低级别输钱。输钱不仅是运气背，更大的可能是自己的大牌value得不够。

作者: nmgsy 时间: 2015-7-9 14:17

Tamarin 发表于 2015-6-9 01:23
还有一个事情比较好理解，就是set mining。

都要打 AA是大概率的牌，22是小概率的牌。都玩。

作者: Tamarin 时间: 2015-7-19 12:45

nmgsy 发表于 2015-7-9 14:17
都要打 AA是大概率的牌，22是小概率的牌。都玩。

嗯，在1/2上还要等好牌（小概率)来赢钱吗？去他的。就是要玩儿每一手，把nit打得哭爹叫娘，把紧逼变成妓女。什么大牌都是浮云，顶对就是坚果。

作者: Tamarin 时间: 2015-7-19 12:53

Tamarin 发表于 2015-7-19 12:45
嗯，在1/2上还要等好牌（小概率)来赢钱吗？去他的。就是要玩儿每一手，把nit打得哭爹叫娘，把紧逼变成妓 ...

我觉得很紧当然可以赢，问题是即便是鱼也不会跟你翻前的raise，你的大牌怎么拿价值？真正的下风期来了很紧也抗不住，不信？当你摸到aa/kk开始哆嗦的时候就知道了。

作者: Tamarin 时间: 2015-7-29 02:35

Tamarin 发表于 2015-7-19 12:53
我觉得很紧当然可以赢，问题是即便是鱼也不会跟你翻前的raise，你的大牌怎么拿价值？真正的下风期来了很 ...

看完这手牌，我忍不住大笑，不仅因为牌本身，还有哥仨的表情肢体动作以及对话。黄发白眉中位打17，大盲光头靠，前位黑哥靠。翻986r，白眉打35，俩靠。哥仨check turn 8。河5，check到白眉，打50，光头迅速raise到150，黑哥tank，瘫靠到座位上，口中发出一声野兽般的嚎叫，call allin，白眉一边唉声叹气，一边直甩手，靠。光头a9，黑哥74o，白眉72o。
-----why raise?
------I want to bet you out.
-------if you get it, get it.......

作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-9 22:44
楼主的这个话题很好！

值得关注并深入研究。

作者: Tamarin 时间: 2015-8-16 20:42
这个概率值多少钱？275k

作者: Tamarin 时间: 2015-8-24 04:47

Tamarin 发表于 2015-8-16 20:42
这个概率值多少钱？275k

一旦松起来，会不会有象吸鸦片的快感？由紧入松易，想再回来就难了。枪口开10刀，两个跟，我在按钮跟t8cc。翻牌三张红桃k97，全过牌。转6d，枪口下25，只有我跟。河3c，枪口下50，我加注到125，后面还有500左右。

作者: Tamarin 时间: 2015-8-24 04:56

Tamarin 发表于 2015-8-24 04:47
一旦松起来，会不会有象吸鸦片的快感？由紧入松易，想再回来就难了。枪口开10刀，两个跟，我在按钮跟t8cc ...

由松入紧难。我在小盲补齐65cc，六人锅。翻牌a75r，老头下10刀，黑哥靠，我跟。转6，老头下15，都跟。河6，老头下20，黑哥加注到55，我思考后全下。输aa，77，a6，76，也是拼了。

作者: Tamarin 时间: 2015-8-24 05:10

Tamarin 发表于 2015-8-24 04:56
由松入紧难。我在小盲补齐65cc，六人锅。翻牌a75r，老头下10刀，黑哥靠，我跟。转6，老头下15，都跟。河6 ...

不能只是紧，也不能只是松。关键要知道何时松何时紧。我在按钮跟97o，这一个小时几乎跟入每一手。5人锅，翻k97ssh，白哥打5刀，我加注到15，跟。转ah，我下24，tank call。河6d，check，我略思考后，check behind。

作者: Tamarin 时间: 2015-8-31 13:38

Tamarin 发表于 2015-8-24 05:10
不能只是紧，也不能只是松。关键要知道何时松何时紧。我在按钮跟97o，这一个小时几乎跟入每一手。5人锅， ...

既要防止过松，又要防止过弱。主要是防止弱，两手都要硬。fold aa? 枪口平跟，枪1加注到10，我再加注到30 w/aa，两个都跟。翻kqtr，都过牌。转9，都过牌。河3，枪口下60，枪1扔。虽然经常玩小三，今天给小三跪了。我仍然可以赢ak，但是概率太低？

作者: Tamarin 时间: 2015-8-31 14:01

Tamarin 发表于 2015-8-31 13:38
既要防止过松，又要防止过弱。主要是防止弱，两手都要硬。fold aa? 枪口平跟，枪1加注到10，我再加注到30 ...

在桌上不能做到最疯松，我感到压力很大。话说扑克越来越难了，诺大到扑克室大周末连一桌5/10都开不饱满，早早散场了。这些职业去打2/5，Nlh or plo。

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