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标题: 关于赢了走输走的再讨论-赢次数让你觉得运气比别人差 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-7 19:15
标题: 关于赢了走输走的再讨论-赢次数让你觉得运气比别人差
这个贴已经发一次了。可每次谈到这个问题，我都特别有兴趣，兴奋不已。所以，再发一次，然后再补充点。

打牌为了盈利没错，但赢了就走，我们抛开对手不高兴的因素，其实真正吃亏的可能是你自己。因为你丧失了一次赢更多的机会。
作为我打牌，我最希望桌上运气特好，赢了钱的那个人走，因为他在那里，可能我还会继续输给他。

这就是我说过几次，你赢钱是要赢次数，还是赢总数。
足球联赛三分制，赢次数就很有意义。1:0三分，10:0也是三分，所以区别非常小。
而打牌的目的不是为了创造多少场连胜纪录，而是赢最多的钱。

你看你这句话，“如果是为了盈利，那赢了就走不为过”我就不怎么赞同。如果你真为了赢利，可能留下来会赢更多的利。你现在走了，不过是创造了一个比如赢500,100%今天赢500的结果。你留下来，预期是70%是赢2000,30%输光500，还是后面的结果好。当然，如果你觉得深筹码你不会打，那走时对的。

其实，赢次数一直困扰着许多人。我又举赌场的例子。如果你为了创造赢次数的纪录，我教你一招，抱你差不多每天赢1元。你到轮盘上，买35元的筹码，然后押在35个数上，只要打了你的数，你赢35，其他的34个输掉，这边给你35个，你桌上那个也是你的，最后你有36个筹码，赢1元。平均来38天，你有35天赢，90%的次数你赢，多好的买卖啊。可我从来没见任何人用任何办法在轮盘上赢钱的。因为那3天你输的，每次输掉35元，赢的时候只赢1元。这就是次数和总数的关系。
其实在数学上，我们都理解EV。可真正活生生的EV，是很残酷的。残酷的现实能让任何相信EV的数学家最后不相信。

比如，我们说百家乐，各50%，其实我们往往觉得50%就是一替一个才最正常，连出两个庄，下一个一定该出闲了，多数时候，也就50%的时候吧，连出两个庄该出闲了。可赌场也经常出现连着7个庄，10个，甚至20个，30个我也见过。对于赌场来说，如果出了30个庄，让那个守着闲翻倍的人撞上了，那这个人在1小时候内，会输掉他几辈子的财富，如果他有的话。如果真赶上30个，比尔盖茨用这种玩法玩也应该倾家荡产了。假如比尔盖茨真的用这种办法和赌场玩，假设赌场也没上限。比如，比尔盖茨没把下100，输了就200，赌场也不急。比尔盖茨会经常赢几百几千的回家。但是，一辈子只要遇到一次连出30庄，他压在闲上，他的几百亿就全没了。赌场只需要赢这一次。而其他时间，比尔盖茨可以每一次都赢，没关系赢点小钱，赌场付得起。

只有一种情况能把赌场打败，就是你的钱真是无穷多。什么叫无穷多，不是400亿，也不是4000亿，而是比这个都多得多。比如4000亿亿亿，全世界也没这么多钱。你有这么多钱，你还去赌场赢钱不是有毛病吗。即使你有无穷多的钱，还要配合无穷多的时间才能赢掉赌场。

所以，赌场赢了钱从啦不关门。而真正的扑克高手，如果没有别的原因，不会因为怕输回去，怕这次本来该赢最后变成输了儿走掉的。而在桌子上全是鱼，你又有很深的筹码，你又是深筹码的高手，因为怕输掉战斗果实而走，是一个巨大的错误，你将为此付出比输钱更惨重的代价。

1，你打了挺长时间了，你对对手很了解了。这是你对他们的EV比你到新卓高得多。我觉得要高好几倍，甚至10倍。
2，你运气好，赢那么多钱运气能不好吗。我的运气惯性之说无论成立与否，但许多人是相信的。你的许多对手会因为你运气好怕你，他怕你，就增加了你偷的成功率。
3，输的人会心烦气躁，急着翻本，翻本必急躁，必打得不好，这就使得你对他们的EV更高。所以，他们希望你留下来，好把输给你的钱赢回去，这其实是给你一个赢他们更多的机会。具体一次能赢多少，无上限。我们赌场经常有桌子一个月完成一年的战绩。一天完成一个月甚至一个季度的战绩，这都不奇怪，你要大胆接受。

又一次中国年，我们一桌百家乐几天赢100万，相当于往年一年的产值了。但赌场没有怕输回去关那桌。

所以，我想我应该一定有那么一次，在鱼特多，运气特好的情况下，一次能赢5000，甚至10000，我也不需要多，一年一次就可以。因为我见过一个运气好的，但是他在另一个赌场，鱼少，他一晚上拿了30个暗三，同花和顺子不计其数，几乎谁遇到她谁死。她在那个赌场赢了2000多。假如这个运气发生在鹿蹄的星期五，他应该至少赢10000，我想我遇到那好运气，肯定赢的比10000要多。希望我今年能有一次一天赢10000的运气。当然，这个好运气一定要发生在星期五和星期六，其它时间可能别人没有那么多钱。

许多赌博的新手，甚至老手，都不自觉觉得赢次数比赢总数重要。所以，赢次数的人总是觉得自己运气比别人差。
为什么。
你连输了后，你的使命是捞，否则这一次就输了。所以，你就会经常连输，什么样的坏运气都来了。
可按照概率，机会是均等的，你也有好运气的时候啊。可连赢的喜悦永远不会和你有关，因为每次赢的时候，你走了。你可能经历过无数次被别人接连10次bad beat，而你bad beat（合理期望值的，否则你不会跟）别人总是只有一次。是啊，第二次上帝给你机会你不要啊，你走了。所以，输了追，也就是赢次数的人，永远觉得自己没有别人运气好，经常会生气。

作者: nash 时间: 2010-5-7 19:27
在一個桌子上﹐你的籌碼數代表你的實力

比如最高4000買入的臺子﹐你看到一個人的籌碼有1W﹐你自然會有一種無形的壓力

如果玩扑克﹐贏完就走是絕對不對的﹐新的桌子﹐你又需要重新再來﹐重新建立形象

作者: Howard 时间: 2010-5-7 22:04

在一個桌子上﹐你的籌碼數代表你的實力

比如最高4000買入的臺子﹐你看到一個人的籌碼有1W﹐你自然會有一種 ...
nash 发表于 2010-5-7 19:27

我看到他有20W也没啥压力，有压力的人大概把扑克看作ego之战了，呵呵

作者: Howard 时间: 2010-5-7 22:08
回复 1# 伟大的墙

不知墙对自己输赢的次数有没有统计，我是有的，在总共200多次里面，我赢的次数长期稳定在66%，上下波动不超过3%。我的一个session平均长度大概是3-4个小时。我看了barry greenstein的《Ace on the River》，他在里面说他打NL Holdem也是大概赢2/3左右的次数。我冥冥之中觉得2/3这个值符合一定的数学规律，如果一个高手，赢率超过2/3，那么他反而有可能没有实现利润最大化。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-8 01:25
回复 4# Howard

兄弟你太有才了，我非常同意2/3左右的次数最好，我感觉自己也是差不多。于是用手工笨方法数了一下我今年，108战37胜，34%左右，略微低。我想，可能和的怪癖有关。我在赌场还有个毛病，也许有点过于夸张，也许是为了给我各位弟子炫耀。我有时候遭遇特倒霉的牌，抄起筹码，二话不说，转身就走，弟子背负得五体投地，六蹄朝天。如果我严格按照时间打，应该还能多赢几次，正好应该在2/3左右。

强烈建议朴实杂志让我的这篇赢次数还是赢总数的上去。

作者: 田品吕口 时间: 2010-5-8 10:26
关键的问题是在盈利的情况下打发需要调整吗？？对起手牌的要求是否可以降低？？

作者: 王宇 时间: 2010-5-8 22:41
本人在平生最恨赢钱就走的人，输钱死扛的人，他们还自认为自己聪明，其实根本不懂玩牌的真正含义，反而还招人讨厌，呵呵，真不明白那些人怎么想的。。。顶墙哥！！！

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-9 00:53
回复 7# 王宇

大家对你提及的那个什么南方老大很有兴趣，能不能介绍一下是哪路神仙啊？

作者: 李某某 时间: 2010-5-9 10:58

本人在平生最恨赢钱就走的人，输钱死扛的人，他们还自认为自己聪明，其实根本不懂玩牌的真正含义，反而还招 ...
王宇发表于 2010-5-8 22:41

我基本上就是你讨厌的这种人啊, 哭啊哭啊, 可是.............

作者: 清都山水郎 时间: 2010-5-9 14:24
很少打cash，都是MTT。
不过觉得关于利润最大化的理论非常有借鉴意义。

作者: qia1989 时间: 2010-5-9 16:08
我也很讨厌那种赢了就走的人，打麻将也是，感觉没有素质.

作者: Howard 时间: 2010-5-10 10:09

回复 Howard

兄弟你太有才了，我非常同意2/3左右的次数最好，我感觉自己也是差不多。于是用手工笨方法数了一下我今年，108战37胜，34%左右，略微低。我想，可能和的怪癖有关。我在赌场还有个毛病，也许有点过于夸张，也许是为了给我各位弟子炫耀。我有时候遭遇特倒霉的牌，抄起筹码，二话不说，转身就走，弟子背负得五体投地，六蹄朝天。如果我严格按照时间打，应该还能多赢几次，正好应该在2/3左右。

强烈建议朴实杂志让我的这篇赢次数还是赢总数的上去。

你怎么还是潮起筹码转身就走，要是你刚坐下就一手这样的牌怎么办？我是有作息时间的，坐下的时候就知道什么时候要走，这期间甭管有多大的badbeat都忍着。好在小弟现在忍术比较厉害，啥样的badbeat也见过，什么样的对手也见过，要想把我弄得ontilt真的是非常的难。而且我兜里的bankroll至少10个买入，不会出现输光的现象。

作者: justend 时间: 2010-5-10 10:20
Cut loss short, Let profit run

作者: 王宇 时间: 2010-5-11 16:07
回复 8# 伟大的墙

南方是中国职业牌手联盟里的人，应该是个管理员吧，据说很厉害，单场MTT赢过20几万，是牌手联盟里的群主，不过他的那个帖子是很扯淡，居然还有好多人恭维，我都不好意思回帖了，他是安徽芜湖人，你可以到中国职业牌手联盟网站里看看，具体就知道这么多了，呵呵，不知道您有群么，期待能和您好好交流一下。

作者: xlumulx 时间: 2010-5-12 23:35
以前只听说过要定损，定赢的限度，或者每次打牌的时间。看了这个讨论，看来每次上桌之间，需要到庙里求个签什么之类，抽到好签，就拼命下注。另外，照这个讨论的意思，如果运气不好，输了似乎也应呆在桌上，因为按概率，赢和输是差不多的，赢了需要继续呆在桌上，怎么输了就要离开呢？

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-12 23:51
回复 15# xlumulx

以前只听说过要定损，定赢的限度，或者每次打牌的时间。看了这个讨论，看来每次上桌之间，需要到庙里求个签什么之类，抽到好签，就拼命下注。另外，照这个讨论的意思，如果运气不好，输了似乎也应呆在桌上，因为按概率，赢和输是差不多的，赢了需要继续呆在桌上，怎么输了就要离开呢？

这个讨论的基础是你要有正EV，就是你具有赢别人的实力。
如果你是个输的人，赢了走输了走都对，你玩的时间越少输的越少。
你是赢家，玩的时间越多赢的越多。这是建立在你是个机器，没有疲惫，没有七情六欲没有喜怒哀乐。而如果输了钱后你胡来，本来赢家可能变成输家，那走就是对。

而我批评的是，你是赢家，赢了钱后怕输回去就走，就会浪费你的效率。最大化，如果自己按照赌博自然发展，霍华德说了，赢67%次数可能就最大化了你的盈利。

比这个数高，你可能输了猛追，只到赢了为止。如果次数真那么重要，我基本可以保证每月只输最多一次。输了就追呗，基本上总弄追回来。一旦追回来，哪怕赢10元，我就撤退，这一次就是个赢的结果。但这样一次，如果没捞回来，会输很多，这是1。而且如果你赢10元就走了，和没赢这一次到底有什么区别，我没看出来。

还有，赢了走，就能确保你赢的次数高。你想，你赢了，继续玩下去，那这一次，你肯定不敢保证100%赢了，而走了，就是100%赢了。继续留，比如你赢1000，继续干，只能是这个结果。70%到2000和30%归0，和直接走相比，10次有30次你会变成输，有7次你多赢1000，我是选择多赢1000啊。

如果你是负EV，就是百家乐的讨论了。百家乐上永无休止的话题。
昨天我赢1000走了好了，最后都输了还多输1000。
那你不如我，我先输1000，后来又赢回来，还多赢100，赶紧跑。
那我有一天更牛逼，输的剩下100了，最后活生生翻到10000。他妈的，一把又全输光了。
旁边的一个一言不发。因为他刚输了10万，这辈子估计再也没机会追回来了。

正EV无论走和留，都应该赢钱。

作者: Howard 时间: 2010-5-13 00:08

回复伟大的墙

旁边的一个一言不发。因为他刚输了10万，这辈子估计再也没机会追回来了。

啥也不说了，我就是赞旁边这个一言不发的！超赞！

作者: hahuhu 时间: 2010-5-16 10:50
对于有实力的选手来说，赢次数和赢总数应该是一样的概念。他不会因为是赢了还是输了而离开牌桌，往往是因为别的衡量标准，如AGAME，时间因素，个人原因等。
对于没有实力的选手来说，赢次数和赢总数也是一个相同的概念，因为赢了就走，还能延缓输的时间。赢了继续赢，对这类选手来说应该没有什么意义。因为他们赢钱是因为运气的缘故。如果玩牌仅仅是运气，他不一定会成为输家。而实际上如果玩牌仅仅是运气所有人都会输，输给赌场的水钱。

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