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标题: 牌的价值定量分析（想到哪写到哪） [打印本页]

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-5-18 13:20
标题: 牌的价值定量分析（想到哪写到哪）
本帖最后由昆仑苍狼于 2015-5-18 13:53 编辑

一直在想这个问题在cash桌上我的牌到底值多少钱？

现在唯一想明白的是翻牌前AA的价值它的价值等于你桌上所有的钱不管多少
如果某个人或者几个人愿意翻牌前ALLIN你，那应该无条件秒call。

如果因为BR不足而害怕allin with AA 那问题出在于上桌之前的BR管理
AA的翻前价值就是桌上所有的钱

接下来是KK 当我们只有20刀的时候（1/2cash）
如果有人或几个人愿意翻前allin 那我也会无条件call的
因为我觉得我的牌值20刀
根本不用考虑对方的range风格什么的管他是鱼还是philivey
这里的allin肯定是对的

那当我有100到的时候我也会不犹豫的上也没问题
当我有200刀时我会小担心一下不过上了问题也不大
当我有500刀的时候我不得不思考对方的风格和打法了
当我有1万刀的时候面对翻牌前对手1万刀的push 我会秒弃KK

那么KK的价值在哪里，多少刀以下callallin算问题不大？
这里有点模糊数学的感觉了几个种子是一堆
肯定有人说这个问题对不同的选手答案都不一样
得考虑对手的风格range 频率什么的

关键很多时候我们收集不到那么多的大数据
或者说样本很小波动很大哦信赖度低很难起作用
我想知道一个就算allin也问题不大的临界值

请大家思考下面的情况
一天你坐在1/2的座子上
这时来了一个游客买了500刀
你观察他玩了30把牌完全不入锅好像很紧但是在第8把牌的时候直接allin了一次
大家全弃牌

现在是第31把他在Hijack位又直接push了
你在btn持有KK what will you do？

如果你觉得500刀多的话那么你可以call多少刀？
如果你觉得500刀少的话那么你能call到多少刀？

QQ呢 AKs呢

每个人的心中都有一个哈利波特
我想看看他们都长什么样子
-----------------------------------------------------------------
这个问题想明白之后我们就进入翻牌后

		pre		flop		turn		river
AK	Hero	12		18		45		check

AT228(rainbow)	Board		24		60		150

？？	Villian	12		18		45		bet X

我们手持AK board AT228无色  翻前12 flop 18 turn45 river我们check 对手平跟了我们2条街后在这bet了 X刀
那么X是多少我们跟了算问题不大？对手是个所谓正常的人

根据小3法如果这里bet 9刀以下不管他是谁call都没有错
就算不是b-b-check这条线，check-b-b或者bcR-check-check什么的
只要最终总体投入小于90刀我都能接受
因为我觉得我的牌值这个钱

那比这个多呢 X你能接受到多少？

我们手持66 翻前跟进utg的open10 3人池
flop 6 8 A  无花
flop 6 8 A  两红桃
flop 6 7 8  3红桃
flop 3 4 6  无花

这3种flop的66价值也是完全不一样的
如果有人push了我们又能跟到多少？
我只想知道一个问题不大的数值

A22TJ的牌面我们持有AA
我们bet3条街之后遭遇到了对手的allin
我们只输一个combo
这是对手说你想的话我们可以sidebet赌家产
我们能call到多少？

把所有的牌翻前的价值
和
flop3张牌的联合关系价值
还有到turn river的综合价值都订一个数值的话

那么我们就不会畏惧打深筹码
因为我们的牌是有cap的
即是深筹码又是小筹码

掌握了这些所谓套路之后
在根据对手的风格进行调整
例如对他我们KK只值100刀对她2000刀我都敢上之类的

value=F（对手风格）*F（几人锅）

这玩意他妈的怎么算

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-5-18 13:45
本帖最后由昆仑苍狼于 2015-5-19 10:42 编辑

KK的价值
作为一个live cash的紧逼
我的翻牌前KK定在200刀（1/2）
而且我一般只用200刀上桌
翻前如果有人和我愿意干完那我会跟他干完
如果撞到AA 我也觉得问题不大

当我持有AA的时候
翻牌前sqz到30刀
那么面对一个对手时
在 68 J的flop上干完我的200刀
我觉得问题也不大
就算他是set 我也没有那么郁闷

但是如果钱多起来
我没有及时离桌
后手有个600多刀
我就蒙逼了

我会玩命的控制底池
该干的不敢往上干
丧失了巨大的value

一般我会给我的AA订上一个2条街的上限
面对对手在river上的重注我都会弃牌

我经常看到同桌的reg拿着超队或顶对value对手3条街
很是羡慕

深筹码打的是河牌
河牌打好了正好能增加总盈利的50%

同样的道理
当我们拿到Qhigh flush 在一个3花无对的river面上
river的下注量应该为多少？
我们输给A花 K花
当我们没有位置的时候我们river应主动bet从3条 2对上获取价值
这个价值下注量应为多少？

一旦遭遇raise超过这个量
我们就弃牌
因为我们的3rd nuts不值这个钱

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-5-18 13:45
本帖最后由昆仑苍狼于 2015-5-19 10:47 编辑

我们和一个对手单挑一人1万刀（1/2）

我们只会check call or fold
不能主动bet raise
对手比较正常

那么怎么玩

作者: 我是Jsli 时间: 2015-5-18 14:29
本帖最后由我是Jsli 于 2015-5-18 14:31 编辑

我是不是跟了谁的贴
谁的贴就不会再有回贴了(本来想说"谁的贴就成死贴了＂)

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-5-18 14:46

我是Jsli 发表于 2015-5-18 14:29
我是不是跟了谁的贴
谁的贴就不会再有回贴了(本来想说"谁的贴就成死贴了＂) ...

我不怕！

作者: t54352 时间: 2015-5-18 19:38

昆仑苍狼发表于 2015-5-18 14:46
我不怕！

我觉得这个帖子很有价值。因为我经常输才会体会到牌的价值，比如老李说的顶对不能超过150bb。

作者: Howard 时间: 2015-5-18 21:00
楼主说的这个底牌价值，跟Sklansky-Chubukov numbers有点像。

Sklansky-Chubukov numbers是这样定义的：

假设1/2 单挑，你是小盲。大盲能看到你的牌并且打法完美。Sklansky-Chubukov number就是你能翻前推全进且+EV的最大钱数。

举例几个Sklansky-Chubukov numbers：
AA：正无穷
KK：954
AKs：555
QQ：478
AKo：332
JJ：319
...

A4s：67
33：65
...

76s: 8
95s: 8

...

42o: 2.0
32o: 1.8

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-5-18 21:09

Howard 发表于 2015-5-18 21:00
楼主说的这个底牌价值，跟Sklansky-Chubukov numbers有点像。

Sklansky-Chubukov numbers是这样定义的：

就是说kk900刀以下都ok？
那有8个对手的时候就是除以8么

作者: Howard 时间: 2015-5-18 21:11
Sklansky-Chubukov numbers的最大用处是：

1. 你在小盲，对手大盲时
2. 你的牌postflop可玩性不佳，例如K4o这样的高低张
3. 对手postflop打得极好

这时候就可以查一查Sklansky-Chubukov numbers，发现K4o的值是22.84，这时有效筹码是22的话，你应该考虑push allin。

事实上，即使有效筹码是25，allin可能也是+EV的。因为Sklansky-Chubukov numbers假设了对手会完美的根据你的牌反应，而这是不可能的，比如，他不太可能拿着K7o去跟你，却很可能拿着QJs去跟，这样，你的利润会进一步提升，导致你可以用比Sklansky-Chubukov numbers稍大的筹码去推。

作者: Howard 时间: 2015-5-18 21:37
Sklansky-Chubukov Rankings
[attach]4974[/attach]

作者: Howard 时间: 2015-5-18 21:42

昆仑苍狼发表于 2015-5-18 07:09
就是说kk900刀以下都ok？
那有8个对手的时候就是除以8么

单挑KK确实“可以”推900，但不代表推900就是最大EV。因为KK的翻后可玩性很棒，一般来讲慢慢打的EV要高于直接推。

多个对手的话，计算复杂度急剧上升，目前似乎没有定论。我感觉是比n个对手的S-C number比除以n还要高一点

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-5-19 08:29

Howard 发表于 2015-5-18 21:37
Sklansky-Chubukov Rankings

这个是主动push
那么被动接push的表格有没有
应该比这个紧2个level吧

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-5-19 10:47

我是Jsli 发表于 2015-5-18 14:29
我是不是跟了谁的贴
谁的贴就不会再有回贴了(本来想说"谁的贴就成死贴了＂) ...

你好像挺灵的
我服了

作者: 我是Jsli 时间: 2015-5-19 11:15

昆仑苍狼发表于 2015-5-19 10:47
你好像挺灵的
我服了

还不满足
霍师傅都几个跟贴了

我特意停了停背后的思考

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-5-19 11:56

我是Jsli 发表于 2015-5-19 11:15
还不满足
霍师傅都几个跟贴了

哈哈

作者: Howard 时间: 2015-5-19 11:57

昆仑苍狼发表于 2015-5-18 18:29
这个是主动push
那么被动接push的表格有没有
应该比这个紧2个level吧

被动接push确实要比主动push要求紧的多。别的不说，就说在你主动push高达Top 60%range 的情况，对手拿着大约第40%的牌去接，他肯定是负EV的。他应该拿着比你一半的range还要稍微偏紧一点。

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-6-7 02:50

Howard 发表于 2015-5-18 21:37
Sklansky-Chubukov Rankings

你好：这个表的数字是代表盲注，还是金额？

作者: 4space 时间: 2015-7-6 19:11

Howard 发表于 2015-5-18 21:37
Sklansky-Chubukov Rankings

7f的KK 和10f的KK 数字不一样，请问 7f的1/2 的数字怎么比10f的多一倍

作者: Howard 时间: 2015-7-7 04:38

谦虚的豆豆发表于 2015-6-6 12:50
你好：这个表的数字是代表盲注，还是金额？

7楼数字是1/2 NL的筹码金额

10楼表格是BB数

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