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标题: 准备写一篇如何慢玩对A [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-3 01:15
标题: 准备写一篇如何慢玩对A
现在没时间
对A遭遇了reraise一定要靠（当然，怕翻牌前推把别人打跑），留下一两个而对手，最好是紧的选手。他们的牌比较明了，你在暗处，他们在名厨。
下面是78910这样危险的牌面，你也不用害怕。他们除了对J能威胁你，但他们更可能的是KKQQAK等。同花，顺子基本和他们无关。

作者: 乌白丸 时间: 2010-5-3 08:12
刚刚死掉一手AA。
N25的人太牛逼，实在服不住。
AA搞到spr只有2.几了，他都要拿5Qo去靠。被flop两对擒了。

作者: windstormm 时间: 2010-5-3 08:25
AA flat reraise. flop came out A 4 5. You bet flop he folded KK... you lose value from preflop 4 bet possible all in

AA flat reraise, flop come out KQ5. you are scared to death and got bluffed out by AK.

AA flat reraise preflop is ok but it should not be used often. It is still much better to put as much as possible in the pot when you are ahead which is PREFLOP...

作者: skizzik 时间: 2010-5-3 12:20

AA flat reraise. flop came out A 4 5. You bet flop he folded KK... you lose value from preflop 4 be ...
windstormm 发表于 2010-5-3 08:25

+1

另外，如果AA过于喜欢slow play，那么你的4bet range就堪忧了

而如果你从来不light 4bet，AA也不4bet，那你必然会遭到比一般人多得多得多的3bet light，会很难打

作者: raythetruth 时间: 2010-5-3 14:53
本帖最后由 raythetruth 于 2010-5-3 14:58 编辑

今天两手输掉的AA:

第一手:
我3bb open,BB位置3bet到10bb,他50bb不到的短筹码,我flat call
flop J T x彩虹,他cbet,我call
turn又一张无关紧要的牌,他shove,我call. 他JJ
这牌我觉得就是该flat的,对手就这点筹码hero又有位置,就等着让他送死或者把我搞死

第二手:
我AA前位3bb open,中间位call一个,后位3bet到15bb,和这人history不少,紧手偏nit,但我知道他preflop不会扔KK,他也知道我会4bet甚至shove AK.所以我特意4bet很大,他shove.
结果flop就出K了,turn给了我个flush draw最后没出.
如果200bb的pot也就一笑而过了,这手牌500bb多的pot,打击还是挺大,人算不如天算啊.这手如果我preflop是flat call的话,他的牌是透明的,我绝对不可能死全部身家给他.但我觉得要赚这种rock偏nit的钱,这种preflop能all的机会绝对不能放过,本来stack off他们的机会就比较少.

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-3 15:32
回复 2# 乌白丸

哎，说的都是bad beat，能不能说几个对A赢的例子。每个人都有赢过AA的经历吧,该赢的时候赢得太少，所以才老抱怨输得如何惨

作者: blarblar 时间: 2010-5-3 15:56
问个问题，在网上扑克室，假设大家都是深筹码，hero AA 第一个进池底，应该raise到几个bb？

我的想法是：
如果raise 到3-4bb，那么有同花连张这样投机牌的，很容易call，这种对AA威胁最大
如果raise大一点，这样对手call的范围可能缩小到两个高张和对子，这样hero持有AA会更有利
不知道这样的想法对不对？

作者: kktao 时间: 2010-5-3 16:14

问个问题，在网上扑克室，假设大家都是深筹码，hero AA 第一个进池底，应该raise到几个bb？

我的想法是：
...
blarblar 发表于 2010-5-3 15:56

小弟覺得AA 是應該 preflop raise，至少要打走那些無謂的威脅牌嘛。

作者: runyutong 时间: 2010-5-3 17:01
同意楼上的意见，先proflop raise，人太多就不好打了，说不定就郁闷了。

作者: blarblar 时间: 2010-5-3 17:27

小弟覺得AA 是應該 preflop raise，至少要打走那些無謂的威脅牌嘛。
kktao 发表于 2010-5-3 16:14

我已经说raise了，问的是raise的大小

，楼上两位文不对题

作者: skizzik 时间: 2010-5-3 18:07

问个问题，在网上扑克室，假设大家都是深筹码，hero AA 第一个进池底，应该raise到几个bb？

我的想法是：
...
blarblar 发表于 2010-5-3 15:56

AA raise到几BB，完全却取决于你所有其他牌在这个位置、这个身后的对手的情况下，raise到几BB

把底牌和bet size联系在一起，无异于送钱

你可以因为身后的人loose call所以多raise 1-2BB，也可以因为前面有limper所以多raise 1-2BB，但是不可能因为你拿到的是AA就多raise 1-2BB

作者: blarblar 时间: 2010-5-3 18:53

AA raise到几BB，完全却取决于你所有其他牌在这个位置、这个身后的对手的情况下，raise到几BB

把底 ...
skizzik 发表于 2010-5-3 18:07

非常感谢

作者: 乌白丸 时间: 2010-5-3 19:33
回复 6# 伟大的墙

赢的时候不记得了，我打的级别，AA赢钱是天经地义的。被BB很气闷。
昨天一千多手，三次AA全输，老给别人翻倍。

作者: windstormm 时间: 2010-5-3 22:27
"昨天一千多手，三次AA全输，老给别人翻倍。"

三次AA全输没设么。全被清了也没啥。。关键是你是怎么被清的。。。

是： preflop 4 bet 5 bet all in or preflop 〉1/8 of the stack already in and all in flop?

还是: flat 3X preflop and play like nuts after flop or 3 bet 10X bb preflop but play like nuts after flop with >150bb deep stack

如果是后者。。只能怪自己。。。

作者: Howard 时间: 2010-5-4 02:21

"昨天一千多手，三次AA全输，老给别人翻倍。"

三次AA全输没设么。全被清了也没啥。。关键是你是怎么被清的 ...
windstormm 发表于 2010-5-3 22:27

以墙的水平，自然不会是像你所说那样donk玩AA，呵呵

作者: Howard 时间: 2010-5-4 02:30

今天两手输掉的AA:

第一手:
我3bb open,BB位置3bet到10bb,他50bb不到的短筹码,我flat call
flop J T x彩虹 ...
raythetruth 发表于 2010-5-3 14:53

两手牌都打得非常出色，特别是分析的过程，绝对针对对手的Range和打法趋势Max了EV。输的虽然可惜，但想必不会改变您是长期赢家的必然事实

作者: Howard 时间: 2010-5-4 02:37

AA raise到几BB，完全却取决于你所有其他牌在这个位置、这个身后的对手的情况下，raise到几BB

把底 ...
skizzik 发表于 2010-5-3 18:07

补充一下，如果AA能raise到超过有效stack的十分之一，且对手非常可能call，那么最佳raise大小是你认为对方能call的最高值；

如果raise到有效stack的十分之一铁定把人全吓跑，那么此时肯定是深筹码，如果raise，应该raise一个不暴露你牌的实力的值。也可以limp-reraise，只要 1）通过limp-reraise能把超过十分之一搞进去；或者2）limp-reraise不会暴露你的牌力（需要你自己是个很疯的玩家，或者对手都很傻，根本不理你在干啥）

作者: windstormm 时间: 2010-5-4 02:47
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-4 02:52 编辑

两手牌都打得非常出色，特别是分析的过程，绝对针对对手的Range和打法趋势Max了EV。输的虽然可惜， ...
Howard 发表于 2010-5-4 02:30

第一手为设么不 4 bet?  Is he folding to 4 bet a lot?  Just a mini4 bet is better than nothing. Most short stack will shove with pocket Js any time any day.  Mini 4 bet, he is most likely shove all in.  On the other hand, if flop AK4, do you really think you can get more value out of him? You assume you can clear him out if he didn't hit the set, but the fact is that he will not put in another bet with AK flop when his c-bet was called but when he hit set, you are calling 2 big bets when behind, way behind. Hard to justify this kind of play.

AA slow play should be used very rarely if you want to max your EV long term.  Any scary card on flop can freeze actions, not only for them but also for yourself.  I like one of the thread on 2+2 "how to play pocket Ks". he studied all of his play with KK. He found out that the maximized EV for pocket Ks is always 4 bet and never fold to reraise allin. If you play KK like this, there is really no reason to slow down with AA. Raise it up and all in when you have to preflop to max your EV in long run. Because if you can't get the stack in preflop, you might not be able to get anything in either after flop from the other player.

2 situations slow play AA might be ok.

1) super deep stacks. like  >300bb, where you can't put enough stack in preflop to be effective. If you show too much strength preflop, you are playing your hand facing up with great implied odds. Not a great combination.

2) Play with someone who often 3 bet light and 3 barrel with air.  For example, I will slow play pocket As vs durr any day..

Any other situation, I don't believe for a min that you can get higher +EV by slow play your AA over long term.

作者: Howard 时间: 2010-5-4 05:02
回复 18# windstormm

第一手牌，AA被3bet，50BB有效筹码，要权衡的有两个风险

1. 4-bet失去customer的风险，例如对手有AJ，AQ，99以及random bluff之类
2. Flat call，对手错过flop，失去action的风险，比如对手JJ， flop AQ5，或对手AQ，付老婆853；

至于楼主实际遇到的，被对手outflop的问题，反正flat以后也绝无fold的道理，跟4bet全进被人家干掉是一样的，反而不是需要考虑的风险。

上面1和2两种风险中，哪种更大？原帖主认为，1更大； windstormm认为，2更大。具体问题要取决于对对手的阅读，我在这里略倾向于同意原帖主，认为1的风险更大。原因：

1）有效筹码50BB，3-bet量是10BB。如果3bet是15BB+，可以认为对手已经套牢，4-bet最佳选择，但10BB的3-bet，对手有不小的退路。
2）自己有位置，如果flat以后底池20BB，剩余40BB，SPR=2，也就是说，只需要两次下注就可以全进，如果有raise机会，一次就可以全进。贴主有位置，有flop，turn，river三次下注机会，且flat以后对手有betting lead，有理由相信他c-bet几率很高，只要他c-bet，在付老婆上便可以全进，而对手面对超过2.5：1的odds，就算No Pair往往也得crying call

还是老话，跟对手相关。但无论如何，flat绝对是一个必须考虑的option

作者: windstormm 时间: 2010-5-4 05:25
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-4 05:32 编辑

回复 windstormm

第一手牌，AA被3bet，50BB有效筹码，要权衡的有两个风险

1. 4-bet失去customer的风险 ...
Howard 发表于 2010-5-4 05:02

这里光看风险是不对的。因为preflop 4 bet, 赢了肯定是whole stack (4 bet 到 25X bb, JJ after flop 是肯定跑不了了, hehe half pot bet all in after flop? preflop 他也很难fold. miniraise?) , 输是被suck out.. flat preflop, 赢了是小pot (we can't assume that he will go all in with pocket Js after flop if he reraised to 10x bb. The chance of having an over card is very high. ) , 输了是whole stack, 还是你在behind 的时候加的注。何苦呢?

作者: raythetruth 时间: 2010-5-4 09:44

自己有位置，如果flat以后底池20BB，剩余40BB，SPR=2，也就是说，只需要两次下注就可以全进，如果有raise机会，一次就可以全进。贴主有位置，有flop，turn，river三次下注机会，且flat以后对手有betting lead，有理由相信他c-bet几率很高，只要他c-bet，在付老婆上便可以全进，而对手面对超过2.5：1的odds，就算No Pair往往也得crying callHoward 发表于 2010-5-4 05:02

这手牌这么处理,确实我主要就是像Howard大哥这里说到的想法,这个对手C-bet是比较高的,我几乎肯定他preflop做了3-bet以后,在flop上必然会lead.
这牌主要还是怕他跑了,postflop的风险不怎么考虑,毕竟preflop已经把SPR搞到2左右,postflop把AA搞到全进几乎永远都是对的.

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