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标题: 刚才写贴触动了我的灵感 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-1 03:11
标题: 刚才写贴触动了我的灵感
本帖最后由伟大的墙于 2010-5-2 10:58 编辑

想写一下四条街的重要性问题。

但这是一个很大的课题，希望各位弟兄多多协助。需要好多恰当的例子。

我觉得4条街，中文叫翻牌前，翻牌后，转和河，越后面信息越多，越重要。当然了，各有千秋。英文是preflop, flop, turn and river

从后往前说，河上重要的是value bet和bluff。这两个一定要互相配合。

转，是赢大锅的好时机，要再别人还差一张牌追你，让他付出最大的代价。

翻牌，变数太多，c-bet，float，追，等等。

翻牌前，许多打的松什么都玩。其实我们所谓的松与紧，指的就是翻牌前。所以，我觉得靠翻牌前的raise来缩小别人牌的范围是最难的。

我的思路大概是，以AA为例。你翻牌前干到好多，确实可以缩小敌人牌的范围，但没有万事大吉，遗留下来的牌的可能性还是挺多的。特别是有高手和松鱼存在的时候。
第二步，看牌面就非常重要，38K和910J是非常不同的。
总之，思维还非常不成熟，欢迎大家讨论，看看能不能有篇好文章出来。

作者: maomaobiao 时间: 2010-5-1 04:58
占座等下文

贡献一点想法，我觉得四个阶段中，preflop阅读对手尤其重要。

手边有个例子，思路还没理清，回头发上来。

作者: SUIM 时间: 2010-5-1 06:22
讲的好。记得HARRINGTON开篇就讲了这点，不过没有这么直接。他的原话大约是讲扑克是用不完整的信息做即时的决定的艺术等等。

从数学的角度，条件越多，可解性越高（变量范围越小）。所以长期和一人打，条件越多，越知己知彼，越容易判断。一手牌该是同一个道理。

但如果此君无常，或CALLING STATION，则黑洞一个，俺就不知说什么好了。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-1 10:33
回复 3# SUIM

Harrington的书是教你成为紧胸的保险赢家，不是顶尖赢家。
翻牌前判断，对于多数人来说可能是重要的。但是，如果是高手，他们是根据对手，不是根据牌来决定靠不靠某个人翻牌前的raise的。遇到这样的高手，翻牌前的判断毫无用处。

记得小球派的书刚开始就交代，raise到多少，不是根据牌，而是根据对手的水平来决定的。这些道理Harrington不一定懂，至少他的书里不懂，或者他懂也不愿意告诉你。
何况，还有很松的傻瓜玩家，他们的牌也一样无法在翻牌前判断。所以，我和你相反，4条街，我觉得翻牌前事最不重要的。

至于你说的calling station，玩的很松的。你也不需要判断了，差不多的牌使劲干就好了。

作者: maomaobiao 时间: 2010-5-1 10:50

回复 SUIM
记得小球派的书刚开始就交代，raise到多少，不是根据牌，而是根据对手的水平来决定的。
伟大的墙发表于 2010-5-1 10:33

这正好说明了读人的重要。嗯？

作者: skizzik 时间: 2010-5-1 17:08
我觉得四条街里，翻牌前是最重要的

网络上绝大多数牌都在翻牌前就结束了，大家彼此不断地围绕偷取展开攻防。除非有水平很差的玩家，不然不会很频繁的看到flop。而现场可能水平差的玩家很多，他们并不介意翻牌后的劣势，所以也可能会不断看到flop

但是为什么网上如果有一桌像现场那么高翻牌率的桌子，排队名单会很长很长呢？

就是因为其实那些不顾位置、筹码、主动性等因素频繁见翻牌的人，是比较容易击败的人

作者: David Chiu 时间: 2010-5-2 09:12
赶上墙的这个贴子，顶一下！顺便发一手牌关于“转牌”的打法，让大家讨论。

刚刚打完的WPT Championship, 今次表现甚差，留下了很多遗憾和疑问。今年只有195人参加，但是我还是在100名之外倒下了。这个都不重要了，it's gone！其中有一手牌一直困扰着我，想听听大家如何打“转牌”这条街。温故知新嘛

对方是松凶形,啥牌都玩。在一个圈九把牌里面，他的参与次数平均有两次以上，如果他完全不参与？像他说的，他会拉肚子。。呵呵

盲注：500-1000 Ante：200

他的筹码大概有六万多？位置靠后。Preflop他加注到2800，其他人都fold，当时是我的大盲，筹码十二万多，底牌拿了Q-9黑桃。。。我魚魚的平跟了

Flop：Js 9h 3s （not a bad flop for my Qs 9s)

看了这样的Flop，第一个反应就是，跟这家伙拼了。

绝无怀疑他会在翻牌后Bet 的习惯性，他很合理的在Flop bet 6300，而我就check -raise到 15800，他想也不想就跟注了。转牌是Ac，假如是你，如何处理？想知道各位不同的打法与高见。Thanks！

作者: luckypanda 时间: 2010-5-2 09:26
我应该耐不住性子等到转牌，既然筹码比他多一倍，flop到2nd pair一对9 + flush draw，我肯定在flop就push all in了。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-2 10:56
回复 7# David Chiu

我会在turn上来一个重的，锅里40000左右，我上35000

作者: SUIM 时间: 2010-5-2 11:03
言之有理。先生讲的不错，HARRINGTON是在讲紧XONG的打法。俺大概是经验不够底气不足脑子不够。需要GOOD GOOD LEARN， DAY DAY UP。

回复伟大的墙

Harrington的书是教你成为紧胸的保险赢家，不是顶尖赢家。
翻牌前判断，对于多数人来说 ...
伟大的墙发表于 2010-5-1 10:33

作者: SUIM 时间: 2010-5-2 13:51
邱先生出了题，后进斗胆试试：

我会（SEMI－BLUFF） BET POT SIZE ON TURN（赌一个底池），权当告诉他你有ACE。保险的打法大概是赌半个底池希望看河牌，可是听上去这位老兄很冲，半个底池不一定挡得住他RE－RAISE。

作者: 田品吕口 时间: 2010-5-2 18:43
在前位blocking bet 20000-22000左右～试着便宜的看牌～～如果他加注flod～还剩80000多左右的筹码～可以继续比赛，如果对手call～到了river中当然好～～没有中c-fold

作者: kktao 时间: 2010-5-2 22:57

赶上墙的这个贴子，顶一下！顺便发一手牌关于“转牌”的打法，让大家讨论。

刚刚打完的WPT Championship, ...
David Chiu 发表于 2010-5-2 09:12

老師，到了turn，我覺得這牌已變得很落後的了，出面A,J pair已有機會贏了，而他preflop加注，很可能會有一些如J,Q,K,A之類的牌，在叫花也有可能，到了turn出了A，我只會check牌，他多數會加大注，我當然fold了，如果他check，就要看river是什麼再謀對策了。

作者: cyylce 时间: 2010-5-3 01:17

赶上墙的这个贴子，顶一下！顺便发一手牌关于“转牌”的打法，让大家讨论。

刚刚打完的WPT Championship, ...
David Chiu 发表于 2010-5-2 09:12

对手有J吧？想都不想就跟了

作者: yacaimei 时间: 2010-5-3 02:06
本帖最后由 yacaimei 于 2010-5-3 02:10 编辑

赶上墙的这个贴子，顶一下！顺便发一手牌关于“转牌”的打法，让大家讨论。

刚刚打完的WPT Championship, ...
David Chiu 发表于 2010-5-2 09:12

绝无怀疑他会在翻牌后Bet 的习惯性，他很合理的在Flop bet 6300，而我就check -raise到 15800，他想也不想就跟注了。转牌是Ac，假如是你，如何处理？想知道各位不同的打法与高见。Thanks！

对手flop想也不想就跟了，我觉得是听牌类型可能性大，如果对方set，2 pair，top pair，一般都会想是call还是raise。而且我觉得如果是set或2P，flop多数就get in了。
所以我觉得对手most likely: Q T,T8,flush draw,AJ(or other top pair)
possible but less likely: set, J9,TT,QQ-AA

turn的时候，pot 38k，剩下筹码应该就一个pot左右了，我会all in，希望对方fold QJ，KJ，TJ，TT，slow played J9，QT，T8，即可以让一些better hand fold，也可以charge wrose draw，万一被call了，在河界还是有很多outs的。

作者: royalflush 时间: 2010-5-3 02:12
turn, pot 大概 4万左右对手大概4万-5万吧
with 我们有的equity, once 我们下注就是等于AI, 不管我们bet 2万或3万(肯定会call AI）或直接AI。这里我不喜欢下注1万或1万加点，因为面对AI, 进退两难。所以我倾向直接AI。

如果我们check, 我们不能check call any bet 吧。check raise AI 对手不会fold once 他bet
check只能希望对手check behind

还有一个重要因素是对手call c/r的范围。以网上的经验快速跟牌大多数为听牌类型（但是不一定）

但是这个是deep stack比赛而且level的时间很长，根据当时的情况和对手turn check fold 我想我也会做的，但是网上比赛（除非低阶级比赛对手很差，我倾向不要push 小edge）或现金局应该不会。

live 计算筹码比较难，如果flop raise 是大一点的比如1.8万，那么turn AI 可能比较简单一点。

作者: maomaobiao 时间: 2010-5-3 08:42
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-5-3 08:46 编辑

对方是松凶形,啥牌都玩。在一个圈九把牌里面，他的参与次数平均有两次以上，如果他完全不参与？像他说的，他会拉肚子。。呵呵

盲注：500-1000 Ante：200

他的筹码大概有六万多？位置靠后。Preflop他加注到2800，其他人都fold，当时是我的大盲，筹码十二万多，底牌拿了Q-9黑桃。。。我魚魚的平跟了

Flop：Js 9h 3s （not a bad flop for my Qs 9s)

看了这样的Flop，第一个反应就是，跟这家伙拼了。

绝无怀疑他会在翻牌后Bet 的习惯性，他很合理的在Flop bet 6300，而我就check -raise到 15800，他想也不想就跟注了。转牌是Ac，假如是你，如何处理？
David Chiu 发表于 2010-5-2 09:12

我乱说的，没什么成熟的想法，见笑了：

对手flop pot raise and call reraise，hero应该是落后了，对手可能中了对J。但是不能完全排除他 8s Ts, 7s 8s，ks Ts，甚至是 T T 的可能。

这时候 pot ~40k，对手 ~40k，hero ~100k。half pot raise，更合理一些，希望他call，如果他 all in，还是fold吧。

turn, pot 大概 4万左右对手大概4万-5万吧
with 我们有的equity, once 我们下注就是等于AI, 不管我们bet 2万或3万(肯定会call AI）或直接AI。这里我不喜欢下注1万或1万加点，因为面对AI, 进退两难。所以我倾向直接AI。
...
royalflush 发表于 2010-5-3 02:12

又看了royalflush的意见，觉得很有道理，all in 吧，死了的话也还有 60k

作者: skizzik 时间: 2010-5-3 12:29

我觉得四条街里，翻牌前是最重要的

网络上绝大多数牌都在翻牌前就结束了，大家彼此不断地围绕偷取展开攻防 ...
skizzik 发表于 2010-5-1 17:08

check/call是很鱼的打法，我估计这里不会选择。引导一个诈唬然后用中弱的牌去试图揭穿他，意义不大

check/fold也是很多人会想到的打法，但是我觉得对于一个进取的玩家来说不够好。对手的line几乎一定会利用位置和转牌的惊悚牌来拿下这个彩池

bet/fold要好一点，因为彩池已经很大了，re-bluff这样一个牌面需要牵涉的筹码太多，他也不一定能确定你会跑。毕竟你check/raise flop,bet turn

这里bet turn一个1/2，可以rep一个set、2 pair、AX

而他的range里主要成分是JX，只输AJ和一些set之类的monster hand

虽然他call c/r的range其实挺强的，但是这里我想我们还是需要利用我们flop的check/raise演下去

另外我们还要计划的是，如果他call了这个turn bet，我们river的计划是什么。我个人大部分时候被call了turn bet，river没帮助的话就投降了。不知道会不会被对手利用

作者: kktao 时间: 2010-5-4 16:40
請問老師結果怎樣了？

作者: cyylce 时间: 2010-5-4 17:57

請問老師結果怎樣了？
kktao 发表于 2010-5-4 16:40

结果对手亮出对JJ，老邱盖牌没跟turn的allin

乱猜的

作者: skizzik 时间: 2010-5-4 19:07
猜results没啥意义的......

作者: David Chiu 时间: 2010-5-4 19:47
别忘了，现在我们不是关心结果如何，而是探讨怎样才能打好“Turn”这条街.既然估计他在Flop中了顶对对J. 转牌Ac对他是否有帮助？这是我们必须考虑的。当然，我也不敢肯定，所以我选择了Check。理有是：1,如果A对他有帮助，我估计他会All-in？我会扔牌。2,希望他给予免费看河牌。

意想不到的是，他在Turn Bet $17800, 剩下的筹码就两万多些了。我认为，他可能不想给我Free Card吧？但是，也是一种Weakness的表示，所以才Check-Raise all他。他Fold掉了呵呵

作者: azrael10 时间: 2010-5-5 16:46
非常不错

作者: giggsye 时间: 2010-5-7 10:32

别忘了，现在我们不是关心结果如何，而是探讨怎样才能打好“Turn”这条街.既然估计他在Flop中了顶对对J. ...
David Chiu 发表于 2010-5-4 19:47

厉害！

作者: ccsspp 时间: 2010-5-7 10:42
好文章。。。。。。

作者: SUIM 时间: 2010-5-8 07:54
后发制人／谋而后动，多了一些信息再做决定，比俺的外强中干打法感觉上好一些。。。有些时候赌多赌少都不好，一动不如一静。俺还是底气不足。

谢谢指点！

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