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标题: 桌上有驴，焉知非福 [打印本页]

作者: santiao 时间: 2010-4-30 22:58
标题: 桌上有驴，焉知非福
比赛中期，涉及人员筹码都在20bb左右。枪口加注2bb，我中位拿到99，跟，庄位全进，枪口全进。阿拉只好丢掉。亮牌枪口是AA，庄位是66，结果翻牌有9，阿拉如果不丢，就是暗三。最后枪口对A胜出，庄位回家。

这种牌，阿拉丢得没错，但是枪口AA慢打，加注2bb，是自己给自己找麻烦，典型的赢小钱赔大钱的打法。幸运的是，有蠢驴在庄位，拿着小对往前冲，把自个儿赔进去了，还救了枪口。

驴啊驴啊，一边误人，一边帮人，真是没有办法。

枪口运气不错。这运气不是指拿到大牌，而是有驴帮忙，弥补了他打牌的缺陷。此驴乃枪口之福也！

作者: kktao 时间: 2010-5-1 00:56
是，真的要多謝那位仁兄。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-1 02:28
本帖最后由伟大的墙于 2010-5-1 02:35 编辑

我觉得枪口打得挺好啊。这打法不是明显的赢小输大，而具有很大的赢大输小小的潜力。

不能以结果论事，我们看几种情况。

假如下面不出9，那个对6也没推，而是你们三个都进去了，翻牌是238这样的情况，他很有可能把你清了。即使是28J等情况，你肯定也不会认为他手里是对A，也许输给他很多。他这样把AA雪藏起来，有很多好处。

而真的出了6或者9，根据他的水平，不一定把手里的筹码全输给你。我不知道他的情况。至于我，可能也这样打我的对A，我的目的很明确，雪藏对A去抓你们的好牌。假如后面有人搞得比较大，我会靠，确定你们是大牌和大对后，不会落入你们的全套。如果你们两个平跟，那么你们的牌基本是乱的，要有翻牌后后输掉的准备。

这么说吧，如果你们两个都平跟。出现239这样的局面，我的心理准备是最少的赢你们的钱，因为你们的牌无法判断。基本用最屈辱的check-call打到河牌。

如果你们两个有一个raise了，定性为打牌或者大对。那就要准备拼命，拿下你们两个。

任何时候中暗三都不容易，他这样打，挺好的。

我打cash，在short stack的时候，才暴露实力。deep基本全部雪藏。但遇到危险，要马上撤退。这个要根据经验。这样打对A，有时候会冤死给暗三，但你会逮住AK，KK，QQ老老实的全军覆灭。从这里多赢的，完全够你输给那些暗三的。

所以，许多人对A输给36后，就咬牙切齿，把责任全推给翻牌前raise得太少。这是一种懒惰的行为。希望翻牌前多raise，缩小别人靠你的范围。然后翻牌，转，河就不用动脑子了，时刻准备着all。

AA可不可以这样打。一共这四个环节，翻牌前，翻牌，转和河，差不多可以认为，越后面的行为越重要，越精准。翻牌前的行为，至少我认为，是四个环节中最不重要的，你要在后三个环节多动脑子，比把责任推给翻牌前效果好得多。

每当有哥们输了对A，说翻牌前搞到20，36还靠，翻牌36K，然后就咬牙切齿，下次AA我翻牌前弄到100，看你靠不靠。不会有人靠的，这样打，几乎可以肯定，你这个月来10次对A，你只能赢30元，来100次，赢300，来1000次，赢3000（1-2game）,那损失肯定更大。这时候，我就开导这些哥们，不要把责任推给翻牌前。假如有这样一个game，你能否赢。

无翻牌前行为的game，比如每个人扔锅里20元的ante，然后直接看翻牌，每个人都看。这样，你的对A就不会打了吗？后三条街flop, turn and river比preflop真的重要多了。越到后面，信息越多，你越清晰他葫芦你是什么药。
所以，许多AA输了，不是翻牌前的错，而是后三条街的错。人们拿了对A不容易，往往该扔的时候不扔。最后输怕了。如果敢于扔，就可以经常雪藏实力。如果你不舍得扔，就千万别雪藏。那样你的对 A会少赢。

这么说吧。
最好的对A打法是隐藏起来，遇到危险比兔子还快。

比较好的是不隐藏，翻牌前猛干，缩小你们靠的范围，翻牌后或者转就拼命。

最差的是翻牌前隐藏，等遇到危险再去拼命。不开玩笑，这样的人很多的。在910J这样的牌面上，8个对手，还率先all in呢。

作者: skizzik 时间: 2010-5-1 02:47
AA UTG 2BB没什么不好啊

如果有人跟入，彩池至少是4.5BB-5.5BB，这时候他还有18BB，target SPR是3.5-4左右，非常适合AA的战斗

反观你的99跟入然后又弃掉，这个line我觉得是输钱的。需要同时满足好几个条件才赚钱。大部分时候都是送钱

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-1 03:04
回复 4# skizzik

我觉得最经典的赢小钱输大钱是拿了AK，raise到好多，下面出A或K就all in，一般没人靠。有人靠必死。
比如1-2game，此选手手里有200，等了好久，来了AK，干到30，一个靠，锅里60.翻牌AJ5，AK上来60，别人靠。转来了9，AK余下的 all ，对手靠fast，最后AK当然输给了对AJ。

假如下面是A25，人家AJ早躲得远远的，根本不会靠你的60.赢只赢人家30，输输200，这就叫赢小输大，因为自己的牌太容易判断，缺少变化。

作者: santiao 时间: 2010-5-1 04:24
回复 4# skizzik

反观你的99跟入然后又弃掉，这个line我觉得是输钱的。需要同时满足好几个条件才赚钱。大部分时候都是送钱

那您说说看，这对9如何打才好？在有两人全进之后也全进？或者枪口2 bb后就丢牌？

作者: santiao 时间: 2010-5-1 04:25
回墙大师：“最好的对A打法是隐藏起来，遇到危险比兔子还快。”这个打法可能在现场打cash更可行一些，毕竟现场可以察言观色，对牌手有一定了解。而在网上打比赛，牌手水平参差不齐，什么样的驴，鱼，鲨都有。翻牌后恐怕很难知道对A是继续领先，还是有危险。毕竟对A只是一对而已。

“比较好的是不隐藏，翻牌前猛干，缩小你们靠的范围，翻牌后或者转就拼命。”我认为这是网上打比赛的正确打法，也有助于翻牌后对形势的估计。翻牌前2bb，对手拿什么靠你，你根本没数。

“最差的是翻牌前隐藏，等遇到危险再去拼命。不开玩笑，这样的人很多的。在910J这样的牌面上，8个对手，还率先all in呢。”这种人确实很多，在网上也一样，往往最先出局。究其原因，无非是贪：好不容易来了好牌，要多赢点儿。殊不知，对A仅仅只是一对。呵呵。

作者: maomaobiao 时间: 2010-5-1 05:03

如果敢于扔，就可以经常雪藏实力。如果你不舍得扔，就千万别雪藏。那样你的对 A会少赢。

这么说吧。
最好的对A打法是隐藏起来，遇到危险比兔子还快。

比较好的是不隐藏，翻牌前猛干，缩小你们靠的范围，翻牌后或者转就拼命。

最差的是翻牌前隐藏，等遇到危险再去拼命。不开玩笑，这样的人很多的。在910J这样的牌面上，8个对手，还率先all in呢。
伟大的墙发表于 2010-5-1 02:28

强力顶起。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-5-1 08:43
回复 6# santiao

你的对9这样打也很好。
我觉得他打得没错，你打得也很好。说他打得好，不见得是你打的错。这样两个打得好的一块打，谁赢谁都比较难。

作者: runyutong 时间: 2010-5-2 10:18
如果筹码多的话，我就慢打，毕竟AA的胜率有80%左右，可以信赖的，筹码少的话，直接all in了，不给大筹码的看牌，以免被动。

作者: skizzik 时间: 2010-5-4 10:45
对于对手的range，一般平均大约是8%，紧的人是5%。这样的range，大部分人的策略都是flop c-bet 100%

那么一对9要赢这样一个range，站得住脚的line是什么呢？post-flop如果没有9怎么办呢？我们可以看看

1、flop最好有9，这个几率是大约11%多点。8.5次能出一次就不错了。然后这一次里我们希望赢到12倍左右的我们的初始投入，因为就算flop有9，我们打一个超对到全下，他也还有8%机会追上我们，我们并不是100%赢。这时候有效筹码大约在20BB，我们投入2BB，希望收回平均24BB。这个事情容易办到吗？我觉得是很不容易的。

2、为什么不容易呢？首先我们flop要有9，其次是如果对手是KK，flop不能有A，有A很可能打不完对手的20多BB。或者对手是JJ，就不能有AKQ，这时候我们上述的8.5分之一就又打了折扣了

3、最好是我们能通过位置优势，在没有9的时候也夺得彩池。但是那就需要另外一笔投入，那就成了那笔投入本身的博弈。我们的底牌是99还是其他什么都没有了关系

4、还会有一部分情况，是我们身后还未弃牌的其他牌手全下，前面2BB的对手也加注到比较大，使得我们的99不再适合跟注。这些时候我们也会失去2BB，但是不包括在听到暗三翻倍的机会。这时候我们的那个8.5次又一次被打了折扣。也就是我们这样跟注2BB至少11次，能看到8.5次flop就不错了。那有暗三的时候需要得到的收益就进一步增加到接近30BB。而敌我双方很可能根本没有30BB

作者: skizzik 时间: 2010-5-4 10:50
我觉得比较好的策略是，平时steal高一点，逼得对手不能放弃很多中等好牌，或者让对手喜欢用3bet来反击你的steal。这时候当我们保持一个热度的时候，来了AA，我们一如既往的加注，对手跟注或者3bet，都未必把我们放在AA的位置上打。这时候我们就有利可图。

而如果我们就是打那种“等一手牌去翻倍”的比赛策略，那你前位无论是加注还是limp in，其实都赚不到什么钱。对手在翻牌后你一旦加注或者再加注，都会把你放到AA的位置上，然后他们能赢AA的牌找你全下，不能赢AA的牌跑掉。就很难受了

作者: azrael10 时间: 2010-5-5 16:48
塞翁失马但是有驴哈哈

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