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标题: 觉得自己领先是不是就要干完？ [打印本页]

作者: 尼禄 时间: 2015-5-6 09:41
标题: 觉得自己领先是不是就要干完？
20 40 100，牌局后期，筹码20000.

后位KQ方块， open 300，小盲沈总跟注（20000+），大祥3bet到700（9000+）。  3bet的人水下松凶，这里不可能fold， 700的牌力多半还不如我，是个纯粹造pot的注码，沈总也跟注，这里我想自己只要击中顶对应该就是领先的。

flop K 10 6 两红桃 6是梅花，  2200底池，前边两人check，我check behind-----这里我基本确定他们没有更好的牌，不然以他们激进的形象这里肯定会先bet。
这里是否要bet？但考虑在这里bet遭遇raise可能需要弃牌？

转牌梅花 7，  沈总donkbet 2000，大祥纠结了一下似乎下了决心的跟注2000（强烈的买牌tell）。沈总是局头老板，但打牌比较直白， AK+的牌翻前不会埋伏， KQ+甚至有个弱K flop他都会打，这里他不太可能有比我好的成牌。

我既然觉得自己是领先的，就决定在这里raise，留下买牌，raise 6000是我当时的选择

沈总反复考虑以后跟注-------在他考虑的时期里我的心情越来越好，任何大于我牌力的牌这里都无需纠结就会跟上来或者推过来（以当时的牌桌气氛和他们的fold能力，不可能丢掉AK+），需要纠结的牌不是弱成牌就是买牌。 KQ虽然绝对牌力中等，但在这个底池里已经足够大，因而我有信心接他们两人的allin。  大祥再次略作纠结后allin，可惜只剩2300我无法再raise打光沈总。最终pot 27000。

河牌黑桃6，沈总梅花10 3，大祥红桃 4 8，我惊险的顶住了27张outs。

讨论，这两名对手都存在前位用买同花开枪太多的leak，  在之前几个小时的观察中我已经知悉了这一点。其实松凶型选手普遍存在这一问题，否则很难支持他们在大量牌面下cbet，donkbet，这时我们是否就可以用一个对子，甚至一个A high去raise他们套入他们筹码，这样拿着一手不算很好的成牌也可以收获不小的价值。我觉得这是个诱惑，但会明显放大自己的波动。

作者: johnupdike 时间: 2015-5-6 14:25
翻牌下注会让整手牌变得相对容易处理。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-5-7 10:09
这个有标题党之嫌。

单纯的这个问题是好回答的，自己领先当然要干完，这没什么好讨论的。

但真正最难的是，如何确定自己领先。

通过你讲的过程看，应该很难确定自己在什么位置。只不过因为最后对手亮牌了，忽然意识到自己领先了，才有了标题里的问题。

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-5-7 13:27

伟大的墙发表于 2015-5-7 10:09
这个有标题党之嫌。

单纯的这个问题是好回答的，自己领先当然要干完，这没什么好讨论的。

我同意，楼主这个分析根本不对，人家考虑了这么久有可能是装的，说不定有set或者2对，同时还有听花听顺的面，你面对的outs太多了，还说能接人家allin

如果你是单挑，这样打打勉强可以，打2家如果敢这样打，输成狗毫无疑问。（况且你连ak都没有，连顶对都干不过短筹码那个人）

作者: 尼禄 时间: 2015-5-7 16:14

星辰德鲁伊发表于 2015-5-7 13:27
我同意，楼主这个分析根本不对，人家考虑了这么久有可能是装的，说不定有set或者2对，同时还有听花听 ...

感谢提醒，我自己后来分析一下也是这样，一个对子干这么多长期看来就是输钱的
只是那天实在是找不到什么可以安心value对手的机会，  能抓到这样一个机会上去拼命就上了

其实大6000以前我真不知道自己大不大的，  我raise出去了，对手长考了， tells出现了，心里才安静下来，虽然还是赌博，至少是自己领先的赌博

现场的tells有时还是挺准确的，这牌raise完以后我就“确定”自己领先了，因为对手属于直白型的玩家，  任何领先KQ的牌他基本不会思考就上来的

西红柿哥哥这手牌会怎么打？

作者: 尼禄 时间: 2015-5-7 16:21

伟大的墙发表于 2015-5-7 10:09
这个有标题党之嫌。

单纯的这个问题是好回答的，自己领先当然要干完，这没什么好讨论的。

“确定”自己领先不摊牌是永远无法做到的

有几成把握是看对手此刻水上水下心里状态，进牌范围，翻前翻后注码量、动作等来判断的，动作越多牌力范围越窄领不领先越好猜

我的个人体会是，  当你下注/加注之后，是否领先就变得比较容易解读了

以我的形象，敢对抗我rraise我的都是两对+和强抽牌，  超对以下对手都会很纠结，  装不装倒无所谓，注码说话，跟得上来大的回来我就信

不过问题是，  加注6000去买个自己“多半领先”的信息太贵了，真买到“自己落后”的信息了也不一定丢的掉

可是不加注信息就更模糊，也会留下很多价值打不出来

虽然大多数时候打得紧稳，可偶尔也要拼一下

最后我觉得深筹码这牌还是控pot为宜。。。。

作者: 闷闷 时间: 2015-5-8 17:30
3bet的人才9000，100bb不到，既然他3bet的size那么弱，干嘛不big 4bet然后call all in呢

作者: Ander_AK 时间: 2015-5-9 04:31

闷闷发表于 2015-5-8 17:30
3bet的人才9000，100bb不到，既然他3bet的size那么弱，干嘛不big 4bet然后call all in呢 ...

我觉得翻牌前 call比4-bet更好一些，4-bet浪费了位置的价值。
这个flop 应该还是自己下注比较好，在这个牌面对手能beat QK的牌基本不会慢打，尤其是三人底池，bet and commit这个flop完全ok。

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