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标题: 乒乓球算体育吗？ [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2015-5-5 11:11
标题: 乒乓球算体育吗？
最近网上讨论比较激烈的，是关于乒乓球。
白岩松认为，因为我们包揽了所有的金牌，所以，世界人民不愿意跟我们玩了，所以杀死了这项运动。

但我觉得这项运动的死亡，不是因为世界人民嫉妒我们玩得太好，而是这项运动，根本就不算一个完美的体育运动。

体育之美，最重要的是力量，速度和协调性。体育必须体现野蛮之美，如同自然界，一个强者，要比对手跑得快，跳的高，冲撞的时候让对手倒下，这就是最原始的体育精神。而那些认为我们是文明人，不和野蛮人去冲撞，纯是自欺欺人的弱者思想。

一，乒乓球无冲撞
世界上最吸引人的几大运动，都需要冲撞。无论足球，篮球，橄榄球，拳击。

那一年欧冠半决赛，切尔西的德罗巴带球突破，皮克奋力放手，两人肌肤相接，结果皮克被撞得腾空而起。这就是体育之美。

那位说了，网球也不用冲撞。但网球场地比乒乓球大，球和拍子都大不少。最主要的，网坛美少女都穿着露屁小短裙，躬身回球屁股一览无余。可乒乓球，根本没有弯腰露屁股的机会。

二，乒乓球看不见跑
C罗进了一个球，从后场拿球跑到对方射门，一共跑动90多米，用了不到10秒时间，人们看到的是速度，当然也有技术。这也是体育之美。
人们津津乐道的说出C罗，罗本，梅西的百米速度。从来没见谁说过邓亚萍的百米速度。

三，乒乓球没有大的场地
场地小，自然无法吸引观众，任凭你比赛如何精彩。
100米外，你可以清晰地看见小贝，卡洛斯任意球踢出的弧线。这乒乓球，20米外能看见吗。

所以啊，乒乓球应该把自己定位在冰壶，飞镖这些小众的体育项目，没事别老想逆袭，和足球篮球网球等平起平坐。

其实，因为乒乓球有上述局限，才不招世界人民待见。

作者: Howard 时间: 2015-5-5 11:20
纯找骂贴，乒乓球确实没有几大球类吸引力那么大，但你的论证过程简直是驴唇不对马嘴，属于找骂找打。

还“最主要的，网坛美少女都穿着露屁小短裙，躬身回球屁股一览无余。可乒乓球，根本没有弯腰露屁股的机会。” 这算个啥？乒乓球完全可以穿的更少。裸体的，甚至脱层皮的。那就有人看了吗

斯诺克台球，花样游泳，花样滑冰，艺术体操，比起乒乓球来只能是冲撞更少、跑动更少，也挺招世界人民欢迎的。

其实正经打乒乓球还是挺累人的，你这属于没有打过的人狂吠

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-5-5 11:24
你看看现役国手们那身板那大腿那胸大肌再写一遍吧。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-5-5 11:35

Howard 发表于 2015-5-5 11:20
纯找骂贴，乒乓球确实没有几大球类吸引力那么大，但你的论证过程简直是驴唇不对马嘴，属于找骂找打。

还“ ...

屁股之美，在于若因若现，全光就不如去澡堂子看了。

作者: yoking 时间: 2015-5-5 12:13
乒乓球没运动不体育？小心富贵拿1号杆抽你。

作者: RichZhu 时间: 2015-5-5 14:29

yoking 发表于 2015-5-5 12:13
乒乓球没运动不体育？小心富贵拿1号杆抽你。

那叫发球木。

我是想抽他，因为看到这句话：“C罗进了一个球，从后场拿球跑到对方射门，一共跑动90多米，用了不到10秒时间，人们看到的是速度，当然也有技术。”

扑克文章你不严谨也就算了，体育文章还敢漏这么大的怯。带球速度跟眼前一片空白的傻跑是一回事吗？

作者: RichZhu 时间: 2015-5-5 14:41
我靠，不会是老墙看老李最近焦头烂额挺身而出佯攻吸引火力吧？

可是，带球奔跑90多米用了不到10秒，俺这个当年北大研究生队教练兼前锋，外加国家三级足球裁判，还是想抽他。

作者: snowsnow 时间: 2015-5-5 16:41
LZ言之有理呀

作者: snowsnow 时间: 2015-5-5 16:45
本帖最后由 snowsnow 于 2015-5-5 17:34 编辑

数学大师丘成桐先生认为: 不要说美国, 俄罗斯, 英国, 法国, 德国, 意大利, 荷兰, 加拿大, 瑞典, 以色列, 日本, 就是连瑞士的数学水平都超过中国。

俄国数学家佩雷尔曼破解了世界第一数学难题-庞加勒猜想。
阿Q说“中国人把佩雷尔曼“踢”上领奖台。lol
曹怀东承认只是跟随汉密尔顿和佩雷尔曼。
曹怀东:"我们只是跟着汉密尔顿和佩雷尔曼的脚步。"

柯尔莫格洛夫是20世纪最伟大的数学家之一。
柯尔莫哥洛夫领导莫斯科大学数学学派, 是20世纪数学领袖人物,
7个沃尔夫数学奖获得者+6个菲尔茨奖获得者（其中有两位双奖获得者）, 成就之大，估计世界上没有任何一所大学的数学系能出其右。

---------------
华人中小学奥数NB。
体育中的乒乓球= 中小学数学.

作者: flyinglion 时间: 2015-5-5 19:11
把C罗换成维阿，他们抽你就没那么理直气壮了～

作者: flyinglion 时间: 2015-5-5 19:26

伟大的墙发表于 2015-5-5 11:35
屁股之美，在于若因若现，全光就不如去澡堂子看了。

这句暴露了一个非常严重的问题！！！

帮老墙引开注意力——不如来讨论一下下棋算不算体育运动吧！

作者: 一条三文鱼 时间: 2015-5-5 19:41

RichZhu 发表于 2015-5-5 14:41
我靠，不会是老墙看老李最近焦头烂额挺身而出佯攻吸引火力吧？

可是，带球奔跑90多米用了不到10秒，俺这个 ...

hahaha 笑到我流泪了。这是笑死人不偿命的节奏啊。

恩恩，说的对。C罗和刘翔赛跑，我全部bankroll压C罗。什么，C罗要求带球跑？那我还是压他。

作者: xxxxx 时间: 2015-5-5 20:03
朱老大最近好空啊

作者: 伟大的墙 时间: 2015-5-6 00:17

RichZhu 发表于 2015-5-5 14:41
我靠，不会是老墙看老李最近焦头烂额挺身而出佯攻吸引火力吧？

可是，带球奔跑90多米用了不到10秒，俺这个 ...

最近写东西确实越来越像老李了。
经常心里想的是A，嘴里说的是B，大家都以为我说的是C ，其实我说的是D

本帖最大的特点，是想把几件事说一块去。

我想说的是，一个体育项目，想自身发展，最重要的是吸引观众，尤其是球类。要市场养活球类，而不是国家。

还是比较乒乓球和篮球，一国独大，中国和美国在这点上是一样的。

可这说的是奥运会。

于是人们提出，奥运会取消乒乓球，为啥不取消篮球。

这时候，我朋友圈里的北京群鱼，正在看火箭对快船。他们不是一般的看，烦的要死，一边看一边在群里讨论，喊杀声震天。据说，看NBA的，除了北京群鱼，全世界还有好几亿呢。
打篮球的乔丹，科比，詹姆斯，姚明，不用国家奖励，靠市场，据说都有两臭钱。

我的意思是，啥时候能让世界人们都无论白天黑夜，都看中国的乒乓球，那我们就值得为这个国球而骄傲了。

为什么世界人们起五更怕半夜看NBA不看乒乓球呢，因为1，无冲撞。2，无速度。3，无乔丹科比在天空飞舞。

那位说了，那台球，艺术体操，花样滑冰，冰壶也没冲撞，咋也有人看呢。

你还真错了，这些未来无法成为职业运动员的项目，在没有举国体制的国家里，从事的人会很惨。

我们看到关颖珊拿金牌时候风光了，其实也未必能拿到几个钱。而那个加拿大小伙叫陈伟豪的，Patrick Chen，他学花样滑冰学得很苦，靠他父母给他付学费，付奥运会参赛费。他父母养活他非常艰难，加拿大华人圈都知道。最后虽然拉倒一些赞助，仍然无法大富大贵，他的最好成绩不过是奥运会亚军，现在人也快30了，很难有大的发展。那么他的未来是什么呢？

同样的世界第二的水平，如果在NBA赛场，他会赚多少钱呢。

加拿大的冰雪冠军们，最后许多做了个普通的卖房的，卖车的，因为他们有冠军头衔，每月可以多卖出几套房子，也许未必。

所以，一个体育项目，想赚钱，能让全世界人们都喜爱，需要两点1，有观众喜欢看。2，有人经营。

第一点不用说了，篮球，足球，橄榄球，棒球，拳击能吸引的观众数量，绝对不是奥运会项目田径，跳水可以比的。难怪博尔特都差点改行去打橄榄球。所以，这些奥运会项目注定无法养活自己，在没有举国体制的西方，永远都是选手自费参赛，最多靠一点赞助。

第二点，还是需要经营。
许多人都认为，从风格上，运动量上，甚至观赏性上，羽毛球和网球是差不多的，可为什么世界人民那么喜欢看网球而不那么看羽毛球呢。因为经营。网球已经奠定了自己的历史，几大公开赛影响太大了，这个历史已经很难被改变。所以，你的孩子在选择网球和羽毛球两难的时候，要毫不犹豫地选择网球。
同样，足球和橄榄球同样精彩，当然，小宝和老朱会认为橄榄球更精彩。这也是个历史遗留问题，所谓的先入为主。

美国人已经接受橄榄球了，足球就很难再被接受，反正都叫football。

传统的力量是很大的，一旦美国人接受了橄榄球作为football，骚客就备受冷落了。

而乒乓球却由于无速度，无冲撞，连羽毛球都不如。所以，就算在祖国有再大的群众基础，聪明的商人也不会去努力经营乒乓球联赛的。马云愿意把钱投在中国最差的项目足球上，却不鸟乒乓球，说明马云是个聪明的商人。

足球的观赏性，以及未来的市场潜力，不是乒乓球能比的。

再重申一边，所以，乒乓球一定要正确定位自己，它的地位应该和冰壶，飞镖，台球这些小众项目一样，别不自量力的想成为国球。即便在天朝，一旦没有了举国体制，足球，篮球的影响力，未来会数万倍大于乒乓球。

作者: maomaobiao 时间: 2015-5-6 02:49
本帖最后由 maomaobiao 于 2015-5-6 04:50 编辑

终于拐到举国体制上来了，槽点太多就不喷你了。

我认为举国体制搞运动没什么不好，甚至应当欢迎，从锻炼身体的角度，中国的确更适合普及乒乓球，体质和场地还有人口数量，不展开了。

但是，我是坚决反对举国体质夺金牌的，因为那就是吃人体制，毁了多少人，还滋生腐败。

所以到头来变成了一个体制如何衡量“政绩”的问题，歪楼完毕，大家继续

作者: Howard 时间: 2015-5-6 03:47

maomaobiao 发表于 2015-5-5 12:49
终于拐到举国体制上来了，槽点太多就不喷你了。

我认为举国体制搞运动没什么不好，甚至应当欢迎，从锻炼身 ...

这段话有点不懂，举国体制的定义不就是“举国之力，夺取金牌”的体制吗，如果举国夺金不好的话，举国体制还剩下什么好的。

话说当年乒乓球在民间大流行，这肯定是个好事儿，任何体育的流行都比彩票、炒股流行要好得多。但是把这跟举国不举国没关系，民间谁买拍子、造球台是国家拿钱的？反正我所见的都是自己买

作者: 超逸 时间: 2015-5-6 04:30
墙爷估计很多年没看乒乓球了。自从孔令辉当了女子队总教练后就推出了服装改革，现在打乒乓球也都穿齐X小短裙。当然不够美的原因还是亚洲人种的问题。就好比看网球如果没有俄罗斯和东欧那帮美女，我们也不会关注白大腿和翘臀。如果全是大小威廉姆斯那种估计你也不看了。

我小时候乒乓球在我们城市非常火，我想学足球篮球，结果我爸给我送去学乒乓，还拜师在邓亚萍的启蒙老师下。所实话那时候乒乓还挺好看，因为我们还没有完全称霸，那时候技术还不成熟。我们也是没有机器发球，就是一盆一盆的乒乓球喂，也没有技术，邓亚萍的时代就是三板斧，发球，发球抢攻。接发球抢攻。要是能跟邓亚萍打三回合以上她就不行了，可就是没人能挺过去。不管你上旋下旋，各种角度，上来就抽回去，那真没太多技术，纯粹练出来的，每天各种喂出来的。这种其实人高马大的西方人更适合，所以那时候还有不少欧洲男子好手。

中国乒乓球真正到无敌我觉得是刘国梁开始当教练后，刘是直板横打的，我小时候就没有教练让练直板了，反手的劣势太明显，但刘用直板打了世界冠军大满贯，真正在技战术上提高了一大截。从此后中国基本就各种比赛看不见决赛不是俩中国人了，越来越没意思。就这点看这还是体育竞技，我们通过技术弥补了人种身体的劣势，所以非常适合我们。

当然只要是一个人的运动，跟身体无关的，中国人决对都能弄到世界第一。不管台球，网球，高尔夫，只要中国人普及，决对无敌的。

然后说说举国体制。其实西方体育基本也是举国体制，就连我上大学那偏远的破地方，乒乓球还能拿到奖学金，可想其他体育了。美国体育如果不是举国体制不可能这么强。如果说私立学校的钱是校董和毕业生捐助的，那么公立学校的钱还不都是国家和纳税人的。然后学校拿出这么多钱搞体育还不等于是举国。而且小学开始，那些搞体育的基本都是没钱人，上的都是公立学校，最后他们被培养起来的钱其实都是老百姓纳税的钱，跟社会主义国家也没太多区别，美国橄榄球的奖学金是吓人。美国妞中学的的时候决对不想约会个能考上哈佛的书呆子，而是橄榄球的四分卫。而且女孩不能打橄榄球。为了男女平等，北美又花了大量奖学金在女子足球上。这也是美加女足一直比较强的原因。

其实奥运会乒乓的收视率还是挺高的，而且乒乓也是运动啊，私下打打也能出汗不是。如果非要说脑残的体育，我认为是举重，这决对是反人类的项目，练举重的肯定长不高了，而且30多以后一身病。那倒冠军也没啥奖励，最多当个教练。普通运动员退役的也就能看大门了。这个项目貌似除了社会主义的还真没啥人练。决对该取消了。

作者: 超逸 时间: 2015-5-6 04:41
话说有个自己国家喜欢的体育运动还是有好处的。

二战的时候美国部队里混了大量德国间谍搞破坏。然后美国就想办法抓德国人。但德国人英语说的太好了，而且外表也看不出来，本身美国就大量德国人，最高统帅艾森豪威尔就是德国人。

最后美国没办法了，开始全部人审查。第一次问，Illinois的首府是哪儿，结果上百万人回答成芝加哥全抓起来了，后来证明没一个德国人，德国间谍都熟通美国历史地理，全回答对了。

后来美国觉得不可能能这么多间谍啊。然后全放出来了，第二次问，洋基队第四棒打击手是谁，结果美国人全答对了，德国间谍全抓了。。

所以有一天中日开战，我们可以问，孔令辉前女友是谁，日本间谍说不定就抓了。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-5-6 05:27

超逸发表于 2015-5-6 04:30
墙爷估计很多年没看乒乓球了。自从孔令辉当了女子队总教练后就推出了服装改革，现在打乒乓球也都穿齐X小短 ...

超逸说的这个举国体制和祖国的举国体制还是不一样的。

两件事都发生在埃德蒙顿，都是2008年奥运会之前的事，因为2008年奥运前后我在埃德蒙顿。

一个是高敏。

高敏在埃德蒙顿做教练，不知道现在还在那里不了。当然，她收的学费肯定很贵了，而且据说也多是她的徒子徒孙指教，她也很少亲自上阵。

那一年采访高敏，提到世界跳水，她专门提到加拿大。她说，她的学生如何能和中国国家队的队员比啊。她的优秀的弟子，经常练着练着就练不下去了，出去打工赚钱交下学期学费了。
就算最后有了奥运会参赛资格，机票，请假各种事都麻烦得要死。所以，她认为加拿大想在跳水上击败中国队就是天方夜谭。

中国的小队员从几岁就进国家对，叫做苗子，然后封闭训练。无论吃多少苦受多少罪，里面最好的肯定有世界最好的教练，最好的装备，而且是全职训练，不用自己打工赚钱，参加奥运会不用自己去买机票，不用自己找旅店，连记者采访时候话该怎么说都有人教，和加拿大跳水队员比，这肯定不能算公平竞争啊。

另外一个，那年铁人三项的亚军还是铜牌了，这个我记不清楚了，是来自埃德蒙顿的一个设计院。有个中国哥们说就是他的同事，他用业余时间备战奥运会，最后请了几天假去北京参赛。单位确实有人为他募捐了一点钱，但不是很多。
我想对于这样一个选手来说，能拿到一块铜牌，自己的成就感太大了。这才体现的是一种体育精神吧。再比较一下，在祖国，拿了银牌都没脸见人。是啊，国家花钱培养你半辈子，你才拿银牌，情何以堪啊。

为什么我反感举国体制，因为这个体制除了拿奥运会金牌意外，并不能推进一个国家的体育事业。衡量一个国家的体育的标准不是奥运会的金牌，而是职业体育和全民健身。

我想在这里叫个板。
谁相信祖国能用举国体制的办法做到下面几件事。政府可以用各种办法，可以抓，可以派领导专门负责。哪怕你让全国人民都一生下来就进专业队，都可以，总之，可以全力以赴。
1，中国篮球联赛的水平和收入超过或者接近NBA
2，足球水平和收入接近皇马巴萨
3，冰球水平和收入接近NHL
4，遍地健身房，而且门票很便宜。

用举国体制去抓奥运会，属于不公平竞争，毕竟奥运会只是体育里面很小的，但是很容易迷惑人的那部分。全民都能参与的体育才是真正的体育。

作者: 一条三文鱼 时间: 2015-5-6 06:03

超逸发表于 2015-5-6 04:41
话说有个自己国家喜欢的体育运动还是有好处的。

二战的时候美国部队里混了大量德国间谍搞破坏。然后美国就 ...

原来我是日本间谍。555555

作者: Howard 时间: 2015-5-6 06:35

超逸发表于 2015-5-5 14:41
话说有个自己国家喜欢的体育运动还是有好处的。

二战的时候美国部队里混了大量德国间谍搞破坏。然后美国就 ...

这段子挺好，超逸有水平！

作者: RichZhu 时间: 2015-5-6 07:24

一条三文鱼发表于 2015-5-5 19:41
hahaha 笑到我流泪了。这是笑死人不偿命的节奏啊。

恩恩，说的对。C罗和刘翔赛跑，我全部bankroll压C罗 ...

最近一个趋势：在交流大厅混得太火的或太惹火的最后都溜到茶版来，跟得了老年痴呆一样，想到哪说到哪，看见啥都好笑。

再这样下去，本版改名：夕阳红

作者: maomaobiao 时间: 2015-5-6 07:46

RichZhu 发表于 2015-5-6 09:24
最近一个趋势：在交流大厅混得太火的或太惹火的最后都溜到茶版来，跟得了老年痴呆一样，想到哪说到哪，看 ...

茶版红火了，朱老大居然来踢版，当心照样可以用“回复与主题无关”封你14天！

作者: maomaobiao 时间: 2015-5-6 07:49
我觉得墙的后一个回复，把两种举国体制分开了，我自己的帖子里也说明了，反对的是“举国夺金牌”的体制，就不再啰嗦和火花解释了。今天夜班有时间，现在出去一下，回来灌一篇大水文。

你们等我，别把楼歪到别的地方去了！！！

作者: July 时间: 2015-5-6 09:33
来晚了，已无喷点

作者: maomaobiao 时间: 2015-5-6 10:02
首先，我绝对赞同乒乓球是体育！
先不说这个，先说歪楼的内容。之所以扯到举国体制，其实并不算我刻意歪楼，而是墙的论据中，谈到奥运啊，金牌啊，观赏性，如此种种，来扯乎乒乓球不算体育。我的第一反应当然是站队，因为飞狮之前的一篇关于网路论坛的讨论的帖子，明确指出，很多时候的论战就是论点之争，先站队再说。那么，乒乓球是不是体育这个队，要怎么站似乎并不重要了，重要的是举国体制这个队，那我当然是站在唯金牌论的对立面了。即便是墙的论据，也是严重的站在金牌论，成败论的基础之上的。如果一个运动，不拿奥运金牌，不吸引足够多的观众，不商业化养一堆明星，就不算运动了么？

澳洲的国球，除了橄榄球，还有板球。大概只有几个英联邦国家培着玩，仍乐此不疲。同事也开玩笑，问入籍考试有没有考Donald Bradman的生涯平均inning batting rate (99.9%，也就是100%)。出了澳洲，谁知道这东西怎么玩啊？可是，这项运动让普通人参与，锻炼身心，培养团队精神和sportsmanship，就够了。挣多少钱？谁管呢？

所以，对于平民百姓而言，一个运动满足以上，就好了。我们这里over 35s的业余足球联赛是禁止身体接触和铲球的，当然墙这种光说不练的，估计不知道这样的规则。论暴力，冰球估计比足球篮球有过之而无不及，却也是一个小众的运动（加拿大的朋友担待了）。所以，反对举国体制，就是反对墙的论调；质疑乒乓球是不是运动本身，就有违体育精神。

作者: Wee 时间: 2015-5-6 10:21
加拿大的妆碧，看不起乒乓无端质疑。接着澳洲的讥笑加拿大的，说冰球小众。。。

然后轮到米国仁虎一把了，问澳洲的，你们内嘎也有橄榄球？那个也叫football?那个赛事难道也有什么影响吗？

纯找茬的，毛毛表你一定要感觉到被藐视被冒犯才行！

作者: maomaobiao 时间: 2015-5-6 10:40

Wee 发表于 2015-5-6 12:21
加拿大的妆碧，看不起乒乓无端质疑。接着澳洲的讥笑加拿大的，说冰球小众。。。

然后轮到米国仁虎一把了 ...

太侮辱人了！！！！

论野蛮aussie rule绝对世界第一。小时候看ESPN插广告，一哥们长发飘逸地抱着橄榄球飞奔，被对手一把揪住，让我幼小的心灵遭受了巨大的创伤。

作者: flyinglion 时间: 2015-5-6 17:32
今上已经开始足球举国实验！且看国字号十年内能否有梅西！且不说梅西，能有几个技术好速度快的小个子就算成功了！

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