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标题: 建议：ZYC应该考虑与时俱进了！ [打印本页]

作者: xxxxx 时间: 2015-4-29 05:14
标题: 建议：ZYC应该考虑与时俱进了！
具体建议是砍掉一些群众基础低的扑克模块，比如混合牌局。
增加已经风靡大陆很久的大菠萝模块。
不喜勿喷啊。

作者: sco 时间: 2015-4-29 08:11
支持大菠萝

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-4-29 10:54
支持提议，我大菠萝输了4000rmb了

作者: RichZhu 时间: 2015-4-29 14:57
混合牌局版不是包含“OFC（明牌十三张）”吗？难道这不是国内所说的大菠萝吗？

如果是的话，混合牌局中把它跟梭哈等相提并论已经是很重视它了，毕竟在今年wsop至少20个比赛项目种类中都没有它。

从扑克理论上说，大菠萝是一种比较低端的游戏，换句话说是比较容易被计算机解决的游戏。智游城也不好为它设一个专版，除非它变成了wsop项目，并且真的有广泛的人气。

作者: sco 时间: 2015-4-30 13:57

RichZhu 发表于 2015-4-29 14:57
混合牌局版不是包含“OFC（明牌十三张）”吗？难道这不是国内所说的大菠萝吗？

如果是的话，混合牌局中把 ...

大菠萝是OFC的升级版，第一轮发5张，然后每轮发3张，选两张弃一张。在国内人气很高。

作者: xxxxx 时间: 2015-5-1 03:37

sco 发表于 2015-4-30 13:57
大菠萝是OFC的升级版，第一轮发5张，然后每轮发3张，选两张弃一张。在国内人气很高。 ...

谢谢啊，替我解释了，不是很火，那可是相当的火啊。
但凡德州扑克局，10个有6个在一旁支了小桌大菠萝。

作者: RichZhu 时间: 2015-5-1 05:53

sco 发表于 2015-4-30 13:57
大菠萝是OFC的升级版，第一轮发5张，然后每轮发3张，选两张弃一张。在国内人气很高。 ...

我再多说几句吧。

首先说，大菠萝可以说是OFC的一个变种，但未必就是OFC的升级版。

大菠萝这个词应该是从英文Crazy Pineapple借用过来的，但在英文的扑克词汇中，Pineapple或者Crazy Pineapple大多指的是德州扑克的一个变种。也就是大家起手牌为3张，翻牌圈丢掉一张，只保留2张手牌，其它规则跟德州扑克一样。Pineapple从来没有真正威胁到德州扑克，一般也只是朋友间玩厌倦了，换个玩法而已。从游戏的角度讲，并不是规则越多、越奇怪，就越高级。围棋的规则非常简单，但恰恰被认为是最高级别的一类游戏。

Chinese poker（或者叫13张）存在很多年了，一般也都是大家玩混合牌局玩累了，才会在人少的时候，拿出来调剂一下，但它从来就没有被认为是餐桌上的“正菜”。几年前出现了Open Face Chinese（OFC，或者叫明牌13张），大热了一段时间，也有一些人建议OFC成为wsop项目。

wsop这些年不断变换花样，不但增加了Badugi, Badeucy, Badacy这些多数牌手都搞不清规则的项目，甚至还画符招魂地把5-card draw，A-5 lowball这些老古董弄回来，但却始终没有接受OFC或者它的变种。

其实这怪不了wsop，OFC缺少扑克中最关键的元素，就是在牌局进程中不涉及下注策略，你不能bluff，不能fold，一旦发牌，就必须玩到最后一张。游戏理论的精华在这个游戏中体现的很少，更多的是简单明了的概率计算，扑克理论界有相当一部分人甚至不认为OFC属于poker类别。

退一步说，真的建立了大菠萝专版，也就是一开始的时候有些人发些吹牛贴，今天拿了AAA头道，或者拿了两个皇家同花顺什么的，但过了新鲜劲，可谈的并不是很多。除了起手基本牌型有点可以谈，外加少量涉及到下一手牌的考虑等因素之外，后面的讨论越来越不具有普遍意义，无非是看还有几个活路做些相应的调整，这时候跟计算器交流比跟人交流更有意义。

前些年pokerstars一直不肯把OFC放到它的牌室里面，原因应该是太容易靠程序作弊了，它比其它扑克种类更容易被计算机破解。不知道这几年PS有没有开放OFC或者它的变种，不管怎样，OFC不会成为主流扑克这一点是无疑的。它可以热得很快，但越往后走就越机械，越无趣了。

智游城还是希望多推广一些主流扑克，尽可能跟国际接轨，在stud和2-7TD这些拥有自己专版之前，并不适合开大菠萝专版，除非你们能像7月mm那样发个重磅帖子，反响强烈，那样论坛也愿意重新评估我们的判断。

作者: richardsyj 时间: 2015-5-1 06:06

RichZhu 发表于 2015-5-1 05:53
我再多说几句吧。

首先说，大菠萝可以说是OFC的一个变种，但未必就是OFC的升级版。

哈哈赞重磅帖子。7月妹子，挺虎的。

作者: taiji18 时间: 2015-5-1 17:17
朱总说的crazy pineapple，想起来了玩过一次。

作者: Ander_AK 时间: 2015-5-1 17:29

RichZhu 发表于 2015-5-1 05:53
我再多说几句吧。

首先说，大菠萝可以说是OFC的一个变种，但未必就是OFC的升级版。

我一直觉得什么ofc 什么大菠萝特别无聊和搓麻将的感觉非常像

作者: taiji18 时间: 2015-5-1 17:39
我奇怪，有人玩大菠萝老赢，有人波动之后还是输，我输多赢少，不喜欢这游戏，一输起来止不住。但单挑还行，虽然跟一个玩家单挑了十几场还是输，不过越输越少，他也感觉越打越费劲。比起三人玩被另两个同时搞得没办法好。

玩过20、30、50、100的。刚开始玩的100的，发现输钱真快，一个玩家被哀求很不情愿地“就玩100的吧”，说“我都玩2000的跟你来100的！”，“不玩拉倒，我初学就跟你们玩200的？”，最后玩100的。最后我的总结是，又学会了一门新的输钱的游戏。

作者: dengxianqi 时间: 2015-5-1 20:57
扑克理论的精髓不应该是“老板爱玩什么就该陪他们玩什么”吗？

作者: RichZhu 时间: 2015-5-2 05:50

Ander_AK 发表于 2015-5-1 17:29
我一直觉得什么ofc 什么大菠萝特别无聊和搓麻将的感觉非常像

是有很多相似的地方：

四个人或者三个人对着坐，面前摆着13张，“杠”是四条，“碰”是三条，“将”是对子，“吃”是顺子，“清一色”是同花，最后输赢“计番”就是记点。

这样一说，好像真的是玩OFC的时候不应该使用纸牌，应该做成麻将那样的砖头，这样摸起牌来才气派。

作者: RichZhu 时间: 2015-5-2 05:55

dengxianqi 发表于 2015-5-1 20:57
扑克理论的精髓不应该是“老板爱玩什么就该陪他们玩什么”吗？

你说的是扑克实践的精华。理论和实践都分不清，惭愧吧，你。

作者: sco 时间: 2015-5-2 12:19

Ander_AK 发表于 2015-5-1 17:29
我一直觉得什么ofc 什么大菠萝特别无聊和搓麻将的感觉非常像

玩大菠萝赢老板钱可比德州快多了

作者: RichZhu 时间: 2015-5-3 01:44

taiji18 发表于 2015-5-1 17:39
我奇怪，有人玩大菠萝老赢，有人波动之后还是输，我输多赢少，不喜欢这游戏，一输起来止不住。但单挑还行， ...

不同的游戏有不同特质的learning curve。比如桥牌，初学觉得比德州扑克难多了，但过了最初的陡峭上升期后，后面的技术就趋于饱和，在职业水平上，桥牌反而容易得多，至少从人工智能的角度看是这样的。OFC也是这样，所以稍微会玩一些的跟处于学习阶段的玩会优势很大，但过一段时间后，优势明显下降，涨落就凸现出来了。

作者: taiji18 时间: 2015-5-3 15:31

RichZhu 发表于 2015-5-3 01:44
不同的游戏有不同特质的learning curve。比如桥牌，初学觉得比德州扑克难多了，但过了最初的陡峭上升期后 ...

嗯，长知识了

作者: taiji18 时间: 2015-5-3 15:36

dengxianqi 发表于 2015-5-1 20:57
扑克理论的精髓不应该是“老板爱玩什么就该陪他们玩什么”吗？

问题是，老板是高手

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