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标题: 菜刀的德州日记贴 [打印本页]

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-26 21:50
标题: 菜刀的德州日记贴
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-4-26 23:05 编辑

大约是09年开始接触德州，一开始打homegame，几个朋友窝在棋牌室的麻将桌上，从4人到8人，前面的两年估计每年都要在德州上付出近20W的学费。转眼6年过去了，感觉自己的打法从紧弱型到松凶再到现在自己也说不出的类型。自认为并不是一个有天赋的牌手，没有系统的看过德州方面的书籍，也没有打过online，但是真心喜爱这个运动。多数时候都是一个娱乐型玩家的心态，会计算一些基本的东西，总体还是依靠自己的野路子。

前不久刚刚经历了一个不大不小的下风，4场小局稀里糊涂的输掉了接近2500个BB，钱虽然不多，但是已经到了怀疑自己的程度了（自认为算是一个thinking player，在周围的环境里技术还凑合）。碰巧上周又回到城里闲逛，看了好些帖子，尤其是陆总和三文鱼的日记贴。感觉受教颇多的同时，也激发了自己要努力晋身为一个稳定的盈利型玩家的目标。打算自己也开一个日记贴，陆续的发一些牌谱。一方面自己回过头来总结一下，也欢迎城友们多指教。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-26 22:16
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-4-26 23:04 编辑

Apr 25 50/50局

1.all limp，后位99，raise到250，两家call，flop Q 6 4,64红桃，check到我，cbet 550，前为fold，中位短码allin，call 平后手剩余1800，我call，show红桃35，转河空白。

2.all llimp，后位AKo，raise到250，3家call，pot1100，flop Q 7 3 rainbow，check check，中位玩家较直白玩家donk 750，后手筹码4800我cover，思考后，raise 到2250，对方tank靠，转牌blank，对方check，我allin，没怎么遇到抵抗，收pot。

ps：50局多数时候桌面都比较紧，我形象一般，大家平时都比较熟悉。对方基本上是QK/QJ/QT的牌，当时很久没有入锅，这手牌我打的比较激进，其实也没有把握能够拿下，turn上 allin的时候心里还是很虚的。

3.all limp，后位AKo，raise到250（怎么又是一样的情形

）。3家call，flop K 6 4 rainbow，check check，中位思路奇特玩家donk 600，后手筹码1W我cover。我call，转牌7，对方bet 1400，我当时深深的感觉自己落后了，原因是对方当时水上，bluff的几率非常小，但是我考虑对方很少会donk set，感觉自己有的追，另外也是出于好奇的目的（跟这个对手不熟悉），call了。river 8，对方bet 3000，我读秒中fold。

ps：后来得知他的手牌是77，囧。flop虽然可以raise他，但是我觉得干燥牌面我又有位置，慢打也不是大错，两者EV相差如何，想听听大家的意见。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-26 22:54
第二把 flop 应该放弃了。在Qhigh牌面让对手放弃顶对比较边缘，而且筹码俩量不够。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-26 22:55
第三把挺标准的线路，flop call 挺好。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-26 23:00
Apr 26 20/20局有保险，场面松浪，筹码深浅不一

1.utg straddle 40，我AA在utg+2 raise到240（筹码5K+），中位昨天77VS我AKo的玩家call（筹码3K+），utg call（筹码6K+），pot 760. Flop Q 7 6 rainbow，我cbet 540 两家call，pot 2380. 转牌6，utg check，我check，77玩家思考后bet 2260后手400，utg fold，我秒allin。对方无奈call，show 99.河牌无奇迹。

2.牌局临近结束，我只buyin了3K，当时筹码7K+在SB手持9jd，utg straddle，一路call 到HJ大筹码玩家，raise to 240，co call，btn call，我call，后面无数个人call，pot大约2000+. Flop KKT 2diamonds，一路check到HJ，cbet 1200，co fold，btn 短筹码allin 2360。我tank，心中盘算HJ口袋对和AK的可能性，BTN基本上是明显有K，我在考虑如果HJ没K，我能否扮演KT。

我call后，HJ rraise 2000，我读HJ手牌AK，KT当时他应该不会这么打，TT几率很小不考虑，当时主pot已经9K+，我后手4K+，于是我call，盘算turn上出fh面就fold。

转牌Q非方块，我到顺子于是allin，HJ cring call with2K+，show牌 TT

，btn show KJ。在一片嘈杂的买保险声中，btn接过牌博牌。我默默的站起身……打算拎包走人。突然间btn抽出牌来一甩，我发现桌子上多了一张方块Q！

打德州这么多年，我从未在大pot的river追上1个或者2个的outs。也可能是我打的手数偏少，运气也一般，此乃人生中第二个两张牌的straight flush。多数情况下我赌性并不重，此番flop鱼call，其实真的不是我打牌的常态。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-26 23:01
第二把的转牌也许还真不一定是白板，否则对手flop bet/call raise 在几乎套池的情况下 fold给turn，挺奇怪的。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-26 23:15

richardsyj 发表于 2015-4-26 23:01
第二把的转牌也许还真不一定是白板，否则对手flop bet/call raise 在几乎套池的情况下 fold给turn，挺奇怪 ...

是啊，这把牌当时确实是冒了很大的风险，我读准对方是QX，我的range里大概率各种AQ/AA/KK，当时希望是flop上直接拿下。

对方思路还是有些问题，flop上call了一个几乎粘池的raise，在turn却很快的放弃了。pot 5500，对方后手只有3300，转牌我差一点点就打不下手了，几乎是孤注一掷。转牌如果是J或者T，我差不多是一定不会打的了。

对方fold后，周围人异口同声说这把牌绝对不是bluff。我随便show了一张，是个A，其实不是A就是K，囧。这牌其实没什么，转牌就是执行力加运气了。我后来想了一下，可能是受到三文鱼MM帖子的影响，打的更凶了一些。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-26 23:43

拎着菜刀散步发表于 2015-4-26 23:15
是啊，这把牌当时确实是冒了很大的风险，我读准对方是QX，我的range里大概率各种AQ/AA/KK，当时希望是flo ...

三文鱼的凶大部分是在3bet或4bet pot里，和你的牌谱情况相差很大。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-26 23:44

richardsyj 发表于 2015-4-26 23:43
三文鱼的凶大部分是在3bet或4bet pot里，和你的牌谱情况相差很大。

而且筹码都非常的深

作者: richardsyj 时间: 2015-4-26 23:49

拎着菜刀散步发表于 2015-4-26 23:00
Apr 26 20/20局有保险，场面松浪，筹码深浅不一

1.utg straddle 40，我AA在utg+2 raise到240（筹码5K+） ...

不喜欢 J9dd 在盲注call，这里其实是一个SQ的机会，如果玩家弃牌率低，fold也行。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-26 23:59

richardsyj 发表于 2015-4-26 23:49
不喜欢 J9dd 在盲注call，这里其实是一个SQ的机会，如果玩家弃牌率低，fold也行。 ...

你前面说的挺有道理，受教了。

我所在的局类似于homegame，经常出现翻前open以后call进来很多人抽奖的情况。桌子3bet率不高，我想这也是一个平均水平的体现。我不太想把自己弄的跟别人很不一样。

另外有关J9dd，死钱不是很多的情况下，我不是太倾向于在盲注位拿SC去SQ。而且前位当时很多人LIMP，有点怕被埋伏。我觉得手里的牌价值不错，也不想冒太大的风险就call了。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-27 01:31

拎着菜刀散步发表于 2015-4-26 23:59
你前面说的挺有道理，受教了。

我所在的局类似于homegame，经常出现翻前open以后call进来很多人抽奖的情 ...

40多bb 死钱不少了吧。在多人pot SC价值没想象的大，又没有位置，而且还容易形成cooler。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-27 10:07

richardsyj 发表于 2015-4-27 01:31
40多bb 死钱不少了吧。在多人pot SC价值没想象的大，又没有位置，而且还容易形成cooler。 ...

忘了介绍，当时局很high，一般的3bet收pot概率并不高，我更倾向于拿到大牌的时候去3bet做value。而且当时桌面上筹码深浅不一，一旦死钱增加，一些2,3K筹码的玩家很容易用很宽的range去推和接allin。这样我作为中等筹码会很被动。

不过你讲的很正确。我在前位有时候确实过于留恋SC，我知道这个leak但是总改不了，以后正常局打算谨慎增加3bet的数量。

另外请教下，当桌子上一半以上的玩家拿到强牌都倾向于在前位limp raise的情况下，自己在后位还应该用宽泛的SC和Ax同花去加注以平衡range么？

作者: richardsyj 时间: 2015-4-27 10:16

拎着菜刀散步发表于 2015-4-27 10:07
忘了介绍，当时局很high，一般的3bet收pot概率并不高，我更倾向于拿到大牌的时候去3bet做value。而且当时 ...

如果局很high，那就J9s在盲注直接弃牌就好了。如果对手都喜欢在前位只用强牌limp reraise，那其实是一件好事情，你不会犯大错误简单弃牌就好了，但强牌少啊，在后位还是应该正常open raise，除非前位limper的筹码很短，那就该收紧open的range了。

作者: maomaobiao 时间: 2015-4-27 10:43

拎着菜刀散步发表于 2015-4-27 01:00
Apr 26 20/20局有保险，场面松浪，筹码深浅不一

1.utg straddle 40，我AA在utg+2 raise到240（筹码5K+） ...

卖保险的哭死了。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-27 11:20

maomaobiao 发表于 2015-4-27 10:43
卖保险的哭死了。

对方是保险公司老板之一，汗

作者: taiji18 时间: 2015-4-27 14:39
我估计城里有一半玩家是从麻将桌上打起来的。用一把菜刀，后来开始用剑了。

第一段之2，我觉得打得挺好的，flop raise 稍微有点大。后来Ak中了，flop应该raise，你牌不强，call down 吃力，对于对手的donk,应该raise定义一下。
第二段之2，我不会靠，没位置且容易被统治，结果flopABB打的多别扭。

作者: taiji18 时间: 2015-4-27 14:49
现在10/20，20/40，或10/20/40，25/50，50/50的homegame，或者公局，总体还是很好打啊，不需要太多花招，一如尼禄那样打法就能赢钱，二，如果对自己做一些balance，稍微复杂点又不许走得太远，在对手比较明的情况下作一些利用打法也可，但前提也不能脱离牌理。打法不管多“离谱”都有它的道理和驾驭能力，离开这两点就是胡打，还不如返璞归真。

作者: taiji18 时间: 2015-4-27 15:00
离谱的打法我玩过很多，这里面需要分析，有时输有时赢，不能完全以结果论，到底对不对得综合考虑，局的价值，Br，对手，牌桌动态，状态，时间管理，牌理。
上个月打的一把是10high收了一个四人锅，100/100的180bbflop打光。

作者: taiji18 时间: 2015-4-27 15:33
说一句鼓励你的话

，如果想长期稳定盈利，还需要一定时间的学习磨练，虽然我武功不高但我会看，你的知识没有三文鱼妹妹丰富，系统没有尼禄完善，思路没有陆总清晰。正是这样，我看好你。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-27 16:50

taiji18 发表于 2015-4-27 15:33
说一句鼓励你的话，如果想长期稳定盈利，还需要一定时间的学习磨练，虽然我武功不高但我会看，你的知识没 ...

多谢你的鼓励，鄙人水平有限，打法也比较随性，经常考虑不周。来论坛学习，欢迎多加指点。

作者: 尼禄 时间: 2015-4-27 17:09
我的系统也不完善，玩起来稍微放松一点，比如拿KTs在中位多人跟注以后跟注300，就给自己挖个大坑

需要超强的纪律性----包括变态的翻前fold纪律，该开枪时绝不check的魄力，该挤压绝不call的执行力

4月份的帐都达不到200每小时了，感觉就是随时会被波动淹没的小鱼儿

说实话J9s这种牌我不仅不喜欢，主要是不敢玩，哪怕全桌松弱玩这些牌进去抽奖，长期也是赢小输大

斩获实际盈利的还是对子牌， AQ+，对子还是99以上的对，只玩这些牌，基本还是靠谱的

如果要驾驭哪怕只多5%的翻前范围，对各种因素的把握敏锐度、细腻度就需要有大幅的提升

这一步也是我一直跨不过去的

作者: taiji18 时间: 2015-4-27 17:48

拎着菜刀散步发表于 2015-4-27 16:50
多谢你的鼓励，鄙人水平有限，打法也比较随性，经常考虑不周。来论坛学习，欢迎多加指点。 ...

各有所长，相互指点，呵呵

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-27 18:14

尼禄发表于 2015-4-27 17:09
我的系统也不完善，玩起来稍微放松一点，比如拿KTs在中位多人跟注以后跟注300，就给自己挖个大坑

需要 ...

碰巧看了taiji的留言后，在翻看你老石头打法的帖子，时间关系还没有详尽的看。

我很欣赏你的决心和执行力，但我是无论如何也做不到你那么紧的程度的，这一点上是性格上的关系。但是我觉得在一个阶段里面（大约1-3个小时，尤其是下风的session里，参考你那种类似的打法是非常可行的），我也建议你可以利用你的形象，适当的做一些变通（具体你肯定懂的），只要能放平心态，应该肯定是能极大的增大你的edge。

抽水局我打过不少，体会和你一样，守住筹码，提高胜率才是王道。

作者: taiji18 时间: 2015-4-27 18:33

尼禄发表于 2015-4-27 17:09
我的系统也不完善，玩起来稍微放松一点，比如拿KTs在中位多人跟注以后跟注300，就给自己挖个大坑

需要 ...

感觉你玩不好中等牌力的牌，原因应该是对它的估值问题，记得以前你讲过一手KQ的牌，如果对手是紧凶型的，KQ这种中等牌力的牌基本就是垃圾牌了，不能玩。K10S，对于加注的多人锅，只能抱着试试看的态度，中对不一定大，花也不一定大，如果你花顺双抽，一个松烂的多人锅也未必是commit的最好场所，且没有位置，夹在中间多信息盲点。反正我这种情况非常小心。

系统的完善是相对的，关键在于自洽性，能扬长避短也是一种系统构筑，你的系统我觉得主要是对一个局的特点和价值（包括抽水），摸索出一套适合自己的长效打法，波动小，br 增，留足时间空间做思考调整。

盈利不在大小，理论上说最大化，但实际总有一些变数在起作用，关键给自己留时间空间去思考，如果搞一个大下风，一大把情绪，恢复比较费劲。

上月我去打一个很干的100/100局，打到17个session才10bb一个session盈利，我是跟自己较劲，非得打出一个结果来，并分析自己的优势劣势，对自己水平和打法好有个清醒的认识，觉得挺好，比在捡钱局是另一种收获，呵呵。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-28 08:36

拎着菜刀散步发表于 2015-4-26 23:00
Apr 26 20/20局有保险，场面松浪，筹码深浅不一

1.utg straddle 40，我AA在utg+2 raise到240（筹码5K+） ...

总的来说这个局的玩家对于基本的牌理的掌握都差的比较远。

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1.utg straddle 40，我AA在utg+2 raise到240（筹码5K+），中位昨天77VS我AKo的玩家call（筹码3K+），utg call（筹码6K+），pot 760. Flop Q 7 6 rainbow，我cbet 540 两家call，pot 2380. 转牌6，utg check，我check，77玩家思考后bet 2260后手400，utg fold，我秒allin。对方无奈call，show 99.河牌无奇迹。

注：Q76这个flop虽然dry，但是是three way，760的pot打540并不轻，如果菜刀没有Q的话，两个对手有Q的几率还是很大的，通常这并不是一个非常适合cont. bet的情况。所以后位玩家的call比较边缘。但是在UTG都call的情况下，turn上后位玩家的bet是一个巨大的错误，这样的筹码量，不能让对手fold KQ＋，只会打飞比自己小的牌，对比自己大的牌自我value。这是一个100%的check behind。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

2.牌局临近结束，我只buyin了3K，当时筹码7K+在SB手持9jd，utg straddle，一路call 到HJ大筹码玩家，raise to 240，co call，btn call，我call，后面无数个人call，pot大约2000+. Flop KKT 2diamonds，一路check到HJ，cbet 1200，co fold，btn 短筹码allin 2360。我tank，心中盘算HJ口袋对和AK的可能性，BTN基本上是明显有K，我在考虑如果HJ没K，我能否扮演KT。

注：这是一个典型的多人flop，有人有K的机会非常大，更不要说有可能有两个人有K，或者有TT／KT，所以菜刀这里应该是一个snap fold。 9J的这个卡顺等于没有，因为有人有K的话极有可能是KQ。所以9Jdd真正的outs非常少，而且你无法知道中了顺子或者花你是否大，更何况你在前位。这也是一个巨大的错误。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-28 09:16

Whyylu 发表于 2015-4-28 08:36

1. 这个人之前一天的50牌局用77在K64r的flop上donk bet，beat了我的AKo，应该感觉很好。虽然这种动作我有时候也会做，但是我判断他的思考层级应该与我不同，因为毕竟他打牌才几个月时间。
这手牌其实前面不代表什么，在我们的局里open raiser在miss flop上的cbet还是比较多的，我在turn装作被盖帽的对子或者AK miss，目的就是induce他后位的下注，当时还以为他有Q。哎，这种局以前也打不赢，我也不知道该说什么，只能是自己的问题。

2.这手牌我当时绝对是鱼读AND鱼call。自我催眠法又在不经意间被使用了，汗。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-28 10:53
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-4-28 11:02 编辑

Apr 28 20/20局桌子偏紧，没有特别鱼的玩家

开局全部是2K的短码上桌，我也没有多买。前半部分运气比较差，88<AK,AQ<66,QQ碰AA,QQ<A5,所幸局面沉闷，打的pot也都相对较小，迅速的买入7K后只剩下2K左右筹码。期间只收了两个200以下的pot，有牌也是操作错误，该limp的时候open，该open的时候limp了（从事后的结果看）。然后打了几手牌

1. utg+1 手持AQcc open 160，后面5家call，flop QT小两红桃，cbet 560 两家call，turn blank，我后手1300 allin，后位一家call，show A8红桃，btn fold with KJ。河牌空白。

这牌没什么好说的，在多人底池拿下了，感觉运气顿时也好了不少。

2. 前位AKo open 180， all fold。
隔了一手utg+1 AA open 180， btn call，bb call。Flop Q44r, all check。turn 2 with 2s，I bet 380 into 580，btn tank fold，bb call。river blank bb check， I tank bet 1120 into 1340，bb tank call。

事后btn说他是AK，在说preflop想3bet我，bb说他是被Q盖帽的口袋对。

3. co open 200 with 76dd，btn 短码tag call，sb 偏紧玩家call，mp call，4 way pot with 800. flop Q 7 4，Q4草花，check到我cbet 600，btn fold，sb 想半天call。turn 3非草花，sb check，sb剩余筹码约2800我cover，我bet 1300，sb calltime fold。

打完sb说他觉得我没货，很想推我allin但最终还是算了。理由是转牌出了个3我居然不怕顺子还打那么重，我说你手里有56我就支付了，他明显不相信的样子。我的思路是flop看他考虑那么久应该不是抽梅花，我们这个局大多数人基本上抽花只要不是太贵都不会考虑那么久。对方range基本锁定QJs/QTs，转牌我加强了，换成以前我可能就check了，但是我考虑到对方只buyin了2K，当前水上一点小富即安，应该不想拿一个没踢脚的顶对去跟我拼命。

4.隔了几手牌后，MP raise 140，两家call，我在sb 87dd call（oop我又拿sc call了，囧），utg call。utg就是牌3里面的偏紧fold Q的玩家。flop 569 两张黑桃，我check utg bet 360, 后面两家call，我call平后手大1000，utg tank allin with 2k+，mp1 fold，mp2 call with 140 only。show牌 utg K9dd，mp2 J8o。

这把牌utg明显是受了牌3的影响，最后calltime fold的很不甘心，老觉得我是花顺双抽之类的牌在偷他。

戏剧的是，后来turn 8，river 7，牌面大，大家分pot了事，我没买保险，囧。

ps：这个session我技术上打的并不算好，翻前错失了很多sq和抢pot的机会（例如牌4的preflop），post flop也打的一般。原因也有一些，总体牌桌偏紧，翻前死钱不多，我前半部分运气差，筹码短，没牌的时候不太想冒风险（当时感觉是一旦被人call住，翻后没的打）。

值得一提的是心态，由于玩的小，开局运气也超差（当时我的5K就是水下chip leader了，多数人还都是第一个buyin），我抱定了紧手打法，减少了筹码的流失，(以前打牌因为便宜，过多的入池去看flop）。另外在多次选择错误后，前位AQcc没有怀疑自己还是open了，换做以前更可能的是会limp。总体来说比以前的自己略有进步。

作者: 尼禄 时间: 2015-4-28 12:01

taiji18 发表于 2015-4-27 18:33
感觉你玩不好中等牌力的牌，原因应该是对它的估值问题，记得以前你讲过一手KQ的牌，如果对手是紧凶型的， ...

  你是我的读者，却比我总结的更精确更切中要点
  KTs是这样一把牌，先在前位limp了40，都limp到大盲的鱼（保险公司）raise 300，我跟注后边跟一圈

翻牌击中了K 小小，我后手4000多，牌局初期，pot 已经2000

我bet 2000，下家allin 2700，我已经套池了

结果他是AKs，  在多人pot里先limp，再call raise。。。。。。

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这里按照我帖子的打法， KTs前位是一个坚决的fold，  我先犯第一个limp的错误，再犯call raise的错误，后边搅入2000的多人底池拿着顶对

对手又是短筹，输钱也是自找的---------当然我也可以check-fold，但这样玩有意义么？

而大多数homegame，100、200以下小局牌手其实都会这么玩牌，都会拿着KTs碰运气，  但这些东西，其实是会严重削减我们盈利的

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-28 12:27
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-4-28 12:30 编辑

尼禄发表于 2015-4-28 12:01
你是我的读者，却比我总结的更精确更切中要点
KTs是这样一把牌，先在前位limp了40，都limp到大盲的 ...

不能单从结果来推断吧，假如这牌flop发出KT小呢？

多人底池（无论是否加注过），在前位手持无踢脚的大顶对都是要谨慎的，具体这手牌我觉得主要的问题在于flop太轻易的就把自己打进去了。当然，在4000筹码的时候花300去抽奖，是有点偏贵了。但是假如在筹码更深的情况下，我觉得KTS这样的牌call进去还是有利可图的。

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 13:01

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 12:27
不能单从结果来推断吧，假如这牌flop发出KT小呢？

多人底池（无论是否加注过），在前位手持无踢脚的大顶 ...

我之前没讲那么细了，如中K10，10，1010，K看，，天顺，draw，但翻后得打得好才行。limp尚可，靠300不合适。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-28 13:22

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 12:27
不能单从结果来推断吧，假如这牌flop发出KT小呢？

多人底池（无论是否加注过），在前位手持无踢脚的大顶 ...

KTs在前面位置limp通常都不是一个好的选择，事实上大多数的open limp都不是好的选择。

考虑到以下两个因素，open raise也不好。所以最佳选择应该是直接fold。
1. 筹码太短
2. 看上去这个局玩家通常都很松，喜欢看flop

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-28 13:43

Whyylu 发表于 2015-4-28 13:22
KTs在前面位置limp通常都不是一个好的选择，事实上大多数的open limp都不是好的选择。

考虑到以下两个因 ...

大多数情况下，我赞同在前位不玩KTs或者SC。

我也想阐述下有时候oop我limp或者call raise的理由，

1.我们肯定必须要有足够的筹码深度，至于深到什么程度，我的概念是不太会因为看牌损失的筹码，而影响在翻后获取的价值。简单说，就是筹码cover桌面大多数玩家。

2.我们具备相比桌上绝大多数玩家更好的post flop技术，这样长期打下来我们赢到的钱自然就比输掉的要多。

3.目前很多中低端局中，多人锅翻后有时候前位反而具备一定的位置优势，起码是劣势减小了。

说了半天，我发现好像还是因为我有点浪。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-28 14:12

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 13:43
大多数情况下，我赞同在前位不玩KTs或者SC。

我也想阐述下有时候oop我limp或者call raise的理由，

呵呵技术的优势没想象的那么大。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-28 14:13
大部分人打了一定阶段没破产的人都觉得自己有优势，一个自我膨胀的游戏。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-28 14:56
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-4-28 15:00 编辑

想起一手昨天打的牌，虽然pot小，但是自己打的问题很大。

5.co QQ open 200，all limpers fold 只有一个后位reg call，我筹码约3K,对手cover，锅400多，flop A小小 3黑桃，我有黑桃Q，check 我打 260，call。turn blank，check check。river blank，check，我意识到对手有个A，应该会check call，我也check。对手show A5s 收锅。

这把发生在中期我运气还比较差的阶段，当时整个session都没有收过像样的锅，现场因为锅不大我打的也比较软。我当时的打法应该是目前所在局的一种比较标准的打法，事后我立马就反省了一下。

翻前对方reg limp call，大概率的排除了AK/AQ和TT+，面对FLOP三同花我有位置又有second nuts fd的情况下，我的目标就应该是中牌value不中牌beat对方的Ax，同时也避免和cooler拼命。所以flop上理所当然的是个check，能够完美的隐藏我的range。turn没有hit的情况下，如果对方bet，我做raise；对方check，我bet。这个line应该是完胜我当时的实际操作，而且对方不能排除我nuts天花或者set的可能性。被call住的情况下，river 假如blank，对方check，我可以根据情况和对手，再决定是否做一个恰当尺寸的bet，适时的将成牌转成一手bluff。对方bet，我easy fold。

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 15:00

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 13:43
大多数情况下，我赞同在前位不玩KTs或者SC。

我也想阐述下有时候oop我limp或者call raise的理由，

1、如果对方的倾向或手牌比较明显，翻后也不tough，筹码深度倒不是必须的条件。
2、多人锅比较复杂，松浪局是可以适当放松入牌质量，但需要的计算、判断更多，不是简单冲进去ev就提高了。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-28 15:12

taiji18 发表于 2015-4-28 15:00
1、如果对方的倾向或手牌比较明显，翻后也不tough，筹码深度倒不是必须的条件。
2、多人锅比较复杂，松浪 ...

我以前经常是舍不得各种AXs、SC，手中100多至200bb，几番看牌下来，统统miss，轻松损耗几十bb。

然后等到拼命的时候要么后手筹码不够，打不出弃牌率；要么自己cooler别人翻倍的时候损失白白这些value。

但是道理再懂，现场我还是总忍不住。

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 15:52

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 15:12
我以前经常是舍不得各种AXs、SC，手中100多至200bb，几番看牌下来，统统miss，轻松损耗几十bb。

然后等 ...

帐不能这么算吧

，翻倍的时候嫌筹码少，前面的没了是沉没成本啊。As，SC，无非是求value，但即时未必能实现，还有大赢的时候呢。但理念上结构性牌成牌率低，不能太迷恋啊，控制节奏和掌握时机挺重要，不能盲目玩和拼。筹码深点（所谓spr13+，即至少保证三道街的bet）是一方面，以备value之用，但经常也是得不到value，这一点上鱼局和一般局区别很大。所以这些牌的价值没想像中那么大，有时还被统治或碰到set，都打折。对手的可视性和价值很重要。

作者: 尼禄 时间: 2015-4-28 16:16

Whyylu 发表于 2015-4-28 13:22
KTs在前面位置limp通常都不是一个好的选择，事实上大多数的open limp都不是好的选择。

考虑到以下两个因 ...

我的玩法虽然很紧，但是避免这类错误的能力是很好的

比如KT， TJ这类牌看起来很美妙，我就是不玩，因为深筹码对决的机会很少，不值得去

但是偶尔玩一次就给自己输一大锅----相对短筹码输掉70bb也不少，玩这种牌赢是侥幸，输是活该

openlimp 只应该用来平衡自己 limp-raise的范围，不要弄得太紧让别人不敢 raise你的前位limp就够了， call raise非常错误

打好翻牌前还是基础中的基础，不能认同翻前要足够紧的话，很多东西都没法谈

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 16:27
本帖最后由 taiji18 于 2015-4-28 16:29 编辑

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 09:16
1. 这个人之前一天的50牌局用77在K64r的flop上donk bet，beat了我的AKo，应该感觉很好。虽然这种动作我有 ...

这把牌看起来真有点迷幻，陆总讲的重点是对手水平差，不应float，结果77就是差，用中对去Donk也好，float也好，flop 有K，觉得你是AQ，JJ，1010，flop有Q，觉得你是AK，99靠，没准觉得自己领先，“semi-float”啊，不领先可以draw个9嘛，转牌repeat 6，他没准在代表6，还重锤，哥哥到底是啥哦。而你呢，实际基于历史是在利用他的倾向，但到底是float呢还是什么也不清楚，觉得他有Q，总之觉得他有某种攻击倾向，你check他可能会打，牌力会是中等或弱，然后All 之。呵呵。

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 16:38

尼禄发表于 2015-4-28 16:16
我的玩法虽然很紧，但是避免这类错误的能力是很好的

比如KT， TJ这类牌看起来很美妙，我就是不玩，因 ...

对，balance也是我想要说的。你那把K10是什么位置，我以为是中位。

作者: 尼禄 时间: 2015-4-28 16:42

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 14:56
想起一手昨天打的牌，虽然pot小，但是自己打的问题很大。

5.co QQ open 200，all limpers fold 只有一个后 ...

不太同意这个思路

三同花面不是一个很好的偷鸡牌面，  对手的A小踢脚，正好切合了一般reg控池但又不轻易fold牌的思路---他自己绝不主动造pot，但也打算好了call你一到两条街的下注。  如果真的谨慎到中了A都不敢跟你----比如我这种玩家，那他翻牌前都不会跟注进来了

你无论是check folp 打turn，river 还是bet flop， bet turn or river，  这里都没多大可能性fold掉对手的对A

我的看法是这种牌根本没必要诈唬和cbet，  感觉对手有个A，你就一路check就够了，对手比较凶的话check-fold也无不可，这根本不是什么赢大钱的spot----你击中了flush也没啥支付，但很容易输些小钱出去

前天牌局遇到的一手牌，  我枪口拿到JJ ，后手9000， limp 100（ 20 40 100盲注）预备做limp-raise隔离，因为牌局风格很松凶，后位有两个4万多筹码的松凶一直在对抡， 70%的时候有500-600的raise。中位fold 3家，遗憾的是筹码最深最凶的玩家这手竟然fold了，牌大概实在太没概念。

庄位另一个松凶 open  500，我筹码拎到一半，踢位（我上手紧凶玩家）  突然rraise to 1500，后手2万5-------  我略作考虑就扔了，他明显在QQ+的牌上， 1500进去撞set打7000多的后手太勉强了，再见！

庄位call 1000，看flop ，此时pot  3300. 翻牌  A K 7 三梅花

大盲 bet  2200 ，  庄位raise to 5200，大盲call------------  大盲的range明显击中了set，  庄位在扮演同花

turn  非梅花，大盲check，  庄位考虑了一下check ---------这个check很糟糕，但是。。。bet 更糟糕

river  梅花Q！  大盲check，庄位想bet 8000，后来考虑了又增加2000， bet 10000 into 13000

哈哈，大盲秒call，赢下了这个23000的大pot。

没办法，玩家就是fold不了AA中set，不论牌面有多危险，不论你故事讲的多奇怪，他就是丢不掉

这手牌庄位有办法打得更好么？我觉得没有，  他没有1%的赢下这个pot的可能，因为从翻牌前的运气上他就失败了，之后无论牌面多么配合，

他打得多么激进，他的结果都只有输和输的更多两种而已

如果他转牌继续自己同花的故事， bet turn，  迎来的不过是大盲AA三条的一个暴力allin---- 我就是丢不掉Aset我去买葫芦，或者just call把他套得更深，而他的牌事实上完全没有出路（0outs）

深筹码、大注码都难以诈唬掉对手的超对、暗三，  在小注码下诈唬A对，顶对，我觉得不是一个好主意，提高技术没必要在这方面太花心思

实在要诈唬，选择一些非常容易成功的spot搞一搞就够了

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 16:43
本帖最后由 taiji18 于 2015-4-28 16:45 编辑

taiji18 发表于 2015-4-28 16:27
这把牌看起来真有点迷幻，陆总讲的重点是对手水平差，不应float，结果77就是差，用中对去Donk也好，float ...

而完全视Utg如无物，这哥们难道是对，弱Q，78，45，后门金，卡顺？什么牌枪口limp-call的哈。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-28 17:04

taiji18 发表于 2015-4-28 16:27
这把牌看起来真有点迷幻，陆总讲的重点是对手水平差，不应float，结果77就是差，用中对去Donk也好，float ...

这把牌我觉得转牌上check是个挺标准的打法，如果我继续bet的话，除了铁头以外大多数我能够value到的牌这里都call不动了。我也没有预料到他一定会bet，因为spr很小了，我更多的是准备在河牌收取成牌的价值。

这个对手是有点迷幻，他学打德州不过几个月，运气加上天赋总体是盈利玩家，他有他自己的思路，我也并不是很关注。但是身边总是不乏各种各样奇葩的玩家啊。

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 17:14

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 17:04
这把牌我觉得转牌上check是个挺标准的打法，如果我继续bet的话，除了铁头以外大多数我能够value到的牌这 ...

他能盈利说明你们的局很水啊，第一，他的那种自创的攻击性在对手阅读能力差的情况长期是占便宜的，另外，他有牌的时候会得到局中差的玩家的支付。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-28 17:19

尼禄发表于 2015-4-28 16:42
不太同意这个思路

三同花面不是一个很好的偷鸡牌面，对手的A小踢脚，正好切合了一般reg控池但又不轻 ...

我们的性格和思路均有不同，各自找到适合自己的打法就好了。具体的操作也要看pot大小，spr和对手等等信息，你的牌例翻前经过3bet，手牌范围已经大大的缩小了。而我的对手并不见得准备好了面对我的大范围起手牌打一个大pot。另外我的思路也并不是针对对方一定有Ax，难道你会手持QQ在这样的牌面上HU一路check，遇bet就fold么？

ps 你这个局可真是好局吖！

作者: Whyylu 时间: 2015-4-28 17:22
本帖最后由 Whyylu 于 2015-4-28 17:23 编辑

taiji18 发表于 2015-4-28 16:27
这把牌看起来真有点迷幻，陆总讲的重点是对手水平差，不应float，结果77就是差，用中对去Donk也好，float ...

Flop 99 在three way call 楼主的 standard size cbet 只是有一点边缘，并没有太大的问题，而且如果楼主cbet很多的话，这个call就变成必须的了。主要的错误在于bet turn，而且commit自己。

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 17:22

尼禄发表于 2015-4-28 16:42
不太同意这个思路

三同花面不是一个很好的偷鸡牌面，对手的A小踢脚，正好切合了一般reg控池但又不轻 ...

20/40，强抓100，这个局就变的蛮大的了呀

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-28 17:24

taiji18 发表于 2015-4-28 17:14
他能盈利说明你们的局很水啊，第一，他的那种自创的攻击性在对手阅读能力差的情况长期是占便宜的，另外， ...

短期内他的运气也是有很大影响的，他有时候思路很奇葩，但是很多时候也不鱼。

试想flopQ76r，他后位99这把牌，如果换成你手持JJ/TT，转牌上碰到这样的人又该何去and何从呢？

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 17:26

Whyylu 发表于 2015-4-28 17:22
Flop 99 在three way call 楼主的 standard size cbet 只是有一点边缘，并没有太大的问题，而且如果楼主cb ...

嗯，单独看是。

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 17:43

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 17:24
短期内他的运气也是有很大影响的，他有时候思路很奇葩，但是很多时候也不鱼。

试想flopQ76r，他后位99这 ...

嗯，估计他对别人支付也是节制的。
中对的话，三人锅，他们起手牌宽，我会打半pot，但后面对手喜欢宽靠又有连续攻击性情况下，会check，没准flopcheck-raise，utg 弱靠对吧，check-raise…,tough的打法，如果摸不准对手，及早放弃，check-fold等。各种情况都打过。也有时判断错误损失也不大，没准还是个以后打牌的balance。话说回来，如果对手不好打，1010Utg2我不会加注的，除非短桌。

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 17:57
另外，现场读牌是对手特点和tell 的结合，有些对手是强牌、弱牌、博牌，一目了然，如果信息不明，就只能从提高自己牌的强度入手了，看菜吃饭，量体裁衣，弱不是弱，强不是强。

作者: taiji18 时间: 2015-4-28 18:04
一个局难度越大，摸索时间会越长，变化性打法会越靠后，法无定法，万变不离其宗。即使一个局全是reg,水平都一样，我还没发现过。第一，reg 水平不尽相同，2、不知什么原因，打着打着总会有漏洞，没漏洞也可以给他创造犯错的机会。

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-28 23:04
think level

仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等，很喜爱这个游戏，但始终无法持续稳定盈利，游戏的波动性很大，运气好一点这个session就赢钱，运气差一点这个session就输钱。我觉得他们共同的特点是有一定打牌的思路，所有书里视频里教的打法也都知道一些，他们会很努力的尝试读对手的牌，时不时也能打出一两手漂亮，另人拍案叫绝的牌。但为什么长期不能盈利呢？我觉得根源是在：在他们游戏的大部分过程中，还是在犯太多的错误，大大小小，各种各样的错误。要击败他们非常简单，就是自己不犯或者尽量少犯错误。他们犯的错误就类似于你持有AK 的情况下在一个QXX board raise对手的donkey bet，我就非常直接的告诉你那个raise的动作平均每次给你输1000 ～ 1200块左右，如果是25/50就是20～24个大盲注，一个好玩家1~2小时的winrate。还有类似于你9Js那手牌翻牌前觉得性价比好，或者认为自己的翻牌后技术领先对手在盲注位很随意的跟注12个大盲看flop。然后在KKT这样一个flop，先看到PFR一个 cbet情况下，再凌空call一个短筹码的all in ，再call一个大筹码的raise，如果转牌是张blank（70%的时候都是张blank，大概率）你还打算追到河牌嘛？想想蛮好笑，说好的翻牌后的技术优势呢？就是这样一路call一路draw嘛？陆总说flop那个地方应该直接fold，因为根据flop对手的表现非常可能持有QK，听起是个非常弱的决定，现场有很多玩家会说怕这怕那就不要打德州了，但我觉得那是flop的几个选择里最正确的，极端点说是唯一正确的选择。可惜的是，楼主这几手牌都得到了好的结果，所以可能听不进去，下次采取同样游戏方式的可能极大，这种游戏方式持续稳定盈利的可能性极低，几乎没有。

楼主帖子里反复提到think level这个单词，在我看来，如果楼主要想持续稳定的盈利，要做的第一件事情就是忘记think level这回事儿。在桌上有鱼，或者玩了几个月德州自认为有天赋的玩家时，坚持95%的时候用level 1思考，做决定并执行就足够了。level 1包括：
1.玩的紧并有耐心
2.重视位置
3.懂得对手类型的基本分类
4.翻牌前尽量少call别人的open和3 bet 尤其是3 bet；或者换句话说你call别人 open的牌和3 bet的牌的平均强度要超过你自己用来open和3 bet的牌的平均强度
5.在你open或者3 bet了以后，在flop综合考虑牌面结构/对手/筹码量/位置关系等因素后选择cbet，还是check call，还是check fold ？换句话说不要无脑cbet 100%，某些情况下check call比bet更正ev。某些情况下直接fold比bet更赚钱。不要在乎翻牌前投入进去的那些小钱，牢记一点：投进pot的钱，就属于pot不再属于你。在大部分时候你需要保护的是你剩余的筹码而不是那个pot。

6.在没有很多证据证明对手转牌和河牌有非常多的bluff前，对对手转牌的加注以及河牌的大注，尤其是河牌的加注给予足够的尊重，放弃用一对牌型抓炸唬的想法。理论上讲，面对一个河牌大的加注，我们只用nuts或者2nd nuts 反击都是ok的。

简单的一句话，把自己手里的两张牌打好先，再去读对手的范围以及思考如何对抗对手的范围。

能透彻理解并坚持做到以上这些，稳定的6bb～8bb/小时的winrate 应该不是件很难的事情。当然，前提是桌上要有鱼，或者玩了几个月自认为有天赋的玩家，或者玩了好几年德州还在持续犯错误并且他们犯的错误类型已经成为他们打牌习惯的一部分的那种所谓的常客玩家。

如果希望进一步提高winrate，比如你希望从6bb/小时提高到15bb/小时，游戏的基本框架和思路是不变的。就是说你不能因为希望增加盈利而玩的更松或者过紧，或者增加/减少bluff的频率。当然微调是可以的，我的意思是你不能因为在winrate 8bb/百手时玩20%的牌，现在你目标winrate为16bb/百手时开始玩40%的牌，又或者过去你十个河牌下注里包含了三个bluff，而你现在希望赢率翻倍你河牌调整为六个bluff。

你需要做的是要在游戏的细节上下功夫：

1）更好的识别出下注的时机，这个下注包括value和bluff
2）下注时根据牌面发展根据对手类型根据筹码量根据对手表现出的range使用更好更合理的size，找出一个可以使你max ev的size
3)做最后决定前多考虑下其他几种选择，在当中选择一个最好的。最重要的是，不要想当然的认为只有一种选择。
4）对对手的下注size更敏感，对手的倾向性解读更精准，过去可能大概知道这个人总体偏松弱就ok。现在如果要提高赢率，你要知道这个人在flop和turn，river的倾向分别是什么，然后加以合理利用。注意是合理利用，千万不要过分利用，把握这个度是很重要的。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-4-29 00:16

Ander_AK 发表于 2015-4-28 23:04
think level

仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等， ...

ak老师讲的真是我等鱼儿的金玉良言

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-29 00:45

Ander_AK 发表于 2015-4-28 23:04
think level

仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等， ...

非常诚挚的感谢AK用手机码这么多字来指导，以及毫不客气的指出相应的错误，我非常听的进去。

1.我用AK在flop QXX raise 的那手牌是建立在对对手比较了解的情况下，也结合了当时的牌桌动态（当天我之前很少有open，并且没有过bluff）。即便如此，我也承认这手牌操作的有点边缘。至于-ev到你讲的20-24个大盲注程度，想请教一下这个量化的根据是什么？

2.J9s的这手牌，我当场就意识到犯了很大的错误。即便是收了pot，我以后也会吸取教训的，确实太鱼了。说实话绝大多数时候我在flop也都会选择fold，当天call的有点莫名其妙。以后打牌一定要尽力杜绝自我催眠。

后面总结的原则和细节我觉得都非常好，很实际也很有针对性。我以前打牌太过随性，也不够珍惜筹码。我很清楚之前的无数个session里由于自己的leak导致的很多-EV行为是输钱的最大原因，有些是因为系统知识不足，有些是性格导致。对我来说眼下纪律、耐心和认真比技术和读牌可能更加重要，我发这个日记贴很大程度上也是为了鞭策自己。

我会发所有我认为值得一发的牌例和思路，包括打的好的和不好的，欢迎AK继续点评指导。

作者: taiji18 时间: 2015-4-29 00:52

Ander_AK 发表于 2015-4-28 23:04
think level

仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等， ...

你这是一剂猛药，看菜刀服不服。我也把方子收藏了。

作者: xxxxx 时间: 2015-4-29 01:49

尼禄发表于 2015-4-28 16:42
不太同意这个思路

三同花面不是一个很好的偷鸡牌面，对手的A小踢脚，正好切合了一般reg控池但又不轻 ...

讲的不错，这样的打法比较稳妥，也比较切合大陆大部分局的实际情况。

作者: 尼禄 时间: 2015-4-29 15:18

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 17:19
我们的性格和思路均有不同，各自找到适合自己的打法就好了。具体的操作也要看pot大小，spr和对手等等信息 ...

对于没有套池的postflop，我一般考虑多种选择后，选择比较防守性、安全的---一般是fold

这里qq我可能像你一样玩， bet flop，非常标准， turn、river都和你一样，并且不觉得自己打错了

遇到激进度高的我干脆就check behind，然后在turn上call一下或者fold掉

这里没有拼命和套入过多筹码的理由，实在不是一个好的赢利点

作者: 尼禄 时间: 2015-4-29 15:59
仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等，很喜爱这个游戏，但始终无法持续稳定盈利，游戏的波动性很大，运气好一点这个session就赢钱，运气差一点这个session就输钱。我觉得他们共同的特点是有一定打牌的思路，所有书里视频里教的打法也都知道一些，他们会很努力的尝试读对手的牌，时不时也能打出一两手漂亮，另人拍案叫绝的牌。但为什么长期不能盈利呢？我觉得根源是在：在他们游戏的大部分过程中，还是在犯太多的错误，大大小小，各种各样的错误。要击败他们非常简单，就是自己不犯或者尽量少犯错误。他们犯的错误就类似于你持有AK 的情况下在一个QXX board raise对手的donkey bet，我就非常直接的告诉你那个raise的动作平均每次给你输1000 ～ 1200块左右，如果是25/50就是20～24个大盲注，一个好玩家1~2小时的winrate。还有类似于你9Js那手牌翻牌前觉得性价比好，或者认为自己的翻牌后技术领先对手在盲注位很随意的跟注12个大盲看flop。然后在KKT这样一个flop，先看到PFR一个 cbet情况下，再凌空call一个短筹码的all in ，再call一个大筹码的raise，如果转牌是张blank（70%的时候都是张blank，大概率）你还打算追到河牌嘛？想想蛮好笑，说好的翻牌后的技术优势呢？就是这样一路call一路draw嘛？陆总说flop那个地方应该直接fold，因为根据flop对手的表现非常可能持有QK，听起是个非常弱的决定，现场有很多玩家会说怕这怕那就不要打德州了，但我觉得那是flop的几个选择里最正确的，极端点说是唯一正确的选择。可惜的是，楼主这几手牌都得到了好的结果，所以可能听不进去，下次采取同样游戏方式的可能极大，这种游戏方式持续稳定盈利的可能性极低，几乎没有。

楼主帖子里反复提到think level这个单词，在我看来，如果楼主要想持续稳定的盈利，要做的第一件事情就是忘记think level这回事儿。在桌上有鱼，或者玩了几个月德州自认为有天赋的玩家时，坚持95%的时候用level 1思考，做决定并执行就足够了。level 1包括：
1.玩的紧并有耐心
2.重视位置
3.懂得对手类型的基本分类
4.翻牌前尽量少call别人的open和3 bet 尤其是3 bet；或者换句话说你call别人 open的牌和3 bet的牌的平均强度要超过你自己用来open和3 bet的牌的平均强度
5.在你open或者3 bet了以后，在flop综合考虑牌面结构/对手/筹码量/位置关系等因素后选择cbet，还是check call，还是check fold ？换句话说不要无脑cbet 100%，某些情况下check call比bet更正ev。某些情况下直接fold比bet更赚钱。不要在乎翻牌前投入进去的那些小钱，牢记一点：投进pot的钱，就属于pot不再属于你。在大部分时候你需要保护的是你剩余的筹码而不是那个pot。

6.在没有很多证据证明对手转牌和河牌有非常多的bluff前，对对手转牌的加注以及河牌的大注，尤其是河牌的加注给予足够的尊重，放弃用一对牌型抓炸唬的想法。理论上讲，面对一个河牌大的加注，我们只用nuts或者2nd nuts 反击都是ok的。

简单的一句话，把自己手里的两张牌打好先，再去读对手的范围以及思考如何对抗对手的范围。

能透彻理解并坚持做到以上这些，稳定的6bb～8bb/小时的winrate 应该不是件很难的事情。当然，前提是桌上要有鱼，或者玩了几个月自认为有天赋的玩家，或者玩了好几年德州还在持续犯错误并且他们犯的错误类型已经成为他们打牌习惯的一部分的那种所谓的常客玩家。

如果希望进一步提高winrate，比如你希望从6bb/小时提高到15bb/小时，游戏的基本框架和思路是不变的。就是说你不能因为希望增加盈利而玩的更松或者过紧，或者增加/减少bluff的频率。当然微调是可以的，我的意思是你不能因为在winrate 8bb/百手时玩20%的牌，现在你目标winrate为16bb/百手时开始玩40%的牌，又或者过去你十个河牌下注里包含了三个bluff，而你现在希望赢率翻倍你河牌调整为六个bluff。

你需要做的是要在游戏的细节上下功夫：

1）更好的识别出下注的时机，这个下注包括value和bluff
2）下注时根据牌面发展根据对手类型根据筹码量根据对手表现出的range使用更好更合理的size，找出一个可以使你max ev的size
3)做最后决定前多考虑下其他几种选择，在当中选择一个最好的。最重要的是，不要想当然的认为只有一种选择。
4）对对手的下注size更敏感，对手的倾向性解读更精准，过去可能大概知道这个人总体偏松弱就ok。现在如果要提高赢率，你要知道这个人在flop和turn，river的倾向分别是什么，然后加以合理利用。注意是合理利用，千万不要过分利用，把握这个度是很重要的。

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这个回帖是本月看到的最精华的文字，当场就复制进我的扑克笔记本了----当然里边还有其他论坛高人的名句名段，都是我觉得某段时间非常受用的。

甘心回归level1，做最朴实的德州牌手，  把游戏的本质认识为“跟对手比赛谁犯更少错误的游戏”，  应该是当前内地牌局稳定盈利的基石---也可能是唯一的基石。  换言之，我不相信其他路线可以成功， AK指明了唯一的道路。  其实3年前AK的贴子我也读过，那时他的牌理牌风还有些自存疑惑，而如今是完全的成熟、合理、适度。

没有办法盈利的牌手，读我的帖子或者AK这段话前半部分效果是一样的，说的是同一码事。只要坚决的执行到位了，  不是智力/情绪控制有明显缺陷的话，德州扑克足以成为一项+ev的游戏。

后半段是写给我这一阶段的玩家看的，我正处在5bb/小时向上谋求突破的阶段----但我不过度追求这一突破，保持5bb我也接受。就像AK老师说的，“合理利用”，  一切更细腻的解读、操作都需要把握合理程度，  在牌桌上过度想针对某位玩家、某一位置、某个情绪点，这些都是自己的leak。一旦你抓到的手牌不支持，想得越多心里越着急，还是什么都做不了，勉强去做只能多输钱。

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最近3场德州我可能只“玩”了10来手牌，平均每场4-6手，每次时长4-6个小时， 1小时1手， 5%的起手牌范围----手气偏差，拿到超对、AK极少。
这里边我犯了KTs的错误，输了AQ对QJs的cooler，也赢下了AK对QQ的翻硬币。  最后一个session，我一共玩了两手TT，两手KK，一次ATs（limp击中nuts）， up 5500。  我给自己最后一个session的评价无关乎胜负，就是“几乎没有给自己犯错误的机会”。  我每一次call or raise or check-raise allin之前，都仔细考虑了这些动作的合理性，想了尽可能多的因素----不只是手牌、公共牌、位置，还有对手状态、下注量、tells，我玩如此至少的牌，一旦遭遇战打响，我没理由不深思熟虑。  思考过后的结果是，我终于没有犯错误，而犯错的机会自然而然的到了对手那边。
对于那个紧弱、黄昏的牌局，我也没有做过哪怕一个过渡激进的选择，这点非常幸运。
除开这些定性因素，即何时该下注、跟注、弃牌、加注，可以提高的就是下注的size这一点，这也是我目前思考最多、最着迷的因素。
而要改善我的盈率，其实最重要的就是移除掉自己那手KTs的失误，则盈率轻松翻倍。  长期来看，扑克就是这么朴实枯燥，少玩一手色彩艳丽的牌就够了。-----没位置，跟注进入底池玩边缘牌，是严重的错误。

----------------------

1.玩的紧并有耐心
2.重视位置
3.懂得对手类型的基本分类
4.翻牌前尽量少call别人的open和3 bet 尤其是3 bet；或者换句话说你call别人 open的牌和3 bet的牌的平均强度要超过你自己用来open和3 bet的牌的平均强度
5.在你open或者3 bet了以后，在flop综合考虑牌面结构/对手/筹码量/位置关系等因素后选择cbet，还是check call，还是check fold ？换句话说不要无脑cbet 100%，某些情况下check call比bet更正ev。某些情况下直接fold比bet更赚钱。不要在乎翻牌前投入进去的那些小钱，牢记一点：投进pot的钱，就属于pot不再属于你。在大部分时候你需要保护的是你剩余的筹码而不是那个pot。

6.在没有很多证据证明对手转牌和河牌有非常多的bluff前，对对手转牌的加注以及河牌的大注，尤其是河牌的加注给予足够的尊重，放弃用一对牌型抓炸唬的想法。理论上讲，面对一个河牌大的加注，我们只用nuts或者2nd nuts 反击都是ok的。

对于50/50牌局来说，这六条每句话最少值两万块钱，再mark一遍。

作者: taiji18 时间: 2015-4-29 16:12

尼禄发表于 2015-4-29 15:59
仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等，很喜爱这个游 ...

我估计菜刀一时消化不了，所以说是一剂猛药。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-29 17:34
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-4-29 17:53 编辑

taiji18 发表于 2015-4-29 16:12
我估计菜刀一时消化不了，所以说是一剂猛药。

哈哈，能不能消化看身体。道理其实我懂的也不少，AK总结的更精辟更全面。关键还是在于执行力！从之前每副牌结束后脑补自己进池的话会怎样，到专注每一个+EV的选择，还真不是那么的容易。

我的初级目标就是从娱乐玩家升级到稳定盈利玩家，自律一向是我比较薄弱的地方，今后的每个session我都会注意。

先要出去一段时间，假期回来以后牌局继续。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-29 17:48

尼禄发表于 2015-4-29 15:59
仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等，很喜爱这个游 ...

我接下来的目标是把VPIP控制在20%（我估计大约浅筹码时10%，深筹码时25-30%），然后保持稳定的盈利。

我的性格无论如何也做不到像你一样只玩5%的手牌，但是现阶段需要向你的方向靠拢。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-29 18:22

taiji18 发表于 2015-4-27 18:33
感觉你玩不好中等牌力的牌，原因应该是对它的估值问题，记得以前你讲过一手KQ的牌，如果对手是紧凶型的， ...

赞价值评估

作者: 尼禄 时间: 2015-4-30 08:37

拎着菜刀散步发表于 2015-4-29 17:48
我接下来的目标是把VPIP控制在20%（我估计大约浅筹码时10%，深筹码时25-30%），然后保持稳定的盈利。

我 ...

不同意用性格作为玩牌频率的理由
在特定筹码量对手级别桌面气氛下存在一个合适的范围。
目标是找到这个合适跟随自己情绪和性格去玩牌通常是输钱之道好牌全是理性的产物
我选择的5%是适合我所玩级别的感觉你说的那个局玩 5%也是可以赢的

筹码深又juicy的局我也不会只玩5%。但多数的紧弱松弱小局homegame 紧都比松好
更紧比紧好

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-30 21:23
本帖最后由 Ander_AK 于 2015-4-30 23:29 编辑

尼禄发表于 2015-4-29 15:59
仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等，很喜爱这个游 ...

“一切更细腻的解读、操作都需要把握合理程度，在牌桌上过度想针对某位玩家、某一位置、某个情绪点，这些都是自己的leak。一旦你抓到的手牌不支持，想得越多心里越着急，还是什么都做不了，勉强去做只能多输钱。”

不能同意更多，一切的调整都应该从自己手牌出发，从自己打牌的合理角度出发，然后再结合对手的倾向和他的打牌思维。举一个例子，在我的局里有一个长期盈利的reg玩家，偏lag风格。根据我的总结，他的特点是翻牌前对size比较大的3 bet比较尊重，在有效筹码100bb左右的游戏时对上我盲注位的3 bet他可以一直fold到AJ/88。但他翻牌后很激进，对自己的读牌很自信，他最大的leak就是当flop 有flush draw，然后river miss flush draw以后非常倾向于认为对手flush draw miss。于是在某个session的一开始，25/25 有效3000，utg fish limp，他在hj open 150 fold到我，我bb持有QQ flat, utg fish call。我这里翻牌前选择flat第一是这里3 bet这个lag没有太多利润，第二希望把utg的fish带入底池。

flop：3c4c6h，我和fish 都check lag cbet 350，我call ，fish call
turn：4，我donkey bet 1000，fish tank fold ，lag tank call。turn这里要自己把pot造一下，兼带保护下我的QQs。因为我和fish都call了，lag这里如果是空气不会继续bluff，然而如果他手里是77-JJ我也不认为他会在turn fold。
river：Th，我tank a little bit and all in ，lag tank very long ，call and muck。

这手算是我合理利用了他的这个leak，当然这手牌我运气是不错的，BOARD run的很好。但打牌就是这样的，运气好+打的合理=赢钱，运气不好+打的合理=少输钱。长期下来就是持续稳定的盈利。而运气好+打的不合理=赢钱，但是会比打的合理赢的份额少；运气不好+打的不合理=输大钱，长期下来就是个输家。

但对lag这个leak的利用并不表示我可以用any two call他翻牌前的open，在一个非flush draw的board用空气去call flop 然后donkey turn来代表一手强牌。这个对手在flush draw miss的面总是会认为你在炸唬这个leak 并不能等同于你在干燥面发飙他就会信你。

又或者说我不能用22在一个flush draw面 call flop ，donkey turn ，shove river。

以上这两种就叫过分利用。

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-30 22:33

尼禄发表于 2015-4-29 15:59
仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等，很喜爱这个游 ...

“ 长期来看，扑克就是这么朴实枯燥，少玩一手色彩艳丽的牌就够了。”-----大部分的内地玩家都没有意识到，或者说他们不愿意意识到扑克其实是个特别朴素的游戏，到最后其实是和自己的人性弱点做斗争，无关其它。看看ept和wsop的决赛圈，和国外近几年的poker视频。（几年前的high stakes不算，那个节目有太多的娱乐性）再看看国内的几档poker真人show节目就知道差距在什么地方。

所以我个人非常反感联众扑克推销员在论坛里发的那些广告贴的标题：什么“谁是最强bluff”，什么“谁的牌风最飘逸”，放佛扑克就该飘逸，就该比谁用空气bluff的凶，这种很容易给刚接触这个游戏的玩家非常坏的误导。

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-30 23:07

尼禄发表于 2015-4-29 15:59
仔细看了楼主的帖子和发的牌例，在我经常打的局里有不少楼主这样的玩家，打了4-8年德州不等，很喜爱这个游 ...

“甘心回归level1，做最朴实的德州牌手，把游戏的本质认识为“跟对手比赛谁犯更少错误的游戏”，应该是当前内地牌局稳定盈利的基石---也可能是唯一的基石。换言之，我不相信其他路线可以成功， AK指明了唯一的道路。”

额，这个评价言过其实了，指明道路是RichZHU这类真正领袖干的事情，我只是个业余德州爱好者，谈些我自己的粗浅理解。

另外，你提到了成功，我个人觉得能在内地25/25，25/50局里获得持续盈利并不能叫在poker领域获得了成功，当然每个人对成功的定义不同。如果按照一个相对大众的成功标准-名利双收，也就是1,出名； 2，赚到很多钱。能在内地25/25 25/50持续盈利不可能让你出名，同时也赚不到很多钱。咱们这种中低级别赚钱的方式其实就是一个字：磨，英文可能表达得更准确：grind。这种赚钱方式太慢太辛苦，本质上和打工没有太大的区别。但比起打工'赚钱，靠poker赚钱牺牲的东西太多太多，牌桌上的正ev，很可能是人生的负ev。同样在poker上付出的这些心血精力，如果能持之以恒的放在自己的职业，事业和家庭上，获得的回报只会更多不会更少。

要怎么在poker上出名我不清楚，但要在内地的poker圈赚到钱的大致路线是这样的：
1.想办法找到一群有钱人，真正的有钱人
2.和他们交朋友，交不了朋友也至少让他们觉得和你在牌桌上打牌是件很有意思的事情
3.一开始的时候学着用他们的方式打牌，千万不能表现的太职业，例如从来不买保险啊，打的很紧啊，或者落后时all in从来不咪牌啊，这些都是太职业的表现，有钱人不会喜欢你太职业，玩几次就会向局头提出不带你玩了
4.在投入期间只要保持盈亏平衡就可以了，略输一点也没关系，不能每次打完算算自己的hourly winrate到多少了
5.以上所做的一切，只为等一个上风期，真正的上风期，在上风期里狠狠得宰他们一刀
6.最后，一定要和局头保持好的关系，盈利的一部分要拿出来公关，请局头喝酒玩ktv，以保证你可以优先结到账。

所以，你可以看到，在这个里面，牌技是最次要的，和内地的任何行业一样，最重要的是推销自己，混圈子混人脉。

作者: taiji18 时间: 2015-4-30 23:28

Ander_AK 发表于 2015-4-30 23:07
“甘心回归level1，做最朴实的德州牌手，把游戏的本质认识为“跟对手比赛谁犯更少错误的游戏”，应 ...

我跟你看法可能不太一样，人际关系看缘分，不必太装。当然也不必做得太过，有一位职业很多人都不喜欢他，有一局头说他跟僵尸似的，想抽他，还有，他有时戴着墨镜就进去了，曾经在一个局因为别人指责他，他愤而起身，说“钱是我的，我怎么玩你管得着吗！”，比较本色。不过，内地不容他，他去澳门打得很好。

因为你再装，水平迟早会露出来的，还不如抓紧时间赢，能多久算多久，而事情的发展往往也富于变化。特鱼的新鲜的大局一般都是排外的。

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-30 23:32

taiji18 发表于 2015-4-30 23:28
我跟你看法可能不太一样，人际关系看缘分，不必太装。当然也不必做得太过，有一位职业很多人都不喜欢他， ...

所以我的前提是：内地局。

另外并不是说水平高大哥和老板就不容你，但觉得和你玩牌不开心，就不想和你玩了。

作者: taiji18 时间: 2015-4-30 23:35

Ander_AK 发表于 2015-4-30 23:32
所以我的前提是：内地局。

另外并不是说水平高大哥和老板就不容你，但觉得和你玩牌不开心，就不想和你 ...

对

作者: richardsyj 时间: 2015-4-30 23:58

Ander_AK 发表于 2015-4-30 22:33
“ 长期来看，扑克就是这么朴实枯燥，少玩一手色彩艳丽的牌就够了。”-----大部分的内地玩家都没有意 ...

所以我个人非常反感联众扑克推销员在论坛里发的那些广告贴的标题：什么“谁是最强bluff”，什么“谁的牌风最飘逸”，放佛扑克就该飘逸，就该比谁用空气bluff的凶，这种很容易给刚接触这个游戏的玩家非常坏的误导。

这段非常同意，太多的人被各种视频和广告忽悠，认为那才是真正的poker。

作者: taiji18 时间: 2015-5-1 00:38

Ander_AK 发表于 2015-4-30 21:23
“一切更细腻的解读、操作都需要把握合理程度，在牌桌上过度想针对某位玩家、某一位置、某个情绪点， ...

不错

作者: zyc26 时间: 2015-5-1 15:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: johnupdike 时间: 2015-5-1 17:17
AK的阐述非常的实在，在实践的过程中其实也非常有效率。与其华丽的进攻忽视了防守最后落下个0:1还不如稳守反击1:0的实在主义。

作者: 布爷 时间: 2015-5-3 17:45

拎着菜刀散步发表于 2015-4-26 22:16
Apr 25 50/50局

1.all limp，后位99，raise到250，两家call，flop Q 6 4,64红桃，check到我，cbet 550，前 ...

2.这手牌打得可以，但是raise得偏大了，现场很多call station在turn上看到这个筹码底池比是fold不掉顶对的。所以我们在做这样的action的时候要么选择有效筹码更深一点的情况，要么flop设计一个turn上顶对有较高弃牌率的raise尺度。
3.这手牌完全标准玩法，没有太多错可挑，但是结合你第二手牌的玩法，如果这个玩家是你经常要遇到的玩家，flop raise也是个很好的选项，否则你的flop raise range里面就太偏向bluff了，如果是好的玩家以后可以用顶对轻松call down从你的bluff里面拿到很多原来并不存在的value

作者: 布爷 时间: 2015-5-3 18:01

拎着菜刀散步发表于 2015-4-28 13:43
大多数情况下，我赞同在前位不玩KTs或者SC。

我也想阐述下有时候oop我limp或者call raise的理由，

国内现场，对上一群不管筹码深浅，都要看看flop的玩家，不管你有多少有效筹码，不管在什么位置，不管你翻后技术有多好，用同色连张去call别人的open混进多人底池，个人认为都不是一个很好的选择，反向成败比太高了。同色连张，只有中了顺子，有可能是nuts，中flush在多人底池有可能被over直接没outs，中明三也同样的道理，而且多人call open的底池，有时候会形成很奇怪的spr，让各种深浅不一的筹码套池。我们等于先拿一手翻前胜率一般的牌进去抽奖，然后翻后还要赌一赌是不是真的抽到奖了。同色连张深筹码对上open range比较窄的深筹码玩家玩hu底池，那才是居家出门必备良药。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-5 16:47
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-5-5 16:58 编辑

布爷发表于 2015-5-3 17:45
2.这手牌打得可以，但是raise得偏大了，现场很多call station在turn上看到这个筹码底池比是fold不掉顶对 ...

2. 当时raise的尺度是考虑到想要给对方造成call了以后会粘池的压力，故意加大了。所以也造成了被call住以后，turn几乎想要放弃。这手牌对方问题比较大，应该是call flop call allin的。正常也应该是flop就解决战斗了的。

这手牌也确实比较边缘，如果flop上的高牌换做J或者T，我所能扮演的超对范围更大，会更有把握。

3.你说的很对，我之前也很注重平衡。问题是现场的很多reg似乎并不是很注重分析对手的打法，他们更多的是沉浸在自己的思考和靠临场即兴的判断（我以前也多是这样）。

之前我打牌比较随性，再加上对上这个我不熟悉的对手，我偏重控锅了。后来我觉得这手牌是否raise，应该是参考对方KX面对raise的弃牌率来考量。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-5 16:53

布爷发表于 2015-5-3 18:01
国内现场，对上一群不管筹码深浅，都要看看flop的玩家，不管你有多少有效筹码，不管在什么位置，不管你翻 ...

“有时候会形成很奇怪的spr，让各种深浅不一的筹码套池”

在现场，简直不能够再确切。我清楚的明白这个道理，所以现在抽奖更多是用Axs或者Kxs。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-5 17:00

Ander_AK 发表于 2015-4-30 23:32
所以我的前提是：内地局。

另外并不是说水平高大哥和老板就不容你，但觉得和你玩牌不开心，就不想和你 ...

我以前最大的问题是，大家都觉得和我玩牌很开心，经常各种fancy play，但我就是赢不了钱，囧。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-5 17:17

taiji18 发表于 2015-4-30 23:28
我跟你看法可能不太一样，人际关系看缘分，不必太装。当然也不必做得太过，有一位职业很多人都不喜欢他， ...

既具备优秀的牌技，又懂得为人处世的技巧，并能够平衡并做出最佳选择，乃上上之选。

问题是三者得兼实在是困难。

举个反面例子，我以前无论在私局还是现场，水上都不好意思早走，即便当时完全不会打深筹码，而且心中明知道自己水上免不了总是浪。结果可想而知，过了很久的时间才逐步克服过来。

打牌对我最大的吸引，是能够帮助我不断的发掘自身的缺陷，包含技术、执行力、耐心、勇气等等，一一找出并克服之。

我视为一个自我完善和修炼的过程。

作者: taiji18 时间: 2015-5-6 15:09

拎着菜刀散步发表于 2015-5-5 17:17
既具备优秀的牌技，又懂得为人处世的技巧，并能够平衡并做出最佳选择，乃上上之选。

问题是三者得兼实在 ...

嗯，是这样。可是干工作也一样是那个过程。干别的也是那么个过程，哪怕是坏事，盗亦有道，曾经有个职业小偷写日记，文笔也不错，让人感动，有些编辑说很有价值。
估计你财务自由，闲暇颇多吧。还有德州由于本身的魅力，有时会激起人去战胜它的欲望，愈挫愈奋。
对于理性的爱好者，能印证工作，印证投资，印证人生，津津乐道。
对于棋牌、游戏爱好者，德州扑克有它的独特魅力。
对于好赌者，又找到一种新的抑或带有趣味性的赌博游戏。
德州扑克有它的魅力，也有它的魔力。
说现金游戏，对于业余爱好者，很多人本来打打麻将、斗地主，有输有赢，老输也输不了多少。可是玩德州之后，越玩越大，输很多。
但是业余爱好者，就我所了解的，即使输很多，也基本适可而止，或者老输没兴趣了，或者止损了，或者等钱宽裕了再玩，再输，再停。总之不会影响生活、工作。
少数的把自己玩进去了，或本来没什么钱，进钱又慢，青黄不接，或有点资产的，卖房子卖地，影响了情绪、生活、工作。
职业的，大多本来就没个正经工作，赢还好，波动、微利或输就受折磨。一部分比较有天赋，自律，打出成绩，一部分摸索磨练打出成绩，一部分打不赢再找工作，极少数坑蒙拐骗混日子（犹如某传奇人物对某知名职业牌手的评价：这哥们主业是骗钱，副业是打牌。）。也有的职业的，本有很好的工作或职业，因为各种原因走上职业之路。
虽然现金游戏是赌博，也是个多面体，看到人的劣性，不争，看到人的虚伪、奸诈，也看到人性的光辉与励志，看到人的善、豁达与度量。一个衰人会怎么样，一个浪人会怎么样，一个奋斗的人会怎么样，一个自律的人会怎么样，一个真正诚信的人会怎么样，一个不诚实的人会怎么样，一个有勇无谋的人会怎么样，一个会思考爱学习能改变自己的人会怎样，一个没修养的会怎样，一个有修养、知情理、达观的人会怎样…都能折射出来。
德州扑克本身的魅力，如果不涉及输钱赢钱的事，涉及人生往往也是有哲理的。一个几亿级的朋友聊天中曾说，德扑Allin了还有下次，可人生有时allin了有些机会就再也没有了，我也很有感慨，我不好问为什么这么说，因为他纯娱乐，输点钱九牛一毛，一时触动他什么。他很有意思，麻将、斗地主都没人跟他玩了，就说要征服德州，可就是打不赢，叫他也打不好，说白了就是财大气粗。有一次转牌他博金40个all in，把对方flopdi

作者: taiji18 时间: 2015-5-6 15:17
本帖最后由 taiji18 于 2015-5-6 15:27 编辑

flop底set给All 跑了。有段时间，被我教的玩的很紧，都不认识他了，大家还当场开玩笑怪我说以后怎么赢他的钱啊，“我怎么上岸啊”，“打不过了啊”，可画虎画皮难画骨，过不了多长时间还是潇洒的他，要不乐趣何在呢。

昨天我一朋友还问我车上有筹码吗，我说：放办公室了，你要干嘛？他说：考察员工用。呵呵。德州的魅力。

作者: 尼禄 时间: 2015-5-6 16:23
经济比较q景气的时候老板手头宽松牌大约是比较好打。
常玩的局里除了我也是一群小老板但多是输伤了身体的
玩得都紧弱缺乏支付了
期待实体经济回暖牌会好打一点

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-6 17:03

taiji18 发表于 2015-5-6 15:09
嗯，是这样。可是干工作也一样是那个过程。干别的也是那么个过程，哪怕是坏事，盗亦有道，曾经有个职业小 ...

我大概猜的出你提到的某知名职业牌手，如果我没猜错的话，我也和他认识，有过几面之缘并领教过其人。

正如你所说，德州桌上体现的是人性，人面对金钱的本性以及其他各种方面的性格。

拿我自己来说，我这个人性情偏急躁总体缺乏耐心，容易坐不住，现场一两圈没牌，就感觉耐不住寂寞想要操作。
胆小又不失鲁莽，经常筹码一深拿着超对在flop上就不知道该怎么打，怕被raise。遭遇了raise后一看后手相对不是太多，还眼一闭主动all人家。
个性偏激疾恶如仇，经常在牌桌上瞅谁不顺眼就总想操作他，对方bet我有位置没牌就喜欢各种floating，甚至是call to bluff。汗
另外之前还有一个毛病，不大屑与和鱼打牌，总喜欢找水平高的人死磕。其实自己经常连鱼都打不赢。

凡此种种，可想而知从前的我是一个怎样的玩家。不输钱才奇了怪。从今年开始，尤其是看过陆总的日记贴后，我深受激励，下决心要从内在改变并完善自我。

我深信，一旦我身上的毛病改掉了，长期的盈利只不过是水到渠成。反过来说，如果我能彻底转变为一个稳定的盈利玩家，那么自然说明我成功的改善了许多自身的性格缺陷。

相对于我这种情商偏低的玩家，能hold住德扑，应该就能hold住人生。

作者: taiji18 时间: 2015-5-6 18:42

尼禄发表于 2015-5-6 16:23
经济比较q景气的时候老板手头宽松牌大约是比较好打。
常玩的局里除了我也是一群小老板但多是输伤了身体 ...

嗯，有周期性，钱多又赚的容易花在娱乐方面的就多。还有一个特点，德州带有学习性，有钱了还会回来，不像打鱼，太坑人了，好多小老板、中老板输了不少就再也不玩了。

作者: taiji18 时间: 2015-5-6 19:09

拎着菜刀散步发表于 2015-5-6 17:03
我大概猜的出你提到的某知名职业牌手，如果我没猜错的话，我也和他认识，有过几面之缘并领教过其人。

正 ...

呵呵，你肯定是桌上蛮有意思的玩家。想掌握这个游戏得适应这个游戏的特点，如果天赋拥有那些特点，等于利用了这个游戏的特点，比如耐性，喜欢观察，谋而后动，缜密等，如果反其道而行，则被这个游戏所利用和玩弄。这并不说大部分人是没有耐性的，而是大部分人会被游戏的表面所迷糊，所以既有耐性又能看本质我觉得是少数，而实际过程比理论更复杂，即使有天赋也要经过一定时间的练习学习才能一定程度地掌握它。
说起老板，“老板”其实跟其他人一样的，甚至比其他人更聪明，唯一不同的是钱更多些，坚持这个游戏的时间会比别人更长一些。我见过非常职业的老板，对游戏的理解、执行力、成绩都非常出色。本人打牌还是带娱乐性的，这位，有一次跟我讲牌，我都觉得他“冷酷无情”，又仿佛针对我讲的，我汗都快出来了。

作者: smileonly 时间: 2015-5-7 11:26

拎着菜刀散步发表于 2015-5-6 17:03
我大概猜的出你提到的某知名职业牌手，如果我没猜错的话，我也和他认识，有过几面之缘并领教过其人。

正 ...

哥们，我们有许多相似的性格。赞hold住人生，努力

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-11 11:17

smileonly 发表于 2015-5-7 11:26
哥们，我们有许多相似的性格。赞hold住人生，努力

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-11 12:11
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-5-11 13:38 编辑

上周打了5个盲注20的session，20+小时，总计略微水上一点，对自己的发挥并不是很满意，尤其是到了后面几场，还是老毛病心态不稳定，一阵子没牌就有点坐不住不耐烦的赶脚，而且还是总忍不住参与到多人底池抽奖。但是也没有犯特别大的错误，总体给自己打70分吧。

前面没什么可说的牌，一直到最后的一个session：

1. 游戏早期UTG Aqo limp，MP松浪玩家open 240，call了无数个人，我判断手牌大概率领先，cr到1240，MP opener call with 1400 left，sb cold call with 1260 left，I cover them，pot 4K+。Flop T92r，sb donk allin，I cring call，MP allin too。Show牌 SB KJdd，MP J8hh 囧。转河无奇迹。

2. Utg straddle，utg+1 TT limp，5-6 limpers。Utg raise to 240，with 2k left，I rr to 940，and call allin，he show QQ。

这手牌我想听听城友有什么思路，我flat call意味着大概率上损失240，在前位open的话也很难操作，当然具体到这手牌我可以fold给utg的3bet。最近一直打不好TT，几乎每手TT都要输一堆钱，感觉是要和88,99一样当成小对子来打比较稳妥些。

作者: taiji18 时间: 2015-5-11 12:41
1、flopAQ靠啥呢？

2、overplay1010啊。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-11 13:22
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-5-11 13:31 编辑

3. 后位reg open 240，btn call，sb QQ flat call，BB和straddle 大筹码call。 Flop T小小2diamonds，donk 700，just 后位 opener call，turn 小方块，check check。River A 非方块，check check 收pot。

当场就感觉到这手牌自己打的不对，翻前在sb flat call隐藏牌力没有任何问题，rr收益小，一旦被call住翻后不好打。但是在flop上绝对应该是一个check，当时我后位有两个深筹码，其他人的筹码均不足5K，我太过于想要隔离两个后位的大筹码玩家，简单的想和pfr单挑，打算是他后手筹码不多，即便是AA/KK我也支付了,事实上他是Tx而且他的cbet率非常高。

考虑到池子里死钱已经很多，自己埋伏到了这个地步已经冒了风险的情况下，看到这样的flop，绝逼是一个小不忍则乱大某！在flop上我raise出来的手牌会具备极强的迷惑性，危险牌面没有被盖帽的超对应该制造一切机会快打！

4. Straddle with many limpers，sb QQ raise to 280 with 8K, 5 way pot。Flop 986r，I cbet 720 into 1400 pot，only bb reg call with 3K left。Turn 8，check check，river 5，check he bet 1500. 这牌我很想fold，因为对手不具备将9x的成牌+抽牌组合转成bluff的能力。但是考虑到两个原因我还是call了，一个是有TJ的miss draw，另一个是当时对方深度水下，水下玩家的bluff几率往往更大一些。

总结是我读出了flop上对方天顺和two pair+的几率很小，我基本上领先。turn上出8应该继续打，遇到raise再考虑是否fold。虽然对方有78的可能性，但是这不应该停下我value的脚步。如此到river对方的筹码将很浅，不存在bluff空间，遇到危险牌我可以easy fold给他。

另外这样的flop可能check观察的line比较好，不必执着cbet。

5. 后来牌局临近尾声的时候，我耐心损失几乎殆尽，不爱惜筹码，胡乱参与了很多的pot，筹码从8K+一路下降到4K。

Straddle with AQcc，utg+1 raise to 240，sb call，I call。当时桌面并不high，utg+1就是牌3中的BB，当时筹码已经远远cover我，当天他很少在枪口位做raise。即便考虑到他的牌力可能较强，翻前我还是想通过隐藏我的牌力，准备在出A、Q或者强draw的时候打一个较大的pot。

Flop T93 2hearts 1club，SB donk 460，I call。在这里float其实并不是很理智，utg+1如果有超对很可能会raise big，但是考虑到SB牌力暴露的太过明显（SB直白型玩家），如果utg+1弃牌我的牌有成长性，并且有很大的几率可以利用转河的潜在危险张bluff拿下底池。Utg+1 just call。

Turn 7非红桃，sb check，I bet 1340 into appx 2200 pot，utg+1 call，sb fold。我有点意外utg+1的call，当时的判断是他应该是抽红桃的nuts花，因为我在扮演一个听到的顺子。为什么说意外，因为他如果是AK/AQhh这样的牌，在flop上完全可以发力raise拿下pot。

River 4 非红桃，我shove 2500。Utg+1 tank longtime and fold。他之所以用了很久是因为无法判断我river的shove究竟是bluff还是value，我一度有些担心他会用口袋对类似JJ这样的来call我。但这也与他前后表现的牌力不吻合（他flop超对90%会raise donk bet）。无论怎样，这手牌utg+1操作的不太好，事后我甚至YY了她拿AJ来bluff catch我的情景。

在session后期，阶段性我的大脑还是比较清醒和冷静，对局面判断OK。Utg+1在flop上没有raise，也提醒了我，今后面对reg，演戏一定要演足全套。

总体来说，我各种-ev的老毛病又有复萌的势头，现场节奏慢，又有人总是不会买保险，浪费大量时间。对我的急性子来说，免不了用期待的心理去对待一副牌，这样，是绝对不对滴！

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-11 13:28

taiji18 发表于 2015-5-11 12:41
1、flopAQ靠啥呢？
2、overplay1010啊。

又被你嘲笑了啊，囧

作者: taiji18 时间: 2015-5-11 13:33

拎着菜刀散步发表于 2015-5-11 13:28
又被你嘲笑了啊，囧

不会嘲笑的，第一手面对前面的奥林，感觉是对的，但后面还有人啊。

作者: taiji18 时间: 2015-5-11 13:34
后面太长了回头有时间看，一会儿赶✈️。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-5-11 13:35
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-5-11 13:39 编辑

taiji18 发表于 2015-5-11 13:33
不会嘲笑的，第一手面对前面的奥林，感觉是对的，但后面还有人啊。

后面那货也只有1400了吖。所谓嘲笑，无非开个玩笑

作者: taiji18 时间: 2015-5-11 13:40

拎着菜刀散步发表于 2015-5-11 13:35
后面那货也只有1400了吖。所谓嘲笑，无非开个玩笑

哦，不好意思没注意。

作者: richardsyj 时间: 2015-5-11 14:23
AQ limp reraise 但QQ面对后位的open和caller sb flat call ，打反了吧。

作者: richardsyj 时间: 2015-5-11 14:36

拎着菜刀散步发表于 2015-5-11 13:22
3. 后位reg open 240，btn call，sb QQ flat call，BB和straddle 大筹码call。 Flop T小小2diamonds， ...

第5手牌说的难听点有点狗急跳墙了，flop 是个简单的fold。utg+1 应该是个AT+的对子，在深筹码的情况，面对donk，flat call是非常正常的打法，raise 并不好，因为一对的牌力并不适合打太大的pot，flat call 控制pot非常正常。这把你运气好拿下了，长期这么打很容易扑街。

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