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标题: 牌例 [打印本页]

作者: daniel_mfang 时间: 2015-4-24 13:28
标题: 牌例
北美2/5 NL

1. 有效筹码$1000+，Hero形象紧凶，之前用bottom set在顺面check/call down了一个小pot，形象好。Villain松凶REG，几乎每天必到，进锅频繁牌风凶悍，post-flop经常3-bet。

Hero HJ位open $20 with AhJh, Villain CO 位mini-raise $40，都fold, hero call.

Flop Js 9h 5h, Hero check, Villain bet $35 into $85 pot, hero raise to $135, Villain calls.

Turn Jc, Hero bet $185 into $355 pot, Villain calls.

River Ks, Hero bet $300 into $725 pot, Villain snap shove all-in $700. Hero ????

2. 有效筹码$600+, Hero仍然紧凶。对手紧弱生面孔，不太进锅，两小时内翻前没有看过主动open，post flop很少lead，几乎都是check call，从未show过任何手牌。

Hero BB位 3h5h, UTG straddle $10, 紧弱 CO位open $25, Hero call, UTG call, pot $75

Flop As 2c 4h, Hero donk $20, UTG fold, 紧弱re-raise to $40. Hero re-re-raise to $100, 紧弱想了半分钟，call. Pot $275

Turn Ac, Hero check, 紧弱check.

River 5s, Hero bet $175, 紧弱问了一下，你一共有多少筹码？然后snap all-in. Hero????

求教大家以上两手牌的line有什么问题，river应该怎么办。

作者: 老枪杆 时间: 2015-4-24 13:42
第二手紧弱第一次open？

作者: daniel_mfang 时间: 2015-4-24 13:43

老枪杆发表于 2015-4-24 13:42
第二手紧弱第一次open？

是的，两个小时第一次open。

作者: Tamarin 时间: 2015-4-24 13:50

daniel_mfang 发表于 2015-4-24 13:43
是的，两个小时第一次open。

都是靠。特别是第二手，没选择啊，还能不靠？

作者: richardsyj 时间: 2015-4-24 14:08
第一手对手是松凶感觉挺难弃牌的。但river check raise for bluff的人在低级别会非常少，这里的判断需要楼主阅读。第二手在一张成顺的牌面，紧弱敢shove AK? 这里感觉call上去最多分钱，但紧弱preflop 会raise 35？

作者: smileonly 时间: 2015-4-24 14:51
第一手
松凶的话不好fold，JK，ThQh两手牌都有可能，但是这两手，搂住都落后了。
第二手
对手AA？A5 A3紧弱的话在后位open可能性不高

作者: muyir 时间: 2015-4-24 14:58

richardsyj 发表于 2015-4-24 14:08
第一手对手是松凶感觉挺难弃牌的。但river check raise for bluff的人在低级别会非常少，这里的判断需要 ...

第一手好像松凶有位置，river是一个raise allin
松凶有可能是演KK，也有可能是成牌
这种情况该payoff就payoff了

第二手如果对手紧弱，bluff可能性不大。或者river我会打少一点，1/3 pot，然后走bet/fold

作者: richardsyj 时间: 2015-4-24 14:59

muyir 发表于 2015-4-24 14:58
第一手好像松凶有位置，river是一个raise allin
松凶有可能是演KK，也有可能是成牌
这种情况该payoff就pa ...

oh sorry 看错了

作者: lllplay 时间: 2015-4-24 15:14
fold.and fold

作者: lllplay 时间: 2015-4-24 15:15
都不call，

作者: sexrange 时间: 2015-4-24 15:46
第一手，套池严重！call
第二手的问题是在flop，donk 20是什么意思啊？flop如果有条件打光后面不纠结。

作者: 尼禄 时间: 2015-4-24 17:03
就现场来说，全是fold。

对抗这些牌手，楼主总是在河牌拿着非nuts去追求薄价值，但是遭遇allin几乎是90%的落后

那么bet fold是最好的line吗？我觉得对这两手牌来说是

第一手我觉得raise的lsize可以更大一点，flop超强击中就做巨大的raise争取套池，转牌推

河牌的bet太弱，对手这是推你可能是因为你700pot只打300觉得你没J，比较尴尬，

line没问题，感觉是bet size的问题----可能北美2，5的局下注比较温柔？

第二手牌转牌继续下注--弃牌就行了，既然check了转，河牌check-call

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-24 19:44
hand 1 flop的check raise肯定不是必须的，不要想当然认为这里一定是个check raise，check raise是正ev的但对上一个松凶不是最正ev的。check call flop check call turn 如果没有提高 check call river；如果有提高 check all in river，这样对手lag的整个range 应该ev高不少。

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-24 19:45
上贴中最后一句对手lag整个range 改为对上lag整个range

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-24 19:46
hand 2 非常非常不喜欢翻牌前的call，太loose。as played / bet turn check call river应该整体上号不少。

作者: zkort 时间: 2015-4-24 23:05
第一手牌，应该是要call的，因为无法判定对手的牌是不是TQ，套池严重了。fold不是一个选项，到了river的话。
第二手牌，对手如果2个小时没有起一手牌，我觉得是AA的概率超过50%，可以考虑fold。

作者: sco 时间: 2015-4-25 09:23
对一个两小时不open的人你的35就不能送他5刀？

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-4-25 10:29
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-4-25 10:49 编辑

说说我的看法，可能有点鱼但是也想说说。
第一手翻前mini raise很不寻常，通常需要多多观察对手喜欢用什么牌翻前mini raise。99和55喜欢多人底池，所以肯定不会是99和55。我见过一些人喜欢拿aa和kk在后置位做mini raise，因为他怕打跑你。但是真没见过什么人拿99和55miniraise。
flop他下注是个试探性的下注，遭遇你的强烈反抗，你能代表的牌是jx牌型与听花。转牌你继续表现强势他依然不能确定是有j还是听花，河牌掉k他突然发力很可能是真的空降了葫芦。如果对对手没有特别阅读我会倾向于他是拿kk。但是鉴于你有点套池，我觉得call和fold都可以。
这里他不能代表任何有j的牌型，如果他有强j的话肯定翻前不会miniraise你，也不会再转牌有明三的时候还不发力。我真的强烈觉得对手是kk。
再反看下这手牌，假定对手不是bluff，那么他拿什么牌全下你呢？领先你的牌有kk，kj，99,55。j9和j5实在不符合逻辑。kj和99和55也严重不符合逻辑。其实基本就像是kk。对手甚至不是听花破产，如果是听花，他的下注太轻了，根本不考虑打你的弃牌率。

第二手翻前盖牌，没有位置不该打这种牌，除非你觉得你能绝对碾压它。河牌面对紧弱的全下秒弃。99%是大葫芦。如果你进池了，面对flop mini raise我会选择直接全下。很多鱼是不会轻易扔掉等了2小时才来的一手大牌的。假定对手有10%可能跟住，你都赚到了。

作者: daniel_mfang 时间: 2015-4-25 12:57
说一下楼主当时自己的想法，抛砖引玉。

第一手牌的背景是，楼主当天相当running good, short stack $150 buy-in 两个小时不到就打到$1000+, 而且一直打的很紧，没有一次是all-in跟人赢的，几乎都是翻牌就有牌或者多人锅flop就击中nuts。后来一段时间整个table都有点dead, 没有什么action.

然后就开始了这手牌，松凶大哥之前每次open或者3-bet的尺度都不小，从来没有见他pre-flop做过mini-raise，我又是后位open, 所以当时我就觉得是他怕开大了我直接fold没有action，所以flop之前我就觉得他是超对，AA/KK最少QQ. 后面我击中flop，check-raise其实是一个semi-bluff和建底池, 我很清楚TPTK打不过他的。Turn上如果不成三条，我肯定会bet一个满pot, represent两对和set. 毕竟我的形象真的非常好，中牌一点都不奇怪。可是turn上的这个三条让我觉得他几乎drawing dead, 打走太可惜了，贪婪了一下，所以size小了一点。River他推我all-in, 我当时立刻对他叫了出来，你一对口袋K？我当时直觉肯定自己已经落后了，因为我所represent的flop顶两对和set都在turn上成了full house, 而且我基本上算套池了，他还能推出来肯定是不怕我这些full house的。我就把AJs 翻出来给他看，然后跟他说你真牛逼，floating到river还能击中K, 松凶大哥说我可能是口袋9啊，也可能是busted flush draw啊，我又不知道你还有nut flush draw，你咋知道我肯定是KK。我心想你妹，你不这么讲我还有点可能支付你，你那么开心我还call个毛线，就muck了。松凶大哥说，这个牌你都套池了还那么大你居然扔掉了，简直瞎打。后来他翻出一张红桃K。所以这个牌90%他真的是KK。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-25 13:08
两手牌River standard line 当然都是fold。但是对对手打法有特别阅读的可能可以call，所以no clear answer.

作者: daniel_mfang 时间: 2015-4-25 13:17
第二手牌，紧弱玩家两个小时第一次open$25, 我知道肯定是大牌，几乎只有AA/KK，少量AKs的可能。其他人都丢到我，大盲位35s，我如果跟了UTG的straddle是肯定只会跟的（大家都知道紧弱open很不寻常），所以我是只要跟$20可以拿到一个$75的三人锅，隐含赔率还有他后手$600多，并且他几乎是明牌AA/KK，我如果不中肯定是立刻扔掉的，所以才会进锅。

Flop出来我击中nuts, 而且牌面还有A, 很可能给了紧弱一个top set, 我只bet $20的意思是引诱UTG跟，紧弱re-raise我的，因为毕竟再紧弱，flop击中top-set也不可能只是call的。如果紧弱只是跟，很可能他是KK，turn上再打一枪他就跑了，如果是AKs, 他应该会call down我的三条街。果然他mini-raise我，可是size太小，不够我推all-in的，我再4-bet他$100是希望他拿top set 5-bet回来我可以all-in. 可惜他只是call. Turn出来又一个A, 我立刻觉得不好要糟，check希望他如果是AKs 可以bet我，我准备check call, 想不到他也check back, 岂不是超强牌只有可能是四条A。River出来一个5，我bet$$175哪里是在打什么薄价值，只是希望用一个blocking bet再t确定一下他到底是AKs还是AA, AKs 他还是可能check call的。他推回来我立刻扔掉了。我觉得他基本上80%是四条A.

不过有一点我不是很确定的就是我fold的时候翻出我的牌跟全桌说i flop the nuts, 桌上人都wow~他如果真有四条A应该也会翻出来给大家看一下炫耀一下他的牛逼运气，可是他没有。十分钟后他带着赢的钱走人的时候我问了他一下，你那手牌真的beat我了么‘？他说我good fold.

Anyway, 希望大家多指正和批评我以上的思路，看看哪里可以提高的，

作者: daniel_mfang 时间: 2015-4-25 13:21

Ander_AK 发表于 2015-4-24 19:44
hand 1 flop的check raise肯定不是必须的，不要想当然认为这里一定是个check raise，check raise是正ev的 ...

如果我AJs flop了这种牌面都不check-raise是不是太弱了？
我的AJs 如果三条街都check call的话，在A8594的牌面如果松凶用 45s river推我，我不是完全读不出来他有什么。这位松凶大哥今天就又用45s 赢了我的QQ一个大锅。。。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-25 13:32

daniel_mfang 发表于 2015-4-25 12:57
说一下楼主当时自己的想法，抛砖引玉。

第一手牌的背景是，楼主当天相当running good, short stack $150 b ...

第一手的想法挺危险的 1、已经判断对手是超对，在这样的牌面企图击落超对 2、semi bluff 目的是建pot，难道就是所谓的提前value吗？

作者: richardsyj 时间: 2015-4-25 13:37

daniel_mfang 发表于 2015-4-25 12:57
说一下楼主当时自己的想法，抛砖引玉。

第一手牌的背景是，楼主当天相当running good, short stack $150 b ...

bluff 别人是时候最好别代表两对或者set，很多人看不懂。J95hh的牌面，别人更多判断你是draw。

作者: 修道 时间: 2015-4-29 00:55
本帖最后由修道于 2015-4-29 01:00 编辑

第一手牌，对手下注35到85的锅，这下注量明显是针对楼主设计的吧，楼主check/raise的量是否最佳？对手的应对代表的是什么牌力？河牌该拿价值还是引诱诈唬？
这些问题楼主都没怎么思考过。
河牌弃牌对吗？楼主觉得对，最后对手还让楼主看到一张红桃K了，但这里不一定是KK，已经下了那么多，看下牌难道不应该吗？！短筹码玩家是不幸的，辛辛苦苦赢起来，一把回到解放前，帮别人打工的命。

作者: daniel_mfang 时间: 2015-4-29 10:21

修道发表于 2015-4-29 00:55
第一手牌，对手下注35到85的锅，这下注量明显是针对楼主设计的吧，楼主check/raise的量是否最佳？对手的应 ...

你如果觉得不应该fold就说一下理由，说一下这个牌的思路。如果仅仅是因为套池了就一定要看牌，那我还要读什么牌，turn上直接推进去得了。你觉得这个理由足够我觉得根本没有必要。
回帖都用反问句很牛逼么？短筹码和深筹码是个人的选择，你觉得一定应该深筹码才能赚大钱也没有人拦着你，但是嘲讽短筹码为别人打工，你深筹码running bad的时候一下输好几个buy-in就是为自己打工了？？

作者: 尼禄 时间: 2015-4-29 15:11
楼主，非常反对你fold掉这些大牌以后去show牌给全桌人

展示你有强大的fold牌能力？打击对手拿了大牌却value不到你？

no。这样做的负面效果是show your weak to the table

这次你也许确实nice fold了，但其他人留下的印象是，哦，他可以fold三条、顺子

那么你拿一对、两对的时候，他们就敢没顾虑的偷你，不管你跟不跟，都给自己的选择带来很多困难

而如果你是一个鱼call鱼打的形象----实际上当然不是，几乎没有人敢诈唬你，多舒服？

我也会做大量的巨大fold，但是从不show这些大牌，这真不是一个有力的形象

没必要展示自己的德州技术有多高，咱需要的是盈利对吧？

作者: 修道 时间: 2015-5-1 00:45

daniel_mfang 发表于 2015-4-29 10:21
你如果觉得不应该fold就说一下理由，说一下这个牌的思路。如果仅仅是因为套池了就一定要看牌，那我还要读 ...

不得当的之处恳请楼主多多包涵。
30BB的短筹码在我看来确实不是什么好主意，没注意到楼主的ID比较短是老城民，或许楼主习惯于这样打，且盈利可观，那么继续保持就好。
弃牌与否，这里争不清楚，毕竟没有看到第二张K，正确与否一半对一半吧，我是根据底池赔率做出的判断。楼主如果觉得自己百分之百没扔错，那也就不会发出来这个帖子。
这次，一个问号都不敢用了，呵呵，文笔一般，因为自己也不是很确定，所以有几处都是加了问号的，给楼主造成阅读上的不快，确实没有考虑周到，抱歉了：）

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