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标题: 大家松我就紧？大家紧我还是紧！ [打印本页]

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-21 17:00
标题: 大家松我就紧？大家紧我还是紧！
本帖最后由星辰德鲁伊于 2015-4-21 18:06 编辑

很多前辈告诉我，  别人都松你就紧，别人都紧你就松我老觉得有点不对劲

在低额现金桌，  如果一桌人都紧凶，  松凶就是送钱。  为什么这样说呢。

举例：
简单背景 -
  6人桌，你的对手有5个，  等于一个对手抽5次牌，  然后挑最好的和你打。
  你偶尔3bet人家，  抢盲，没问题，  几个bb给你。
  你多做2次，  一桌人水平都差不多，一看就知道，  自然针对你调整牌力进场，  偶尔还4bet回来。
  损失的钱也不一定能和偷回来的盲注持平。

复杂背景 -
  6人桌，  3个紧凶，  2个疯凶。
  你在这个如此不稳定的环境如果还敢松凶，  波动大到难以接受。

当然，  如果一桌人都是疯凶，  自然应该紧凶，  这个是无异议的

==================================================================================

我原来也这样想：  如果我的打法一成不变，  那我3bet人家就知道我有超对，  raise进场人家就知道我有a-j，  那我不会被他们玩死？

事实上，我回顾了下我每天的ps过程，  我发现：

对于损失的钱  - 我多数损失的钱是因为：
  1.  认为人家咋呼，而跟3条街。
  2.  56，  78，  9t，  进场打潜在赔率发现无利可图而变成死钱。

对于赚到的钱 -  我多数赚到的钱是因为：
  1. 别人咋呼我，我有顶对
  2. 我大牌入场，跟到flop命中高对。

总结 -  重剑无锋，大巧不工。好好打就是最好的打法。

我最近觉得，  赌场就和人生一样，  很多人心思算尽，也就只能小富小贵，  真正大富大贵的都是踏实与冒险精神同时存在的人。
一味强调技术，  就是只能小富小贵的命。
真正到你能发财的时候，你就是fullhouse 碰到花， nut花碰到二花，  二花碰到对。  是命。
你拿着顺子，  怎么装是花都赚不了大钱。  别人怕了就不会跟，  跟了就不会怕。

作者: jimmyking 时间: 2015-4-21 17:56
那怎麼樣做平衡？

一式一樣沒有變化的打法好嗎？

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-21 18:05

jimmyking 发表于 2015-4-21 17:56
那怎麼樣做平衡？

一式一樣沒有變化的打法好嗎？

我原来也这样想：  如果我的打法一成不变，  那我3bet人家就知道我有超对，  raise进场人家就知道我有a-j，  那我不会被他们玩死？

事实上，我回顾了下我每天的ps过程，  我发现：

对于损失的钱  - 我多数损失的钱是因为：
  1.  认为人家咋呼，而跟3条街。
  2.  56，  78，  9t，  进场打潜在赔率发现无利可图而变成死钱。

对于赚到的钱 -  我多数赚到的钱是因为：
  1. 别人咋呼我，我有顶对
  2. 我大牌入场，跟到flop命中高对。

总结 -  重剑无锋，大巧不工。好好打就是最好的打法。

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我最近觉得，  赌场就和人生一样，  很多人心思算尽，也就只能小富小贵，  真正大富大贵的都是踏实与冒险精神同时存在的人。
一味强调技术，  就是只能小富小贵的命。
真正到你能发财的时候，你就是fullhouse 碰到花， nut花碰到二花，  二花碰到对。  是命。
你拿着顺子，  怎么装是花都赚不了大钱。  别人怕了就不会跟，  跟了就不会怕。

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-21 18:16

jimmyking 发表于 2015-4-21 17:56
那怎麼樣做平衡？

一式一樣沒有變化的打法好嗎？

比如今天一场牌，右边手的人偶尔压迫我，偷我盲注。
第一次，给他
第二次，我装模作样3bet，他硬来，再给他
第三次，我翻牌命中，跟他2条街，他怕了
第四次，我AA，他AJ raise 入场，我3bet，他4bet，我allin，他直接就来火了， AJ竟然跟allin。结果就不说了

前2次，我一共输了才几个盲注。
他玩技术，玩到最后玩死了自己。

作者: lljjcc25 时间: 2015-4-21 19:40
偷盲多了被对手调整针对，那说明对手变松了，我方就该变紧。。。疯凶跟紧凶并存，先以疯凶为主。实施紧凶策略。。

作者: hulu 时间: 2015-4-21 21:21
我同意楼主观点，每当我玩技术半小时后就肯定输钱

作者: hulu 时间: 2015-4-21 21:24
这肯定是因为我技术不行。

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-21 23:01

lljjcc25 发表于 2015-4-21 19:40
偷盲多了被对手调整针对，那说明对手变松了，我方就该变紧。。。疯凶跟紧凶并存，先以疯凶为主。实施紧凶策 ...

你说得很对，  如果是打比赛，  或者是1v1，  甚至1v2，  都可以这样打，毕竟技术摆在这。
而且如果不这样转换着打，  必死无疑。
只是如果对着6人桌，甚至9人桌，  这样打就等于与一群人对抗。

说句实在话：这个世界上，谁比谁傻太多？
即使人比你傻，  有人运气就是好，  中牌率就是高（即使只是一个晚上比你高，就是比你高），  人用技术能击败运气吗？

举个例子：
假设对抗2条疯鱼，  拿到28，  抢盲一次被3bet，你allin，成功了
第二次，  拿到AK,  再raise进场，又被3bet，  你4bet，  人家allin了，  你敢跟？
（这还是1条疯鱼发疯的情况，如果夹在中间，敢跟？  不怕2家allin？）

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-21 23:04
如果对抗超过3家进到翻牌圈，你顶2对，技术流是吧，要控制底池是吧，人家疯鱼直接allin，谁敢保证人家没有拿到set？

敢跟？

作者: jimmyking 时间: 2015-4-22 00:53
對於打牌，我相信針對性的策略，而不是簡單的單一方式。

追求簡單的單一方式，根本不可能做到max EV。

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-22 12:05

jimmyking 发表于 2015-4-22 00:53
對於打牌，我相信針對性的策略，而不是簡單的單一方式。

追求簡單的單一方式，根本不可能做到max EV。 ...

如果讨论的是max ev+，那我想问问，这里这么多高手，  连续3年，每年盈利超过100w的有多少个？  30w的呢？
很多人就是水上一点，  大家连水上都不能保证的情况下谈 max ev+，就是一个连基础工作都没做好的人在谈如何当总经理。

这就好像武林中有个人说：我要成为绝世高手，我要这样打，我要那样打，我要平衡。
但说这个话的人在江湖上连一点地位都还没有，  生存（保持稳定的ev+）都没做到，  谈什么理想。

作者: sexrange 时间: 2015-5-13 16:54
楼主对松凶的理解应该有误吧！九人桌标准VP在20-25左右，6人桌在25-30。超过这个范围就不是松凶了。
紧凶的VP是10-12左右。我想说的是桌上平均VP在30-50，你VP20-25就变成紧凶了。而桌上VP在20左右你可以调整到15左右或者25-30，桌上VP在10左右你调整到20-25。所以桌上紧就松一点、桌上松，你就紧一点。这句话是没错的。只是大部分时候在国内没有这么紧的桌子。

作者: taiji18 时间: 2015-5-13 17:48
提的问题好。几年前就听说过，隐约觉得哪儿不对，又说不上来，在现场实践中，有时候又对，可用，但时候不多。我觉得很多话都是针对某特定情况和条件说的，把它泛化发现又不对了，显然有些条件不满足，对手水平太高，或者对对手了解不够。我觉得对对手的了解是关键，各条街他的特点都了解了，才能松紧自如，在看他的调整特点，才能谈得上第三级。对对手不了解，哪怕对手貌似紧弱，松凶都会吃亏。对对手了解不够，自己调来调去也不一定对路，还损失EV，这时还不如如你所说大巧若拙，大音希声。

作者: taiji18 时间: 2015-5-13 18:14
具体说比较复杂，只说逻辑，别人松你就紧，是以紧克松，紧能克松，好吧，别人紧你就松，那不是让别人的紧来克你的松吗？可是有时松确实能打紧，松以克紧，到底咋回事，让别人去讨论吧。那么，以松打松呢？

作者: sexrange 时间: 2015-5-21 09:56

taiji18 发表于 2015-5-13 18:14
具体说比较复杂，只说逻辑，别人松你就紧，是以紧克松，紧能克松，好吧，别人紧你就松，那不是让别人的紧来 ...

所以松紧是相对的，“桌面紧你就相对松一点，桌面松你就相对的紧一点”这句话在特定的入池率范围内是适用的。
举例：桌上全岩石类选手(VP<5)只玩T以上对子AK，AQ。你就每把在一半的位置2BB偷盲。一定是盈利最多的玩家。
当然这是极端的例子。在一定的筹码深度下，松凶策略对抗紧弱是完胜的，这点不用质疑。

作者: taiji18 时间: 2015-5-21 12:21

sexrange 发表于 2015-5-21 09:56
所以松紧是相对的，“桌面紧你就相对松一点，桌面松你就相对的紧一点”这句话在特定的入池率范围内是适用 ...

嗯。

作者: koflf3 时间: 2020-8-28 09:04
玩单挑吧，紧凶不知道死的有多快。

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