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标题: 短筹码欺压深筹码策略 [打印本页]

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-20 23:29
标题: 短筹码欺压深筹码策略
最近在PS上，我发现有个选手把100bb当成30bb来打，  盈利一直不错
开始的时候百思不得其解，后来发现其实是因为他在100-200bb阶段把筹码当成 50bb 来操作，其他的选手很不适应导致失误。

先说硬结果：
1.  当一桌人中有一个人应用段筹码策略，  全桌人不管筹码多深，都必须按照短筹码策略进行游戏  （不管你乐意不乐意，  只要短筹码玩家进场了，你就只能这样玩）
2.  短筹码策略直接导致4bet压榨毫无意义
3.  短筹码策略直接导致抽顺抽花毫无意义
4.  短筹码策略导致盲注毫无意义，同理偷忙也会相应减少

再说两种短筹码的背景：
1.  筹码是真的短 20 - 30bb
2.  把100bb当成 30bb 来操作
两个背景的结果是一样的。

在绝对的暴力面前，  什么隐含赔率，  偷忙，  抽花都毫无意义，  策略全部失效
有的朋友会说，  你打这么大，  我一个raise进场才3bb，被3bet才9bb，  你进场却丢了9bb，要3bet你就去到27bb，谁和你玩啊？
是的，你可以不玩，  但是只要一桌上有一个人这样打，  你就必须跟着这样打。你不玩，  不进场，  他又不亏钱，还有大小盲注的收入。

作者: bluffer 时间: 2015-4-20 23:51
可是PS对短筹码有控制啊，长期怎么盈利，除非你不开多桌。

作者: bomb 时间: 2015-4-20 23:58
想歪了。

这种傻子不就跟大陆刚开始流行德州局的老板们一样吗，有什么好难对付的？

作者: lililili11 时间: 2015-4-21 00:21
本帖最后由 lililili11 于 2015-4-21 00:28 编辑

这里的区别在于：别人30bb就真的是30bb。而100要一厢情愿地"当成"30bb，就得额外拿出6bb的代价来买。
这6个bb可是实打实的钱啊，有钱什么东西买不到？
想必大家都乐意配合这位老板来演戏——老板达到了“100bb装作30bb”的目的，其他人得到了实在的利润。
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这种打法在有效筹码较浅的情况下就是送钱行为，有效筹码深倒是有的考虑，应该算是一种打法。
虽然扑克的本质是围绕盲注的争夺，但是有效筹码越深，争夺的焦点就渐渐从盲注向整个stack转移。

但是100bb远远不够深。对手应该还不至于在100bb的情况下，不懂如何对付9bb的开牌。
这种情况很好对付——由于后续筹码不深，我们只要盯着桌上的10bb去占便宜就可以了
只要把焦点集中在桌上的10bb,就足以形成一个长期来说非常+EV的策略。

而如果是10000bb，对手想要占这几个bb的便宜，后面的变数就会非常大，到时候谁占谁的便宜就说不定了。
但是100bb深度，去占10bb的便宜，真的非常够了。

所以这里其实又回到了SPR的衡量：
SPR浅的时候，翻牌前占的便宜都是实打实的；
SPR深的时候，翻牌前占的便宜到翻牌后重新洗牌，到时候就指不定是谁占便宜了。
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以上是个人观点，脑补居多，求点评。---

编辑：
那么SPR深的时候，究竟要怎样在翻牌后的变数当中占便宜？
这里好像霍爷有一篇《起手牌的可玩指数系统》研究这个问题，我正打算去学习一下。

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-21 01:39
本帖最后由星辰德鲁伊于 2015-4-21 01:40 编辑

楼上各位朋友都没睡觉啊。。。。。。

我想可能是我没说得明白，其实我也不知道如何才能精确表达我的想法。

这样说吧：

q ：你们的回复大致意思是，虽然是“把100bb当成30bb” ，  但是“这确实是100bb，是实打实的钱”

a ：这是100bb还是30bb根本不重要，  重要的是，  只要有人把3bb当1bb来玩，  他入池的时候只要放个9bb（也就是他心目中的3bb），其他的人入池就要放入相等的钱或更多， SPR就变成了原来的1/3.
   无非2个选择：
      1- 不入池，那大小盲被偷
      2- 入池，  spr变成1/3

      这里和1bb等于多少钱根本没关系，盲注和ante也变成了 1/3

作者: Howard 时间: 2015-4-21 03:03
在扑克里面，不存在一两句话就能叙述清楚的简单无敌策略。这个”把100BB当30BB打“ 也不可能无敌，而且一定存在很大漏洞。

经我研究楼主的表述，所谓”把100BB当30BB“ 就是open 非常大，别人open 3BB，他open 9BB。

他open size是别人的3倍，意味着什么呢？

现在问题就来了，open size到底是什么决定的？

在我看来，有两方面的原因：
1. 盲注大小 2筹码深度

先看第一点，盲注大小。在Open 3BB时，锅里连大小盲是4.5BB，那么第一个caller面临4.5：3的赔率，如果没有caller则大盲面临4.5:2的赔率。

他open 9BB，则caller和大盲面临的赔率严重恶化，分别变成10.5:9，和10.5:8，基本都快1：1了

一方面，这说明caller要提高赢率也就是说要提高起手牌的质量；另一方面，也说明opener面临的损失严重增大。其他人在执行open-and-fold-to-3bet时，一旦失败只需要损失3BB，一旦成功却可以至少获得1.5BB。而此人失败了要损失9BB，成功了却仍然只能拿到1.5BB。结论呼之欲出：此人给自己的赔率严重变形，更需要极大提高自己起手牌的质量才能平衡。

比如，3bb open可以用ATs的话，他9BB open就必须用AKs

对付他也有办法。如果他真的把起手牌质量提高到了AKs等级，那么就由他去吧，反正他70手才会玩一手，你可以当它不存在。但是，如果他仍然按照3bb的起手牌质量，甚至更低，去open 9BB，那么你可以用稍微比他质量高一点的牌跟他死磕，比如AQs坚决3bet

当然，以我个人对现场的理解，问这样问题的人的真正原因是，丫太有钱了，我全部身家只有500BB，今天只带了200BB，跟他拼命，说的简单，被清了咋办。这就属于BR问题，而不是EV问题了。

作者: 001596 时间: 2015-4-21 04:06
赞霍师傅，说的太到位了！

作者: 我是Jsli 时间: 2015-4-21 04:18
霍师傅说对了一半

开始一看ps这个就不想再看下去
后来墙爷叫我过来歪楼

为啥说霍师傅说对了一半？
因为霍师付把对手水平看的过高
现实中很多人就是个翻前喜欢靠
翻后不中就弃的

如果对手用好牌靠你的9bb
针对你那调整呵

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-21 04:23
这9BB的开锅，在我们卡尔加里不能算大，有时候我直接干25，还有人靠呢。

作者: 咒怨 时间: 2015-4-21 04:34
ps= sxxx idiot

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-21 04:36

Howard 发表于 2015-4-21 03:03
在扑克里面，不存在一两句话就能叙述清楚的简单无敌策略。这个”把100BB当30BB打“ 也不可能无敌，而且一定 ...

我猜测，楼主想说的，未必是对手的一种打法，而是他和对方交火那几把，刚好，对手open又大，又手里全是好东西，都是货真价实的可以开9BB的牌。这样，在那段时间内，对手打得是对的。这现象无论在还是赌场都经常见到。

而我们的调整，往往拿AQ 3 bet上去，人家真是AK在手，我们一厢情愿觉得对手在make move其实人家根本就是在打自己的牌。高估对手和低谷对手同样可怕。

当然，如果对手真是因为全桌子比较rua而做的调整，使得自己的起手牌质量严重下降的话，霍驴所说的各种针对才有意义。

作者: rahj 时间: 2017-5-10 16:27
本帖最后由 rahj 于 2017-5-10 16:28 编辑

这种打法的局限性在于如果nit在老板前面,那恭喜老板,后面都是松浪的小伙伴,你说50就50吧
如果后位有几个nit,不好意思,这是送钱,至于你说的有效,恐怕是这个级别nit不多reg又调整不过来吧
50bb的情况下是玩人头牌,他9bb偷带ante的池正好,没ante的话,那reg就静默合作吃他的9bb好了
具体调整有两个,看他open频率,如果做没调整,3bet他,r到25bb有位置老板call就翻牌打光
调整起手牌,只玩人头牌,静默合作就是只要有人3bet了,后面的玩家就别做4bet了,这样打鱼价值最大
当然前位的还是能5bet的,毕竟有筹码风险在

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