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标题: 特别困难的一手牌 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2015-4-17 00:27
标题: 特别困难的一手牌
1/2 无限德州
我筹码800左右，按钮拿Td8d，流进2，小盲补1，大盲加注到15，UTG筹码650，跟。中位跟，我跟，小盲，大盲跟，5人锅，锅底翻牌前75。
这手牌主要是我和UTG过招。她是一个中年妇女，打牌比较谨慎，稍凶，不胡来，她对我的风格了解有六七成。
翻牌Ks9d7c，她下35，我跟，小盲跟，锅里180。
转牌Jd，她下35，我加注到85，小盲弃牌，她加注到185
这时我没有弃牌的道理，跟注，锅里550。
河牌2s，她下200，我这时有三种选择，似乎都有道理，也似乎都没道理。

作者: lililili11 时间: 2015-4-17 00:47
我觉得这里主要就是对手在FLOP的bet range里有没有QT吧。

如果没有的话，我们河牌当然应该要raise。
如果有的话，我在这里倾向于跟注。

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 01:18
这里主要考虑两点吧
1.对方捉牌会不会cbet那种.
2.筹码量.

上述1.需要现场观察.多数牌手打法不会轻易或随意改变的.有些你就是拿鞭子抽,他也不改.

筹码量,有效筹码650,翻后与转对方打进去了235,还剩筹码420上下,这里spr<2.
那么我们为什么在转靠她的185？靠了这185只要河牌面不出公对,不出同花,河剩下的420就需要打光.

当然河牌出公对或同花时再需另外考虑.
这里如果河牌靠她200或弃牌,说明我们转不应该靠她185.

作者: 不会打比赛 时间: 2015-4-17 01:18
不知道楼主纠结什么？这牌有很多选择么？在我看来，只有推了一种选择。
另外，按照楼主的发贴习惯，这把牌肯定赢了。所以还是推了吧。

作者: Wee 时间: 2015-4-17 01:44

不会打比赛发表于 2015-4-16 11:18
不知道楼主纠结什么？这牌有很多选择么？在我看来，只有推了一种选择。
另外，按照楼主的发贴习惯，这把牌 ...

嗯，三种选择, 是不是加/跟/弃？

这里，我毒死，哦，读死对方大顺了的，肯定是的! 我弃，之如破缕。嗯，只有弃。高手必须能听从他的直觉，能有壮士断腕的决断

比赛兄你推？太不安全了！

作者: 蓝色的海龟 时间: 2015-4-17 01:49
转应该推回去简单

作者: lllplay 时间: 2015-4-17 02:35
river想毛啊，推回去要价值啊

作者: lllplay 时间: 2015-4-17 02:37
你的turn raise call在对手眼中是强抽牌，或者两对，小set流，

作者: lllplay 时间: 2015-4-17 02:38
你都说她不胡来了，难道会用qt买卡顺首先donk？

作者: lllplay 时间: 2015-4-17 02:39
码那么深就是跳出来求raise的flop set.as played.她river几乎都套池了，这还不要价值？

作者: lllplay 时间: 2015-4-17 02:43

lllplay 发表于 2015-4-17 02:37
你的turn raise call在对手眼中是强抽牌，或者两对，小set流，

面对你这个范围，她river还敢要价值，我读对手kj+.开心要价值啊，你turn 的raise call 完美隐藏了牌力。

作者: 老陈 时间: 2015-4-17 03:45
转牌我中了第二大顺子加后门花听牌

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-17 03:55
本帖最后由伟大的墙于 2015-4-17 03:56 编辑

Jsli 发表于 2015-4-17 01:18
这里主要考虑两点吧
1.对方捉牌会不会cbet那种.
2.筹码量.

我一看到老李的 2，就不顺眼

2，筹码量

能不能换个说法，不提筹码量而说筹码量。

例如，转牌她raise完185后还余下430，这样看着是不不那么空洞和教条。

你这就相当于给球员出战术，大声喊着，往对方门里踢。

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 04:17

伟大的墙发表于 2015-4-17 03:55
我一看到老李的 2，就不顺眼

2，筹码量

墙爷说说看
其实我说转靠对方185后
SPR差不多小于1了
但是这个SPR< 1能说明啥问题呢？
说明对方不是QT？

还是说在这个筹码量我们second nuts
必须套池,除非看到她QT

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-17 04:25
本帖最后由伟大的墙于 2015-4-17 04:27 编辑

Jsli 发表于 2015-4-17 04:17
墙爷说说看
其实我说转靠对方185后
SPR差不多小于1了

不知道

总之，你提筹码量而不提185之类，就觉得你还没有投入这把牌，而在空洞地喊筹码量。

转的SPR谁涉足过。

作者: 咒怨 时间: 2015-4-17 04:31
干死老太太，哈哈哈，我最喜欢玩弄老头老太

作者: Tamarin 时间: 2015-4-17 04:47

咒怨发表于 2015-4-17 04:31
干死老太太，哈哈哈，我最喜欢玩弄老头老太

太重了

作者: 老陈 时间: 2015-4-17 05:46
我发这个牌例不是炫耀，是让大家帮我分析一下我的错误出在哪里，认为自己有错误是不是结果论。同时说明如下几个问题：

河牌纠结在3个选项中，实属罕见。

这手牌在河牌：
弃牌。大约有3%左右的对手，这些对手从来不咋呼，出手就是坚果。
全进。大约有70%左右的对手，他们不知道深浅，顶对都敢全进，对他们正确率大于90%。
剩下的27%的对手就难受了，这手牌的对手就在这个范围内。

老墙我俩最近正在研究一个规律：
翻牌前加注算第一下子，再加注算第二下子，再往上加算第三下子。
翻牌后下注算第一下子，加注算第二下子，再往上加算第三下子。
在一条街能打出第三下子，甚至第四下子，必须给予足够尊重，而与对手打牌风格关系不大。

如果对手经常让我难以决策，我肯定不喜欢这个对手，就增大了我犯错误的机会，老墙我俩用“难缠”来形容，认为对手水平高。反过来说，我们要是经常让对手难以决策，那我们就打对了。

如果转牌对手只是跟我的加注，河牌价值注也应该是200左右。基于这些考虑河牌我选择了跟注。满足于对手犯错误多送给了我100。而我没有反击全进是一个错误，如果我全进第一冒一定风险，第二翻牌后一共打出6个action，她会扔掉她的两个顶对，跟的可能性也不大。

总之，对手水平高，赢他们的钱就困难，对手水平低，赢他们的钱就容易。

作者: July 时间: 2015-4-17 08:12
turn rr raise

作者: July 时间: 2015-4-17 08:17
也要看对手风格。对手是好手，严重怀疑最多只是call，对手老头老太style，再再加注，打的set 扔不掉

作者: holysss 时间: 2015-4-17 09:28
仔细地想了一下对手第二条街的打法，感觉是不太符合TQ的逻辑的。
flop对手在75的pot前位bet35，如果是TQ一类的draw牌，那么转牌draw出来了，同时又有了花面，更合适的逻辑是扮演flop的顶对，两对或者set，继续打一个半池或者更多一点的注，就是“我没看出来顺子，我不信你有顺子”的意思。
换一种说法就是，一个flop领先卡顺donk的人，不太可能在draw到nuts，但是有别的兆牌威胁到自己的情况领先打一个弱注。虽然后面的rr彰显了牌力，但我觉得她更多是给fold找一个理由。
river虽然推了她也不一定call，但是我觉得还是应该推的。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-17 09:38
这个牌UTG preflop limp，flop bet这么小，turn 又bet极小，却又4b你，中set的几率应该大过75%。turn上应该推回去，如果对手是nut straight就认了。但是如果river出花或者出一张成顺会严重影响你的value。

作者: 老枪杆 时间: 2015-4-17 11:03
对手flop卡顺领打？别想了推吧，他的range里面没有QT

作者: Bart 时间: 2015-4-17 13:18
本来想回复说同意AK说的，然后一回身，AK的回复不见了，是我眼花了？
从老陈提供的信息中看到，要谨慎对待这个多人池，尤其是对待谨慎不胡来的玩家。这里如果有这个对手的历史信息就有用了，例如，她有没有在river有公对的牌面用flush接过对手raise，或者用明三，set接过river有花面的raise。她lead 2，3条街的牌中有draw吗？会在river用非nuts打价值吗？等等。
我同意楼上很多人说的QT不会在flop donk，但是这个只能说不太可能，不排除天外飞仙。在turn上，call对手的re-raise我认为是合理的，可能我现在调整得太弱了？因为，在这个牌面，如果对手有思维层次的话，bet，raise，再raise，如果再raise，那么call上来的牌应该只有QT一手了，4bet=nuts吧，set在这里的赔率应该都勉强了吧。另外一个原因就是，老陈的牌力在river还有增强的可能。
而river面对对手的bet，call就好，肯定不fold，也不好raise，理由和turn类似。损失的value就当做这个对手的信息费了。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-4-18 11:08
河牌三种选择里，跟/干/弃？
这里还能弃牌？

作者: Henry_wu 时间: 2015-4-18 11:23
对手是set K ，跟。对手河牌bet200，感觉不是nuts

作者: 老陈 时间: 2015-4-18 13:07
本帖最后由老陈于 2015-4-17 23:17 编辑

这手牌到河牌与下面的牌牌力差不多。
手里：QsJs
牌面：AdTs9s3h2s
这手牌排名第14
我的牌排名第13，赢的可能性98.7%。
所以我认为三种打法都没有明显的错误，也不是明显正确。临场也不可能分析的那么透。

作者: shym 时间: 2015-4-19 08:48
1# 翻牌Ks9d7c，她下35，我跟，小盲跟，锅里180。

27# 牌面：AdTs9s3h2s

Talking another hand?

作者: 我是Jsli 时间: 2015-4-19 13:31
本帖最后由我是Jsli 于 2015-4-19 13:39 编辑

这里既然老陈算了数学上三个action都没错
那么就剩下扑克第二个因素针对性

3%与70%容易决定的不说了
这27%难掺的牌手有value与不拉夫能力的
我会看锅底比如此时750了
我再出200
就算对方平衡的好一半value一半bluff
200:750太合适了抓对方不拉夫了

所以我会靠或者all in
不考虑弃

All in的话对方如果不是QT
且对方好手又了解老陈应该不会靠老陈的all in
所以靠好过all in

作者: 我是Jsli 时间: 2015-4-19 13:44
唉,看老陈贴子就不得不佩服
3%,70%,27%
计算出弃牌-靠-all in从筹码量与牌力数学上看都没错

数学是扑克的框架子

作者: lkfyzl 时间: 2015-4-27 09:37
本帖最后由 lkfyzl 于 2015-4-27 09:38 编辑

从介绍看，应该不会是QT，倾向于set7或者set9，setK也有可能，慢打KK嘛。估计读你是两对或者KJ、K9啥的，如果是我的话，我会在转牌4-bet回去，可能会损失一部分价值，迫使对手弃牌，但是安全了不少，河牌出公对啥的就恶心了。打到河牌了，还是raise吧，向set要价值。

作者: 4space 时间: 2015-4-27 10:52
如果她不是QT，那就应该考虑你是否是QT，手持set K 最后下200感觉是对你有6,7分了解的下注，目的是控制你不要下太大，弃牌肯定不行的，那就随老太太意 call吧

作者: ximiking 时间: 2015-4-27 15:47
从老太转牌和河牌的下注量来看，大概率可以排除QT坚果牌。
原因一，turn上有方块draw花面，而老太如果 QT已经成坚果，turn上领先下注35，相对较下，也无防守。
原因二，river老太如果手持QT坚果牌，在550的底池只下注200，也显得略小。
综合看，老太河牌是一手标准的blockbet，手持KQ,AK,KJ可能性较大。
所以这手牌弃牌是根本不用考虑的, 在跟注和加注之间，我更倾向于加注到allin! 对手有可能会读楼主draw花miss转成bluff.

作者: X-H 时间: 2015-5-3 15:49
本帖最后由 X-H 于 2015-5-3 15:50 编辑

感觉像是 set7或者set9，如果是KK的话已经不符合凶了。这里的问题在flop的问题比较大，如果对手很谨慎到河牌我就不太会相信她flop的下注所以我会给她读成set。

作者: sangzheng 时间: 2015-5-4 09:47
如果是我转牌我都会推回去考虑他翻牌已经中set

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