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标题: 深论小三法之可行性,为何我都是惨败而收场？ [打印本页]

作者: weimian523 时间: 2015-4-16 13:22
标题: 深论小三法之可行性,为何我都是惨败而收场？
好久没发帖，人家不发帖都是闷声发大财，我是闷声赔大钱，最近DOWN了35万左右，输这么多钱运气差一方面，肯定技术上也有问题，小三法的失败也是我输钱的一个原因之一。小三法是我上一年年底才在智有城看到的，当第一看到这个概念的时候确实给我眼前一亮，SPR的理论的引进基本上对我之前认识的扑克有所颠覆。
但是我自身在LIVE GAME里实验了很多次，多以惨败告终，我感觉在套牢对手的同时我自己也被套牢了。

下面发几手我最近打得，

1.
1/2GAME 300磅，  BTN 和我交手多年的好手TAG OPEN 15，我BB 拿AA 3BET 50。  POT 100 后手250. SPR 2.5

FLOP J89，我C BET 60，对手PUSH。    我CALL。 TURN K RIVER 7，对手TT  我死、

2.
2/5 GAME  我COVER 对手，有效筹码 730磅。       对手是REG，但浪逼那种，自以为天下无敌。

他BTN OPEN 35,我SB 拿AQ 黑桃同花3BET 145，他CALL。 POT 290，后手585， SPR 2左右。

FLOP J94 两张黑桃，我 2高+NUTS 花 CBET 270，对手CALL. TURN 4。我ALL IN，对手CALL ,  RIVER A。
对手亮64，我死。

3.
1/2 GAME 230磅，  UTG OPEN 8，CALL两家，我BB 拿KK SQZ到42，一家CALL 也是REG好手，POT 100 SPR 1.9
FLOP 378两黑桃，我C BET 80,对手PUSH 我,TURN 8黑桃，RIVER BLANK
对手QJ黑桃  我死。

4.
2/5 GAME  1000磅，UTG OPEN 20，两家CALL ，我拿QQ 3BET 150磅， UTG CALL。 POT 320 SPR  2.7左右
FLOP J25彩虹，UTG CHECK 给我，我CBET 200，UTG MINI到400，这时候我已经知道不妙，但根据小三法原则我再次选择无脑ALL, 对手秒CALL
SETJ ，我又死

5. 1/2 GAME 180磅， CO OPEN 10磅，我JJ 3BET 30磅， POT 60 SPR 2.5

FLOP 10 44，我C BET 40磅，CO CALL,TURN T, 我最不想看到的牌，我CHECK, 对手打60磅，我这里CALL TURN就要CALL RIVER,根据小三法我再次无脑全进，对手秒CALL AT,  再死。

这只是目前记得的，总之我因为小三法输的钱  粗略估计 10W RMB打底。

作为一个职业玩家，我觉得改变和接受新理论是必不可少的，我长期在英国的casino 打LIVE GAME，至少7000+小时，但至少我身边的玩家基本上可以说没有完全重视SPR这个概念的，有些打了10几年牌的，你给他说SPR 他完全不懂。
最早从智有城学到小三法，重视了SPR和POT COMMIT的概念，我是一直坚信HOLDEM任何盈利打法都离不开：强牌大锅，弱牌小锅  这一个最原始概念，但是我发现我学会了小三法以后，让我把3条街的ACTION 融合成一条街，大大的减少了我对对手的牌的分析，过分的重视了POT COMMIT的概念，其实我的牌面对对手就是一个明牌而已，打REG 如果对手不击中东西他们也不会跟住我多余的钱，而且原本可以弃掉的牌也不扔了，白送了很多钱。

所以，我觉得小三法没有可行性，至少对于REG没有，当然我也希望我的观点是错的，我希望得到更多的反驳让我学到新东西。

作者: July 时间: 2015-4-16 13:29
哈哈，小三法还是有效的，但不是那么有效，我认为除了对手神经病，一般用处不大，但除了卡尔加里，那地方太奇葩了。我都好向往。可惜家人全部反对，但我真的好想搬去住啊。哎，不过，人不能太自私了。

作者: July 时间: 2015-4-16 13:34
不过楼主很多牌谱，纯属点背，不需要太在意。

作者: riisecaihong 时间: 2015-4-16 13:56
LZ EV挣很多啊

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-4-16 14:26
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-4-16 14:40 编辑

我来说下我的感觉，这几手牌楼主的运气确实不好的同时，打的多少有一点问题。小三的法则只尽量把spr比例降低的同时，基本自己主动套池。
但是有两点明显的缺点：
1、过分的暴露了自己的牌力，傻子都看出我们拿了大超对。狡猾的对手会拿更大的超对来埋伏我们。比如我们拿qq重注，对手拿aa仅仅平跟，进flop没a没k打光。我自己多次用aa和kk埋伏那种主动用小三法打牌的人。
2、当意识到危险的时候已经被套池了。这个打法太容易套池了。
其实这个打法核心把相对筹码深度变短，由于楼主是长期打深筹码，所以对短筹码的打法并不了解。
短筹码很多牌手是看见flop直接all in，不管中不中，而看楼主的几手牌，还在打价值，这是短筹码的大忌。

我觉得楼主打的有几个问题，
1、看见flop直接全下，而不是打价值。比如jj那手，看见t77应该直接全下的，这时候对手就在考试，你到底是ak还是aa。如果对手中7，那么你应该合理支付。
比如我拿各种小牌去打对手的大超对，这是我最擅长的。我自己的大超对也处理不好。但是我用67这手牌对抗aa，如果你不在flop上全下，那么我们在玩个5选5的游戏，除了天顺我做不成顺子，但是如果打到河牌，7选5，我做成顺子的概率就大大增加了。
2、看见翻牌，先自己问下自己，这手牌我是否扔的掉？如果无论如何扔不掉，那就不要慢打直接全下，比如aq抽nuts那手，换了我我会直接全下的。
3、即便是小三法则，其实某些flop我该主动弃牌。比如j89的面，我们想想对手拿什么牌跟进来的。set大范围中牌区不说，任何结构牌都做成了听顺，两头顺，两对，这个牌真的要控池或者考虑弃牌。
4、我觉得你还是加注太小。大超对我觉得你要么在pre flop重锤，要么不锤。比如人家打10磅，你加注到30磅。你后手270磅。其实你的算法错了。对手算下自己的赔率，拿个对子跟住20磅就可以进来看flop。花20磅去抽300磅，1比15。8.5次就可以中个set。划算。

另外还是要看对手，那手jj对qq，对手mini raise你。你应该再mini raise他下，那么干净的flop，对手推回来真的要考虑弃牌。要么撞到aa和kk慢打了，要么就set j，不会有什么别的牌跑来mini raise你了。

作者: weimian523 时间: 2015-4-16 15:08
本帖最后由 weimian523 于 2015-4-16 15:12 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-4-16 14:26
我来说下我的感觉，这几手牌楼主的运气确实不好的同时，打的多少有一点问题。小三的法则只尽量把spr比例降 ...

咱们俩的对话完全是鸡同鸭讲，希望你去找找旧帖看一下什么叫做小三法谢谢。

尤其你说的我JJ那把，如果我直接FLOP 全进，请问我以后还打什么牌？
环境不同，我的对手不是傻逼，多以打牌为生的职业队居多

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-4-16 15:13
小三法，改个名字就好了
二刀流
翻牌前一刀，翻牌后一刀。游戏结束

作者: muyir 时间: 2015-4-16 15:21
小三法好像没有提过，如果有特别的阅读，不能fold，比如4，5
1，2，3打得再标准不过了，想不出有什么好埋怨的

作者: richardsyj 时间: 2015-4-16 15:33
本帖最后由 richardsyj 于 2015-4-16 15:49 编辑

第四手似乎有些问题 J high 干牌面，感觉QQ有fold的空间，当然对手类型也是一个考虑因素，这里没提。对手AJ和TT以下的对子会不会这么打？

作者: 老枪杆 时间: 2015-4-16 15:55
LZ把fold给你的牌算进去就+EV了。全挑输的牌说有什么意思

作者: 光头老高 时间: 2015-4-16 16:43
在技术更新日新月异的今天，SPR其实应该算是古董级的东西了，由它衍生出来的小三法自然也是如此。但是客观的说，如果你选择好运用的时机，它依然可以是赢钱的利器。之所以会这样，是因为我们的对手除了那些会思考的reg以外，还会有很多不去思考愿意拿着range低于我们的手牌陪我们小三的玩家（也就是鱼）。所以，我觉得小三法的精髓并不是你拿了大牌的时候去主动套牢自己，而是要找到那些愿意拿着range差过你却愿意陪你一起套牢的玩家，然后简单粗暴地无脑赢他们的钱。
顺便说下我对现代扑克的理解，面对会思考的对手，事实上任何一项技术的过度运用都会成为我们最明显的leak。比如100%c-bet,比如bet-fold,当然也肯定包括小三。但并不是说我们不善于调整就不能赢钱。如果你愿意，一个更简单的玩法其实就是：找到那些不愿意调整，不愿意思考的对手，然后，只和他们缠斗，只赢他们的钱。当然，你还要避免自己成为别人心中那样的人。

作者: Bart 时间: 2015-4-16 16:53
本帖最后由 Bart 于 2015-4-16 20:28 编辑

1. check
2. 不是成牌，是draw牌，当然，打疯子也可以，ok
3. check
4. 干燥牌面被mini已经感觉不妙，这里要解读对手了，不是2那种疯子的话，可以bet/call,check/fold或者直接fold然后show QQ，也是牛B的一塌糊涂啊。
5. 我也经常碰到这种turn 2 pairs的情况，check/call,check/fold问题不大的，没必要主动shove，然后几乎dead啊。我干过很多这种事情，就是不信对手明三条，但是想想看，如果对手不是的话，拿什么牌跟我的下注啊， A high吗？
小三法提供的是一个思路，使用时还是要结合实际情况的，而且SPR是个相对值，很对玩家对这个是无感的，而对我们100BB有效筹码的SPR 3和200BB或更多的SPR 3情况下后手筹码量差距很大的，我们的对手对绝对筹码量是有感的。
LZ还要回顾下，采用小三法被pay off的价值有多少，还有就是，哪些时候对手会弃牌给我们，而call上来都是赢我们的，对于这些对手自然要调整了，不能无脑了。

作者: weimian523 时间: 2015-4-16 16:55

richardsyj 发表于 2015-4-16 15:33
第四手似乎有些问题 J high 干牌面，感觉QQ有fold的空间，当然对手类型也是一个考虑因素，这里没提。对手A ...

在翻牌前满足了spr小三射程以后，超对在任何条街没有fild空间，这里只赢bluff，所以小三法毫无可行性

作者: richardsyj 时间: 2015-4-16 17:14
本帖最后由 richardsyj 于 2015-4-16 17:29 编辑

weimian523 发表于 2015-4-16 16:55
在翻牌前满足了spr小三射程以后，超对在任何条街没有fild空间，这里只赢bluff，所以小三法毫无可行性
...

我所疑问的和小三法无关，我一直就认为所谓小三法无非就是一种根据spr的下注策略，然后被某些人包装成一个法则来宣传膜拜，如果想因此简化思考，poker就能变成easy game，那和痴人说梦一样。但就这个Jhigh牌面来说， QQ 无脑全进合理吗？对手会用TT-的对子和你拼吗？这里唯一可能赢的是AJ，对手会用AJ call 3bet，然后commit近200bb吗？

作者: July 时间: 2015-4-16 17:29

richardsyj 发表于 2015-4-16 17:14
我所疑问的和小三法无关，我一直就认为所谓小三法无非就是一种根据spr的下注策略，被某些人当个法则来宣传 ...

的确是这样。一个关于spr的基本理论，再加一个range不被统治的很基本的东西，被冠上俩俗不可耐的名字，就被捧为无敌宝典，我也是无奈了。于我而言，应用小三法，无非两种情况，一种，对手是疯子，我raise很大他也跟，根本不懂赔率，那我preflop就往死里加注（如果preflop能all in那就更好啦）。另一种，对手太牛B了，我此session打的极为紧，毫无平衡，一加注range暴露无疑，筹码又深还没位置，咋办，尼玛，先套牢自己吧，对手爱跟不跟（我就是AAKK，但我raise到这种程度，谁都甭想bluff掉我）

作者: Howard 时间: 2015-4-16 23:53
微面兄小三法被削至少10W，我感觉老墙至少要负7万3的责任，下次见了老墙别忘了讨债。

我的理解是这样：

小三法是翻前设计小于3（or 4）的SPR后（且一定要比对手range均值要好），翻后中牌可以全进，并且整体打法是+EV的。

红色两部分是重点

1. 可以全进，不代表一定要全进。有很多情况都是不全进EV 更高，比如楼主的例4，牌面及其不利，且楼主已经意识到不妙，此时弃牌的EV显然更高。

2. 全进的整体打法+EV，不代表单条街打法+EV。还是说例4，楼主转牌已经意识到大概率落后且基本听死，这时仍然全进，单就转牌这一个动作，是严重-EV的。虽然从翻前算，是+EV，但那也没用啊

综述，小三法的重点不是教应该怎么去打（不教特定打法），而是阐述在特定边界下的一个整体打法的EV分布（满足一堆前提条件后，EV>0）。

作者: Howard 时间: 2015-4-17 00:05
关于SPR，楼主提到有些打10几年牌友都完全不懂SPR，还有老高兄说SPR过时了，我感觉这里大家说的SPR不是一个东西。

在我的语言环境中，SPR就是一个衡量手段，底池20，剩余200，SPR就是等于10。它是个客观存在，你了解和不了解SPR，听没听说过SPR，它都是10。也不是什么复杂东西，就俩数一除而已。

就好比一山里老农民，根本没听说过摄氏度华氏度，更没见过温度计，但是不影响他生活的环境里今天22度那就是22度。而且，他仍然会有朴素冷热的概念。但显然我们作为现代人知道，用数字表达温度，又准确又方便。否则，“明天22度”你就得跟他说，“明天是穿破棉袄有点热，穿漏啶裤衩子有点凉，穿带窟窿秋裤可能正好”

在楼主和光头老高兄的语言环境里，SPR貌似是指一个理论，一套打法，而不仅仅是一个测量工具。类似这样的：
SPR = 4 必须套牢
SPR = 8 顶对顶踢可以在干燥面打进两条街
SPR = 100 不要拿底set拼命

如果说SPR是指类似这样的一堆简化打法集合，那肯定有漏洞。任何打法只要你能说出来一定要干什么，就一定是exploitable的，这个exploitable或许就是老高提到的“过时”的意思。

作者: snowsnow 时间: 2015-4-17 00:11

Howard 发表于 2015-4-17 00:05
关于SPR，楼主提到有些打10几年牌友都完全不懂SPR，还有老高兄说SPR过时了，我感觉这里大家说的SPR不是一个 ...

关于SPR，楼主提到有些打10几年牌友都完全不懂SPR，还有老高兄说SPR过时了，我感觉这里大家说的SPR不是一个东西。
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打了几年，听说过SPR，
不知道是什么，估计是什么分布.

作者: taiji18 时间: 2015-4-17 01:38
一个打法rule和exception都要讲清楚，要不会闹笑话

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-17 02:55
本帖最后由伟大的墙于 2015-4-17 03:49 编辑

July 发表于 2015-4-16 17:29
的确是这样。一个关于spr的基本理论，再加一个range不被统治的很基本的东西，被冠上俩俗不可耐的名字，就 ...

妹子，你这个无非两个字太经典了。

其实小三法最多就是帮你实现无非后面这些东西。

我在拉斯维加斯打牌，2/5，基本没有用小三法的机会。大家都很紧。记忆中只有一次，我拿AA筹码1200，翻前干到150被AK靠了最后把他清了，其他真不记得了。

在那里小三法用不上，也没让尿憋死啊。

就如一个二逼说的，任何一个打法，只要你写到这，就一定有破绽，而且特别容易破解。

更何况，扑克又不是体育运动，一切都是靠概率，range，不像阿根廷打中国队那么大优势。听着打牌的各种理念就累，什么我怎么样以后可以提高1个百分点的优势之类。而为了提高这一个百分点，好像还要学习提高，努力。人们希望的是，任何一个战术，放到城里，我看了后，至少要提高20个百分点吧，提高19个那不是误导人吗。

一边是永无休止的讨论，一边是面对合适对手的时候带来滚滚财源。比如，七月妹子的无非，实际是说明确实用这办法赢过钱。比如陈爷和我在卡尔加里打鱼，比如XXXXX在中国打牌抓鱼。

卫冕来兴师问罪，我真的紧张了一阵子。

因为小三法最大的七寸有两个
1，所谓的比别人的range强，这个是最难判断的，出错都出在这里。
2，没有合适的人群。

这两个卫冕都没有提及，倒是小辣椒妹子目光如炬，一下子全说道点子上了。卫冕与其说是声讨小三法，不如说在讲述自己被毙的故事。

比如卫冕的第一个牌历。

1.
1/2GAME 300磅，  BTN 和我交手多年的好手TAG OPEN 15，我BB 拿AA 3BET 50。  POT 100 后手250. SPR 2.5

FLOP J89，我C BET 60，对手PUSH。    我CALL。 TURN K RIVER 7，对手TT  我死、

我改一下，题目叫做，AA翻前全进是个坑人的战术，让我输了10万
1.
1/2百GAME 10万磅，  BTN 和我交手多年的好手TAG OPEN 1万5，我BB 拿AA全进，对手靠， SPR 0

FLOP J89，TURN K RIVER 7，对手TT  我死、

谁说拿AA翻前全进是赢钱战术啊。

城里讨论，每一次都是重复同样的故事。

你说一个战术，比如适合卡尔加里鱼，人们一定不看这前提，然后马上说，你这个不适合全世界所有的牌手，用这个无法打败谁谁谁。

后来和歪总大概了解了一下GTO

原来我以为GTO是多牛逼的东西。
歪总说，如果有人和你玩石头剪子布，你的GTO战术就是随机出这三样。
而如果你知道霍驴没事老出剪刀手，因为每次在风景名胜照相摆剪刀手落病了。你的最佳策略就是多出石头，而这个不叫GTO，叫最大化EV

我一听，这最大化EV不是比GTO牛逼多了吗。

那我想，如果论坛讨论，一定是GTO最牛逼，因为这是个无可战胜的战术，哪怕对手是Phil Ivey。更主要的是，更适合论坛讨论。

而你教别人任何的最大化EV的战术，肯定经不起论坛的推敲。轻松就把你否定，比如，你说多布拉夫可以有更好的EV，人家一句，你布拉夫我就抓你，你就再也无法战胜对手了。可在实战中，我让对手看着我写的战术和我打，可他们依然打不过我。因为，他还是无法知道我哪一把要布拉夫。

但只要文字一写出来贴到城里，别人一定觉得，你指的是这把牌，你布拉夫我还不抓你。

卫冕态度很谦虚，显然不是来找事的，自己更强调是为了进步。

你这几把牌确实比较倒霉，跟什么打法都没关了。

这又涉及同样的问题，我们只能找有限的几把牌来贴到论坛。在挑选的过程中，充满了倾向性。

而小三法，首先要有合适的人群，其实就是起手松，喜欢瞎靠的人群。记得你在伦敦打牌，不知道伦敦这样的对手多不。第二，确定自己的range比对手强是非常困难的，是应用此法的关键。如果真的这两样满足，数学上很容易证明这种打法是赢钱打法。但不是个最大化EV打法。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-17 03:09
本帖最后由伟大的墙于 2015-4-17 03:16 编辑

伟大的墙发表于 2015-4-17 02:55
妹子，你这个无非两个字太经典了。

其实小三法最多就是帮你实现无非后面这些东西。

我写的新系列，正试图突破小三法，简而言之，就是在SPR大于4的时候，在需要的时候，一副对打进去更多的筹码。

我想是不是这样，过后请歪总解答一下。

我觉得我所做的努力，就是在从GTo向最大化EV，错了，应该是更大化EV努力，因为谁也无法知道最大在哪里。

小三法和高级打法比较起来，肯定EV不是那么高，所以更像GTO而不是MAXEV。

引用七月的话，我手里900万筹码，对手是Phil Ivey，拿了AA后，翻前100万，你爱咋地咋地了，翻牌出来我就全进。这办法虽然土，虽然让人家笑话，确实他拿我也没办法啊，我还是能拿到一个微笑的正EV吧。

但对于比较傻的鱼，这个EV可能会比较大一点，但不会最大。

最大的EV应该这样打，我们AA，对手KK，900万筹码，翻前干到100万，翻牌出来后，没有K我再全进。
不对，这也不一定最大。应该没有K诱敌深入，让他出来全进我再靠。
不对，这也不一定最大，他出来全进了，转或者河出了K我还是输。
那等到河牌，确认没有出K，我在全进。可他不靠怎么办。好纠结啊。

当我们的心思都在关注如何最大化EV的时候，老李忍不住问了一句，你他妈咋知道他手里是KK的。

既然GTO的EV那么小，为社么人们一提起来充满激动和喜悦呢，请歪总点评一下。因为这EV不就是钱呢。因为霍驴说过，EV是肉包子，他是饿了10天的狗。

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 03:51

伟大的墙发表于 2015-4-17 03:09
我写的新系列，正试图突破小三法，简而言之，就是在SPR大于4的时候，在需要的时候，一副对打进去更多的筹 ...

霍师傅说找墙爷赔钱
捉急了

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 04:37

Howard 发表于 2015-4-17 00:05
关于SPR，楼主提到有些打10几年牌友都完全不懂SPR，还有老高兄说SPR过时了，我感觉这里大家说的SPR不是一个 ...

SPR确实是一个测量工具
类似的比如温度计

但是新的工具的产生
必然会带来技术上的革命
新工具与新技术是割不断的

SPR与因SPR产生的小三深筹码不要脸
那是分不开的

小三法数学逻辑太简单了
比如你KK对方88(对方AA你被小三了)
对方88要回报12倍中set才是+EV
回报12倍SPR6

假如有效筹码100BB
我KK Open 15BB,对方靠15BB
SPR<3(这里不讨论为什么他88靠你15BB)
翻后你无脑all in(包括出A,这里不讨论为啥出A你也all in)
对方不中8就弃(他如果不弃你不是要笑死了)

那么在对方中set8时
按照数学他扔了多少个15BB了
自己算

当然他88靠了你10次15BB
翻后中10次set 8也不奇怪
这个就是概率分布与BR的问题了

作者: 1428 时间: 2015-4-17 05:05
小三法是在增加你的盈利，例如你TT 别人 99.

反向小三是在增加你的亏损，例如你 TT 别人 JJ。

如此简单的道理，

还需要不停地辩解。

作者: Tamarin 时间: 2015-4-17 05:07

Jsli 发表于 2015-4-17 03:51
霍师傅说找墙爷赔钱
捉急了

捉急毛，拿这些牌例来兴师问罪，恰恰说明了小三好用。我感觉紧弱选手用小三法效果最好。

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 05:31

伟大的墙发表于 2015-4-17 03:09
我写的新系列，正试图突破小三法，简而言之，就是在SPR大于4的时候，在需要的时候，一副对打进去更多的筹 ...

墙爷这段话太精典了

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 05:36

伟大的墙发表于 2015-4-17 02:55
妹子，你这个无非两个字太经典了。

其实小三法最多就是帮你实现无非后面这些东西。

剪刀手是道长的专利

作者: July 时间: 2015-4-17 07:43

伟大的墙发表于 2015-4-17 02:55
妹子，你这个无非两个字太经典了。

其实小三法最多就是帮你实现无非后面这些东西。

说实在的，墙师傅，你那个不要脸法和小三法，说的是很实在的策略，是在低级别包括1/2，2/5可以盈利的策略。我除了觉得名字有点俗，其他没什么意见。但我受不了的是你的脑残粉，把你的这个策略奉为无敌策略，牛的不得了的策略。谁有点意见就喷谁，说别人根本不懂poker之类。

您个人属于被脑残粉坑了的。

作者: July 时间: 2015-4-17 07:47
本帖最后由 July 于 2015-4-17 07:53 编辑

另，这策略并不是墙师傅您发明的。早在几年前，我们就在需要用小三法时这样打了。早在几年前如果utg紧手raise，我们就直接fold KQo AJo ，call with 67s，89s了。这些很基本的策略。
是刚打poker时，coach教的前位要紧，后位可松，打法要凶，range要可以对抗，赔率要合适，不要bluff鱼等最最基本的东西。

作者: July 时间: 2015-4-17 08:06

伟大的墙发表于 2015-4-17 03:09
我写的新系列，正试图突破小三法，简而言之，就是在SPR大于4的时候，在需要的时候，一副对打进去更多的筹 ...

我个人比较希望看到您可以多发一些，您如何对抗5/10一些reg，或者2/5好手，特别的对手等一些的牌谱。比如做了hero fold，hero call，当时的思路，为什么这样打。或者一些针对性的打法，在超湿润面slow play，3枪bluff，或放弃bluff，为何，当时的思路等等。river 什么情况check call，什么时候bet等。

而什么小三法和不要脸法，应该发到新手天地

作者: Tamarin 时间: 2015-4-17 08:08

July 发表于 2015-4-17 07:47
另，这策略并不是墙师傅您发明的。早在几年前，我们就在需要用小三法时这样打了。早在几年前如果utg紧手rai ...

Lol,那不知道这个有什么可以攻击的？何况，这个量化，精确的计算对于很多人来说比笼统的紧啊松啊要重要的多

作者: July 时间: 2015-4-17 08:14

Tamarin 发表于 2015-4-17 08:08
Lol,那不知道这个有什么可以攻击的？何况，这个量化，精确的计算对于很多人来说比笼统的紧啊松啊要重要的 ...

并没有任何攻击的意思。系统的写出来是好事，但不喜欢有些城友，把它奉为圣经一样的

作者: Tamarin 时间: 2015-4-17 08:19

July 发表于 2015-4-17 08:14
并没有任何攻击的意思。系统的写出来是好事，但不喜欢有些城友，把它奉为圣经一样的
...

小三无敌不是说这种打法无敌，是说如果有人靠的话，从概率上来说，靠的人不可能赢你，所以无敌。
从楼主发贴来看，楼主根本没领会这个打法。所谓差之毫厘，谬以千里。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-17 08:23

July 发表于 2015-4-17 08:14
并没有任何攻击的意思。系统的写出来是好事，但不喜欢有些城友，把它奉为圣经一样的
...

哈哈你受累，越累越烦，等着吧。

作者: July 时间: 2015-4-17 08:25

Tamarin 发表于 2015-4-17 08:19
小三无敌不是说这种打法无敌，是说如果有人靠的话，从概率上来说，靠的人不可能赢你，所以无敌。
从楼主 ...

呵呵，我要是不理解这个，我就不用混了。人家说好手poker曲线是30度角上扬，姐可以打出50度角上扬，姐理解不了，call完总体不赢利，因为赔率不够。
你得找到有人call。

作者: Wee 时间: 2015-4-17 08:26

July 发表于 2015-4-16 18:25
呵呵，我要是不理解这个，我就不用混了。人家说好手poker曲线是30度角上扬，姐可以打出50度角上扬，姐理 ...

50度角七月姐牛逼！

作者: July 时间: 2015-4-17 08:27

Tamarin 发表于 2015-4-17 08:19
小三无敌不是说这种打法无敌，是说如果有人靠的话，从概率上来说，靠的人不可能赢你，所以无敌。
从楼主 ...

都不用高级别，就温村2/5，主桌，一个nit，preflop加注到1/6有效筹码，可能只有AAKK会跟你，阴你

作者: July 时间: 2015-4-17 08:33
本帖最后由 July 于 2015-4-17 08:35 编辑

Tamarin 发表于 2015-4-17 08:19
小三无敌不是说这种打法无敌，是说如果有人靠的话，从概率上来说，靠的人不可能赢你，所以无敌。
从楼主 ...

@墙，没说错吧。
都没有啥意见，就被喷，说我们根本不理解。火一上来，没处发，只能找你了。哈哈

作者: 1428 时间: 2015-4-17 08:37
嘿嘿，七月美眉的小辣椒嘴一说，你们都闭眼了吧

作者: Tamarin 时间: 2015-4-17 09:07
本帖最后由 Tamarin 于 2015-4-17 09:09 编辑

July 发表于 2015-4-17 08:25
呵呵，我要是不理解这个，我就不用混了。人家说好手poker曲线是30度角上扬，姐可以打出50度角上扬，姐理 ...

那你攻击无敌说不就是故意混淆视听？为了攻击而攻击为了啥
你既然提到无敌，扣个帽子，再来攻击所谓的帽子，我只能澄清一下

作者: Tamarin 时间: 2015-4-17 09:27

July 发表于 2015-4-17 08:25
呵呵，我要是不理解这个，我就不用混了。人家说好手poker曲线是30度角上扬，姐可以打出50度角上扬，姐理 ...

姐就是打出88度角，只能说明姐一个人牛，姐未必是位好老师。如果有新手问姐的打法，恐怕
流于只可意会之类，或者洋洋洒洒一大篇而观者不知所云。

作者: July 时间: 2015-4-17 09:31

Tamarin 发表于 2015-4-17 09:07
那你攻击无敌说不就是故意混淆视听？为了攻击而攻击为了啥
你既然提到无敌，扣个帽子，再来攻击所谓的帽子 ...

我说墙的脑残粉觉得是无敌策略。你不是那就最好了。说明你是墙的好粉，不是脑残

作者: July 时间: 2015-4-17 09:34

Tamarin 发表于 2015-4-17 09:27
姐就是打出88度角，只能说明姐一个人牛，姐未必是位好老师。如果有新手问姐的打法，恐怕
流于只可意会之 ...

还有我从来没有攻击，不要乱说。你觉得我攻击，说明你偏激。
不过我的确编不出小三，不要脸这种策略，我最多只会讲赔率，spr，range不被统治有对抗性。如果你只知道小三，不要脸，我真是爱莫能助

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-17 09:48

1428 发表于 2015-4-17 05:05
小三法是在增加你的盈利，例如你TT 别人 99.

反向小三是在增加你的亏损，例如你 TT 别人 JJ。

谁让你拿TT去小三别人了。

作者: July 时间: 2015-4-17 09:50

Tamarin 发表于 2015-4-17 09:27
姐就是打出88度角，只能说明姐一个人牛，姐未必是位好老师。如果有新手问姐的打法，恐怕
流于只可意会之 ...

另，我再重申一遍。我从来都觉得不论小三还是不要脸都是很好的策略，尤其对于新手而言。只是名字我很不喜欢。人家一说你知道小三吗，智游城那个，或者你知道不要脸吗？我感觉不太好。
如果桌子鱼很多，或者感觉自己打不好post flop，先套牢自己，不失为一种好的策略。虽然不是max EV，但一定是+EV的。还有即使小三了，甚至小二了小一了，再某些情况下，flop依然可以fold。不fold长期也是+EV的，但不是max。就好像我们说不能bluff鱼，只是很笼统一说，其实很多情况鱼也是可以bluff的。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-17 10:10
本帖最后由伟大的墙于 2015-4-17 10:15 编辑

July 发表于 2015-4-17 08:06
我个人比较希望看到您可以多发一些，您如何对抗5/10一些reg，或者2/5好手，特别的对手等一些的牌谱。比如 ...

关于牌谱

我觉得在网上描述一把牌，效果并不好。因为最重要的现场观察，无法准确地带到牌谱里来，到最后大家总是关注输赢结果，其实讨论意义不大。

至于如何打2/5的reg，我觉得非常容易。就是做第三action的控制者。

我的不要脸法正写到那。我们来看拉斯维加斯的2/5，我们把翻前，翻和转，河，算打牌一共三条街。

一般说来，每条街上的第三action就是坚果，你不拿坚果别接招。而无人发起这个第三，就由你发起。这是我最有益的经历，根本无需牌谱。

至少，在非常紧的2/5上非常管用。

例如，翻前你拿AQ开锅25，你算第一action,两个靠后，如果有人80，这是第二个，你在后面干到300，对手至少80%扔，不扔，无论靠了还是再干你第四下子，你基本上死定了。这里QQ是他们的临界牌，松手也许拿QQ接你，但这样的非常少。这样被我把KK打得明着扔了的，多了去了。
而我们的优势就在这里，既然他们接招的标准那么高，基本就是AA和KK才接第三招，所以，你第三招拿下的机会非常大。

一次我打你们温哥华的Kim,我AQ，她按钮开锅30，一个靠后我120，他300，我1000全进，她扔牌。

在翻和转这招就更管用。
一般说来，2/5的选手都会cbet的，而且比例非常高。我反着说吧，第三下子，对手90%是真东西，第二下，50%,第一下，20%

而且似乎每个对手都懂得上面的道理。

所以，你拿AQ开锅25，一个靠，锅底50，翻牌258彩虹，你下注，对手知道你也就20%有东西，一般都有人靠。转出来个J后，你再接再厉干第二枪，基本上88，TT，77，AK这些牌全扔了。如果第二下你没拿下，河牌接着干第三下，基本不用第三下了，对手有真东西了。因为对手接了你的第二下，无论是靠还是raise你，他是第三action，别招这第三action

当然这第三action也可以发生在翻牌上。

你AK开锅25，一个对手靠，翻牌258，他让，你第一action干40，他第二action干120，你第三action300,足以打走多数人的QQ，甚至AA，接招的就是暗三了。

我粗略数了一下，我拿AK在翻前做第三action的发起者，玩15次大约只有两次被人接招。情况差不多这样，你开锅25，有人靠，有人干到80，回到我这240上去，对手基本QQ以下的牌全扔了。一定记住，如果被对手靠了这240或者人家直接全进你1000，千万别接招，千万懂吗。真的没悬念，准是AA

河牌的第三action更明显，其实河牌都不用第三，第二就很说明问题了。

你下注被raise了，基本对手就是坚果了。

其实，拉的2/5很好打，前提是资金充足，胆子大。

当然，面对许多特殊牌面如何处理，涉及定量计算如何运算，特别翻和转拿什么牌该靠，多少筹码该扔等等，我肯定不会吃亏的。

所以，我感觉拉的2/5真的不需要什么牌谱，就是你凶我比你还凶，但我只凶到第三下，你拼命我除了坚果和合理的追牌outs，坚决不接招。

作者: July 时间: 2015-4-17 10:24

伟大的墙发表于 2015-4-17 10:10
关于牌谱

我觉得在网上描述一把牌，效果并不好。因为最重要的现场观察，无法准确地带到牌谱里来，到最后 ...

嗯，掌握好频率，reg一般拿你没辙。不过操作起来有难度，br要非常足是肯定的。第二你这样搞两次，AK JJ就敢5bet all in了。
我个人认为牌谱其实非常重要，万变不离其宗。还有4bet风险极大，3bet用不了几个钱且可以收不少死钱，4bet一出被人接招，自己不死也是半残状态。除非筹码极深

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-17 12:03
本帖最后由伟大的墙于 2015-4-17 12:29 编辑

July 发表于 2015-4-17 10:24
嗯，掌握好频率，reg一般拿你没辙。不过操作起来有难度，br要非常足是肯定的。第二你这样搞两次，AK JJ就 ...

凡事敢拿JJ和AK 再销你的，基本都是5/10选手。这在拉打牌感觉特别明显。如果Aria某一天没开5/10，那些就会过来打2/5，他们明显比2/5对手凶很多，资金也充足。而也奇了，我在阿狸呀打那几个月，都有2/3的时间没开起5/10来，所以有好多和5/10对手打的经历。这也是为啥我敢写如何打5/10的不要脸法。

你回帖说除非筹码极深，这其实已经有不要脸法的朴素思维了。其实阿狸呀许多reg水平确实挺高的，全桌那么紧，许多reg经常一夜打到4，5千。

关于牌谱我还是有不同意见，特别是5/10对手都是会调整的动态的，一把牌如何打真的不那么关键。而是根据牌理，特别是牌的数学基础，现场制定出下一把的策略。

其实，我最大的改变，应该也是最成功的改变是这样。

原来我花时间观察，看谁容易被打走打谁。这其实很没效率，因为多数人都是怕打的。

这一次我打阿狸呀2/5的策略是不观察，假定每个人都是怕打的。一上桌就猛抡，打两条街。这样效率挺高的，经常性地上桌20分钟就赢几百。凶一会总会被逮住，逮住几次后就等东西。

也有上来就猛攻撞上跟住站的，比如有个西班牙的，手里22没中按三跟我两条街，输给一大堆。没有办法，毕竟来自全世界的鱼，种类繁多。但这和被你凶猛地抢来的钱比，根本无关紧要。

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 12:21
1/2GAME 300磅,BTN 和我交手多年的好手TAG OPEN 15,我BB 拿AA 3BET 50.POT 100 后手250. SPR 2.5
FLOP J89,我C BET 60,对手PUSH.我CALL.TURN K RIVER 7,对手TT 我死.
-------------------------------------------------------
这把翻后我会打100+,目的是套池
无论对方如何都会打光剩下的250

Cbet 60是高手弱注引诱对方

很多时候我打60,对方All in 250
我感觉还能弃掉

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 12:32
2/5 GAME 我COVER 对手,有效筹码 730磅.对手是REG,但浪逼那种,自以为天下无敌.
他BTN OPEN 35,我SB 拿AQ 黑桃同花3BET 145，,他CALL.POT 290,后手585,SPR 2左右.
FLOP J94 两张黑桃,我 2高+NUTS 花 CBET 270,对手CALL. TURN 4.我ALL IN,对手CALL,RIVER A.
对手亮64,我死.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
多好的桌子,与传说中的卡尔加力有一拼了

但AKAQ是小三法最不好打的牌
1.小三法特别适合浪松的牌手,而这类人少有弃牌率,所以要用成牌打他.
2.AKAQ,特别是AK却有能压制很多Ax的牌,浪松的牌手Ax翻候中A那是不会弃牌的.

所以AKAQ小三法的设计最好
1.SPR5.翻后不中,对方又不弃牌的话,自己放手.
2.SPR1.翻后无脑打光.

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 12:43
2/5 GAME 1000磅,UTG OPEN 20,两家CALL ,我拿QQ 3BET 150磅,UTG CALL.POT 320 SPR 2.7左右
FLOP J25彩虹,UTG CHECK 给我,我CBET 200,UTG MINI到400,这时候我已经知道不妙,但根据小三法原则我再次选择无脑ALL,,对手秒CALL .SETJ ,我又死
----------------------------------------------------
很多人说对方JJ翻后不中会弃,你赢150
对方中set要你全部剩下的850
算算看他中set的机会与成本吗

这把翻后对方拆克-mini raise
就要用到扑克第二个层面上了：对方是谁,我了解对方吗？

很多时候对方AAKK也会翻前cold call你
没办法,只能认人,牌桌上少聊天细观察

就这把翻后J25
对方亮JJ给你看
你还抱着小三往坑里跳不

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 12:49
1/2 GAME 230磅,UTG OPEN 8,CALL两家, 我BB 拿KK SQZ到42,一家CALL 也是REG好手,POT 100 SPR 1.9.FLOP 378两黑桃,我C BET 80,对手PUSH 我,TURN 8黑桃,RIVER BLANK.对手QJ黑桃我死.
-----------------------------------------
你确定对方好手吗?

这个筹码量
这个SPR能翻前小于2还有人靠

智游城的谁不喜欢这个局
请举手

作者: Jsli 时间: 2015-4-17 12:57
本帖最后由 Jsli 于 2015-4-17 13:01 编辑

1/2 GAME 180磅, CO OPEN 10磅,我JJ 3BET 30磅,POT 60 SPR 2.5
FLOP 10 44，我C BET 40磅,CO CALL,TURN T, 我最不想看到的牌,我CHECK,,对手打60磅,我这里CALL TURN就要CALL RIVER,根据小三法我再次无脑全进,对手秒CALL AT,再死
------------------------------------
没啥好说的了,问题都差不多

需要注意的是
1.留意cold call AAKKQQ的牌手.虽然这类牌手长期是个输家,打不过大小盲,但对我们的小三却是要命的.
2.筹码不深小三法,我都是准备在转打光筹码的,不会留到河牌.180磅翻前30还剩150磅,自己想好翻后打多少转打多少.

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-4-18 11:21
我只在捡钱局用小三……

如今这样的局越来越少了……

加拿大有那么多捡钱局吗？

作者: 晓天 时间: 2015-4-21 13:49
楼主太2B

作者: 晓天 时间: 2015-4-21 13:51

Jsli 发表于 2015-4-17 12:49
1/2 GAME 230磅,UTG OPEN 8,CALL两家, 我BB 拿KK SQZ到42,一家CALL 也是REG好手,POT 100 SPR 1.9.FLOP 378 ...

楼主人品不好，成了靶子，被人针对着打

作者: chenshigao 时间: 2017-4-13 17:24
我觉得楼上的第四点，尤其有借鉴价值，从概率上来说人家的小对跟进是对的。

作者: chenshigao 时间: 2017-4-13 17:29
其实伟大的墙和霍老师也说了小三法的对象，针对的是松而且喜欢跟的鱼

作者: chenshigao 时间: 2017-4-13 17:30
其实伟大的墙和霍老师也说了小三法的对象，针对的是松而且喜欢跟的鱼

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