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标题: APPT 首尔站比赛的一些思考 [打印本页]

作者: Whyylu 时间: 2015-4-14 13:26
标题: APPT 首尔站比赛的一些思考
本帖最后由 Whyylu 于 2015-4-14 13:26 编辑

刚参加完APPT首尔站的比赛，热身赛和主赛都淘汰了，豪客赛最后第四，总共70人。有一些反思和收获，求各位MTT专家点评。
总的来说韩国的比赛胡打的人极少，这点不像澳门红龙杯，乱打的大陆玩家不少，毕竟飞去韩国参加比赛还是commitment比较多的。很多日本玩家虽然打得不好，但也只是很保守，而非胡打。而职业玩家的比例在这里非常高。

1. 热身赛本来筹码健康，有一手牌我88 utg open 2000，一个职业玩家mp 3b到5000，其他人全部fold，考虑到我们筹码都很多，有效应该有25000左右，而且我认为他的牌是真实的，大对机会很大，想买个set，call了。flop KQ小，我check，他check，而且从表情感觉阅读我认为他是非常不喜欢这个flop的，70%估计是JJ，30%也可能是AA。turn K，本来flop准备放弃了，结果受他样子的引诱，决定multi barrel bluff，打了一个4000，他call，river 小，我打了8000，他想了5分钟，还是crying call。果然是JJ。这手牌以后我的筹码就很不健康了，过了没多久换桌，枪口拿到TT推了，遇到李宇光的JJ，真是冤家啊，热身赛就gg了。

疑惑的是在比赛中期，是否应该去做这样的多街bluff？我自己的感觉是可能最好不要做，对手都是很少有机会碰面的，本身也不熟悉对手是面对大 bet会fold牌的呢，还是觉得你value他能fold牌。一旦错误就损失惨重。这点和cash game似乎非常不同。现金局中去测试对方肯定是没有什么问题的。

2. 主赛第一天还不错，筹码10万排第三。但是第二天就牌很不给力，不过也在5-10万之间徘徊，这段时间均码从5万升到了10万。这时候枪口拿了AJo，筹码大约有15-18bb，是否应该推呢？我当时open 2bb，结果mp一个玩家mini 3b，我想他应该是大对了，因为他看到我短码，应该不会来bluff我，但是考虑到价格便宜，可能中A能赢，想了很久以后还是call了。我想这里应该是fold的。结果发了个Jxx，这下又走不掉了，c/r 撞上了AA，主赛gg。

3. 豪客赛

牌一，总共70个人参加的豪客赛，当时还剩下大约11-12个人左右吧，我在桌上有大约20万筹码，平均可能是13万左右。钱圈是7个，由于接近钱圈，大多数人都打得比较保守，因此我加注的次数明显高于平均水平，赢下的盲注数量也多于平均水平。当时我在co位置用KJo open（大约应该是9000左右），btn老外X instantely shove 大约8万的筹码。我第一反应是对手看我open比较多，所以light 3b。考虑到我的筹码量call 8万问题不大，而KJo又是我open range里面中等以上水平的牌，于是就call了。对方是TT，跑马输了。后来发现这手牌很关键，因为我一下子降低到平均筹码量，不具备大筹码的优势，在桌上抢忙的优势荡然无存。而且事实上btn 3b极有可能是dominate我的牌，比如AJ／AK，我应该是fold。

决赛桌：四人桌的时候，4000/8000，我大约14万筹码，在co A9o，直接shove了，不知道该不该这么打。最后一手出局的牌绝对是打错了，fold到sb，他open 2万，我A3s，一看15万的筹码，又推了，对方QQ秒call，gg。一到短码短桌我就大脑短路啊

一些有意思的事情：

和Elky大神同桌了很久，打了三手牌。

1. Elky枪口2bb open，后面call了两家，我在bb ATs call。flop 9Tx rainbow，Elky bet 1300，后面两家call，我3b到4300，Elky call，后手他有1万多一点筹码，我大概2万多，后面的fold。turn 9，我以为Elky可能是超对，想了一会儿决定check，他check，river Q，ck／ck，他JQ赢了。

2. Elky枪口2bb open，全部fold到我，37dd call，flop 7J8dd，Elky bet 1500，我c/r到4300，他call，turn diamond，我bet 5000，他call，river blank，我推8000，他只有8000，4 seconds call，我觉得完了，call这么快，他果然KTdd。把我健康的筹码两手牌打成短码了。

3. co open 2bb，我在sb KQo shove 大约20个bb，Elky在bb call， AJo，还好我赢了

豪客赛开始的时候，有个小姑娘和我同桌，从各种因素观察，我都认为她是扑克修为比较低的选手，不过没想到最后在FT遇到了，筹码多达20万＋，均码好像是17万。不过她FT两手牌的处理我认为是非常不合理的。一是我在前位AK open，她在中位做了一个偏大size的3b，我all in大概16万左右，她想了非常非常久才fold。当时还有9个人，差两人钱圈。比赛结束后她告诉我是AQ，我比较相信她。二是五个人的时候，中间位老外open，她在bb做了一个比较大的3b，老外几十万all in，她想了好一会儿用AQs call了，她也有很深的筹码，应该是20多万。被老外的AK击败出居了。但是五个人她筹码量排第三或者第四，有一个短码10万出头，我是26万左右。这两个牌我觉得应该是easy fold吧。

在FT开始的时候我有大约12万筹码，坐我后面两个是桌上最大的筹码，本来觉得泡沫期会非常难打，结果2圈下来发现后面两个大筹码完全没有动作，根本没有发力的意思。于是我开始活跃了，偷偷抢抢在泡沫破灭的时候从12万打到了22万。桌上其他人都很保守，除了一个最后进前三的老外让我有点头大。他两次defend他的bb。一次flop A77，他c/c flop，turn J，check check，river blank，他lead out 55% pot size。这牌我很想shove 他，因为我的牌很弱，他没啥理由river打这么大，很像没牌，不过最后还是fold了。后来我再没抢过他的bb。他这个招牌做出来还是有用的

后来我还看到别人raise，他defend bb，然后flop 用K high reverse float 了对手的flop bet，让我更猜测他之前那手牌没有A了。
最后两桌的时候，坐在我前面的一个亚裔老外Y，很有的说。有一手牌，前面提高过的老外X在river shove 了一个cover 老外Y的注码。Y说：I know you are really good... You think I'm weak, just fold every hand... 总之说了很多话，想了很久以后最后fold了。然后说了很多吹捧X的话。而事实上，Y即使坐在我前面，都让我感受到了很大的压力，我和他多次交锋最后都fold了。而X，我则认为打得比较普通。因此我深深怀疑Y是一个非常虚伪的玩家。Y一开始是短码，他非常紧，最后用KQs推出来，被我KK接了，flop 有K，但是他中了花，筹码进入健康状况，然后他就开始活跃了。后来我们打了好几手牌：

一，我在utg open ATo，只有他在bb call，flop三小牌，cc，他lead out 10000 into 17000，我严重怀疑他没有牌或者极弱，但是交手不多并没有太大的把握，最后还是fold了；

二，两次全部fold到SB vs BB，他两次都raise，我一次fold，一次用A9o call，flop 9TJss，我call了他的flop cbet，turn小，他打了一个相当大尺码的bet，我fold；

三，我枪口open KJs，只有他在bb call，flop Qxx，比较干的面，但有买花，他c/r，我fold；

四，他open不少，我有两次3b，他都很快fold了。

从我的判断来说，他应该是一个非常有经验的mtt玩家。那些我fold，他没有开牌的牌里面，我严重怀疑有1/3 － 1/2的bluff。But I just don't know。

最后Y玩家不幸成为了泡沫男孩，FT的时候我觉得他犯了很严重的错误就是太保守，几乎一手牌没有打。上去的时候他有10万的筹码，算比较短，但是接近的筹码也有两三家。由于过于保守，最后第八出局。不过他位置也不好，在我前面两格，而桌上最活跃的应该是我和另外一个喜欢defend bb的老外。

这次比赛做得比较好的调整是尽量空的时候休息，所以最后的时候体力上还可以。不过短桌短码技术需要好好磨练下

作者: nano 时间: 2015-4-14 15:04
赛事回忆大家比较喜欢发在交流大厅，可能是因为那边气氛相对轻松，或者是前面的人把路带歪了，形成了习惯。

这个帖子肯定有技术养分。我先挪过去，如果楼主希望留在技术版，请说明，我再挪回来。

作者: 4space 时间: 2015-4-14 15:41
支持管理员，放在人多的地方

作者: Whyylu 时间: 2015-4-14 16:38

nano 发表于 2015-4-14 15:04
赛事回忆大家比较喜欢发在交流大厅，可能是因为那边气氛相对轻松，或者是前面的人把路带歪了，形成了习惯。 ...

明白了，谢谢！

作者: Bart 时间: 2015-4-14 17:21
本帖最后由 Bart 于 2015-4-14 17:34 编辑

比较同意对UTG 88那手牌的分析。在比赛前期，中期没有筹码压力的情况下，一定要谨慎bluff。翻前的set-mining没问题，如果认为对手非常tight&tough，直接fold都ok。走这个line可以保护自己有效筹码，中了value 对手，不中就放弃。LZ通过flop的观察，对对手的range有了解读，改为plan B，这里我觉得不变是首选，那么要变，用那句话讲就是要搞请深搞，尤其是翻前3bet的情况。这里对对手不了解，从结果看，应该是bet size有点问题，如果turn bet 6500，river再打12000，可能会成功。碰到对手tough或者是鱼的话，怎么打都不会走的。让我想到去年WSOP ME的FT上，Newhouse用TT call了Tonking的3 bet，然后利用牌面疯狂bluff，结果back to back第九。Tonking打完这手牌和自己小伙伴们说，如果不是WSOP的话，他river就秒call了。所以，这种call 3bet的逆袭需要勇气，牌面，对手的folding equity等等，总之，这个冒险成本太高了。当然，Dan Smith这个用得不错，他是用筹码优势来压榨对手，river用shove来打跑对手的TP。

枪口AJ 15-18BB那手牌我会fold或者open raise/fold，open的话，选择2.5BB，3BB会好些，毕竟就是去偷盲的。直接shove大部分时候都是错误的，被call后，不是被dominated就是3 7开，能 5 5已经是最好情况了。这个码量还不用用整个stack去抢。而且，在对手眼中，短码的open raise只会比shove显得牌力强，就和你看到被对手mini raise一样。
KJo那手call all in有点loose了，BTN对手的shove肯定有一定质量的，这里除非是big CL，否则，就是AK也是tank call，算算还有多少人，算算输了自己到什么位置。

LZ对那个小姑娘的解读没错，她进FT肯定积攒了好多运气，她的打法，正常情况，在钱圈外已经死100次了。

作者: yyy6 时间: 2015-4-14 17:38
第一手牌不知道是你cover对方还是对方cover你？先撇开比赛阶段性问题，这手牌的turn很不适合做bluff，这样就变成了像你说的不是选择bluff与否而是选择多街bluff与否。多街bluff的话就要考虑有没有足够的筹码压力。这里如果你cover对方在更合适的turn上面可以下注稍微大一点，让对方感觉你有极大river全下他的可能，这样turn上的单街弃牌率就很高。按你说的翻前25000筹码turn上下注6500+会给对方更多压力。

作者: yyy6 时间: 2015-4-14 17:43
第二首AJo和第三首KJo感觉都是clear fold。

“决赛桌：四人桌的时候，4000/8000，我大约14万筹码，在co A9o，直接shove了，不知道该不该这么打。最后一手出局的牌绝对是打错了，fold到sb，他open 2万，我A3s，一看15万的筹码，又推了，对方QQ秒call，gg。一到短码短桌我就大脑短路啊

“

4人桌 CO就是UTG了。A9o shove正确与否没法直接说，要看筹码分布和对方特点。
最后一首也是一样，筹码分布是怎样的？如果你已经是最短筹了，而桌上没有特别的dynamic，这手牌推掉倒不是不可以，也要看sb的open频率。

作者: yyy6 时间: 2015-4-14 17:53
”一次flop A77，他c/c flop，turn J，check check，river blank，他lead out 55% pot size。这牌我很想shove 他，因为我的牌很弱，他没啥理由river打这么大，很像没牌，不过最后还是fold了。”
这个flop一般check back，然后做delay cbet或者floating turn。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-14 19:56

Bart 发表于 2015-4-14 17:21
比较同意对UTG 88那手牌的分析。在比赛前期，中期没有筹码压力的情况下，一定要谨慎bluff。翻前的set-minin ...

嗯，88那手牌bluff size还是小了一点，当时也是为了平衡，让它比较像value bet。确实成本也非常高，当时我并没有这个必要。

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枪口AJ 15-18BB那手牌我会fold或者open raise/fold，open的话，选择2.5BB，3BB会好些，毕竟就是去偷盲的。直接shove大部分时候都是错误的，被call后，不是被dominated就是3 7开，能 5 5已经是最好情况了。这个码量还不用用整个stack去抢。而且，在对手眼中，短码的open raise只会比shove显得牌力强，就和你看到被对手mini raise一样。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
有道理。

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KJo那手call all in有点loose了，BTN对手的shove肯定有一定质量的，这里除非是big CL，否则，就是AK也是tank call，算算还有多少人，算算输了自己到什么位置。
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确实太loose，但是AK tank call太紧了吧？AQ／JJ以上应该是秒call吧？TT要多考虑一下？

作者: Whyylu 时间: 2015-4-14 20:03

yyy6 发表于 2015-4-14 17:38
第一手牌不知道是你cover对方还是对方cover你？先撇开比赛阶段性问题，这手牌的turn很不适合做bluff，这样 ...

第一手牌不知道是你cover对方还是对方cover你？先撇开比赛阶段性问题，这手牌的turn很不适合做bluff，这样就变成了像你说的不是选择bluff与否而是选择多街bluff与否。多街bluff的话就要考虑有没有足够的筹码压力。这里如果你cover对方在更合适的turn上面可以下注稍微大一点，让对方感觉你有极大river全下他的可能，这样turn上的单街弃牌率就很高。按你说的翻前25000筹码turn上下注6500+会给对方更多压力。
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第一手牌双方筹码比较接近，都很健康。如果turn上大注，确实给了对手很大的压力，但是对手真call了，我应该会很担心对手river会call。那这个牌就有点风险太大了。如果对手有AA而不是JJ的话，我也没有把握对手一定会fold。还是算了。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-14 20:07

yyy6 发表于 2015-4-14 17:43
第二首AJo和第三首KJo感觉都是clear fold。

“决赛桌：四人桌的时候，4000/8000，我大约14万筹码，在co A9 ...

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第二首AJo和第三首KJo感觉都是clear fold。
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AJo在枪口直接clear fold？！ KJo clear fold同意。

“决赛桌：四人桌的时候，4000/8000，我大约14万筹码，在co A9o，直接shove了，不知道该不该这么打。最后一手出局的牌绝对是打错了，fold到sb，他open 2万，我A3s，一看15万的筹码，又推了，对方QQ秒call，gg。一到短码短桌我就大脑短路啊

“

4人桌 CO就是UTG了。A9o shove正确与否没法直接说，要看筹码分布和对方特点。
最后一首也是一样，筹码分布是怎样的？如果你已经是最短筹了，而桌上没有特别的dynamic，这手牌推掉倒不是不可以，也要看sb的open频率。
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当时我右手边两个大筹码，BTN是筹码和我差不太多的教短筹码。A9和A3两手是back to back，所以筹码分布没差别。不过sb open的频率一般，并不是很松。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-14 20:09

yyy6 发表于 2015-4-14 17:53
”一次flop A77，他c/c flop，turn J，check check，river blank，他lead out 55% pot size。这牌我很想sho ...

”一次flop A77，他c/c flop，turn J，check check，river blank，他lead out 55% pot size。这牌我很想shove 他，因为我的牌很弱，他没啥理由river打这么大，很像没牌，不过最后还是fold了。”
这个flop一般check back，然后做delay cbet或者floating turn。
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Floating turn, river还要bet，成本不是很高嘛？而且对手就算有A，也可能turn bet， river check。我无法从对手river check中得到对手没有A的判断啊。

作者: taiji18 时间: 2015-4-14 20:31
谢谢分享。
去年三亚WPT豪客赛打到第五，感觉没准备好，进圈以后有点胡打了。让我认识到，MTT一个阶段一个阶段步步而进，一松懈就不行了，长了一个心眼。

作者: weimian523 时间: 2015-4-15 05:06
AJ UTG 15BB不存在偷盲可能 15BB 就算偷了变18BB没区别，比赛就是为了生存,任何情况我都是秒fold

作者: Howard 时间: 2015-4-15 05:51
不做结论，纯给数据支持。
10人桌，枪口AJo 的情况

余下9人中，
至少有一人有压制AJo牌力【AK/AQ/JJ+】的概率: 27.9%
  AJo 面对一个这种人的equity: 25.6%

至少有一人有不怕AJo牌力【AJ+, 88+, KQ】的概率: 49.0%
  AJo 面对一个这种人的equity: 43.2%

至少有一人拿到loose allin牌力【66+, A9s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo】的概率: 74.6%
  AJo 面对一个这种人的equity: 51.0%

作者: yyy6 时间: 2015-4-15 10:52

Whyylu 发表于 2015-4-14 20:07
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AJo应该fold给3bet。open倒不是不可以。

慢速赛两个大筹码应该都40多bb+吧？按这个筹码分布A9opush我觉得没太大问题，可能open大一点更好。A3s我感觉call/3betfold/直接push都很接近，我估计不会直接fold，除非sb特别紧，而且翻后特别凶。

作者: yyy6 时间: 2015-4-15 11:06

Whyylu 发表于 2015-4-14 20:09
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正常这个面在比赛这种筹码很浅的情形我们的whole range都会check flop，bet反而是一个偏向于bluff的range，对方会打牌的话这里很容易通过一些action组合反击我们。这里大部分时候对方会check turn然后fold给我们的delay cbet，而且我们delay cbet代表的基本是一个完整的value range。上至AA，下至手对甚至Khigh，同样如果对方bet turn我们call的range也很强。这样我们后续的river play可以有一些变化。如果你对对手的turn bet解读是AX HEAVY或者对方很难缠，那我们在丧失delay cbet的机会后直接fold turn也可以。目前这条线太容易被对方reverse floating或者让对方的小手对打得太舒服，这条线应该是对对方有很特别的解读和完整的多街plan才用。

作者: sco 时间: 2015-4-15 12:02

yyy6 发表于 2015-4-15 11:06
正常这个面在比赛这种筹码很浅的情形我们的whole range都会check flop，bet反而是一个偏向于bluff的range ...

同意歪总这一段

作者: Bart 时间: 2015-4-15 12:30
本帖最后由 Bart 于 2015-4-15 12:32 编辑

Whyylu 发表于 2015-4-14 19:56
嗯，88那手牌bluff size还是小了一点，当时也是为了平衡，让它比较像value bet。确实成本也非常高，当时 ...

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KJo那手call all in有点loose了，BTN对手的shove肯定有一定质量的，这里除非是big CL，否则，就是AK也是tank call，算算还有多少人，算算输了自己到什么位置。
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确实太loose，但是AK tank call太紧了吧？AQ／JJ以上应该是秒call吧？TT要多考虑一下？

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当时的情况，你有考虑对手眼里你的桌面形象，但是，对他影响更大的dynamic是临近钱圈，虽然他的筹码低于均码，但还没到不得不博的时候。所以，他不会对你做light 3b shove。这时，如果你手里是AK，他翻出来的大部分时候会是QQ，JJ，偶尔AQ，TT，99, 88，更偶尔AK，AA，KK，考虑到他在BTN，加上你的形象loose，再加入一些AJ，77.差不多就到这了，这样看来，总体你都是翻一个不到5成的硬币，当然，你的筹码2倍+ cover他，可以snap call，但是我真的不喜欢这个call，虽然我也会seconds call。
如果条件稍微变一些，对手筹码和你接近，甚至cover你，这里AK更倾向于fold，这个阶段，AK shove没什么问题，去接，真的不领先，已经走到这里了，除非满桌tough guy，没有更好的spot了，不然，我会偷偷抢抢蹭进钱圈再筹划。

还有关于UTG AJo 15-18BB的情形，我觉得fold很ok，如果算上ante pot很可观，桌子soft，形象tight，有段时间没入池，open raise也ok。其实，这些完全看当时的桌面动态了。考虑到LZ当时的情形，fold是首选。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-15 17:04

yyy6 发表于 2015-4-15 11:06
正常这个面在比赛这种筹码很浅的情形我们的whole range都会check flop，bet反而是一个偏向于bluff的range ...

有道理！

作者: Whyylu 时间: 2015-4-15 17:08

yyy6 发表于 2015-4-15 10:52
AJo应该fold给3bet。open倒不是不可以。

慢速赛两个大筹码应该都40多bb+吧？按这个筹码分布A9opush我觉 ...

这个对手的表现，从事后来看确实是强牌的表现，我想max也就是call一下。fold应该也是可以的。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-15 17:10

Bart 发表于 2015-4-15 12:30
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KJo那手call all in有点loose了，BTN对手 ...

感谢！

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