智游城

标题: 让对手先亮牌 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2015-4-2 19:29
标题: 让对手先亮牌
卡尔加里鹿蹄赌场的亮牌规则如下：
单挑时谁全进谁先亮牌；
如果没全进河牌有下注，跟注者后亮牌；
河牌没有下注，安顺序亮牌。

1/2 德州，我筹码298，按钮拿AsKs，CO加注到15，筹码比我多，我加注到35，CO跟，单挑。翻牌Kd7s2s，对手过我下40，对手CR100，我跟，转牌6d，我剩余筹码163，我下161，对手跟。河牌Js，全过牌。
到亮牌，对手要求我先亮，我要求他先亮，叫来floor，最后判决他先亮，因为还有剩余筹码。他无奈地亮出QQ。
因为我对这个对手不熟悉，看他的底牌对后续打牌会有好处，所以转牌就设计好，一定他先亮牌。

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-2 20:57
还好这个赌场没一个规定：在河牌后位持有nuts不下注判输

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-4-2 23:09
学习了。

作者: sama 时间: 2015-4-3 05:04

Ander_AK 发表于 2015-4-2 20:57
还好这个赌场没一个规定：在河牌后位持有nuts不下注判输

估計手誤

作者: lililili11 时间: 2015-4-3 06:22
这个方法挺好啊，1bb去买对手底牌信息。这手qq亮出来，对手是什么人，已经能读到三、五分了。在网上已经直接标鱼了，不过网上打光的时候，在replayer里可以看到双方的牌，所以没有发展出这个策略。

作者: 闷闷 时间: 2015-4-3 16:26

Ander_AK 发表于 2015-4-2 20:57
还好这个赌场没一个规定：在河牌后位持有nuts不下注判输

这个规定应该只有比赛中才有，现金局这种没有必要

作者: 闷闷 时间: 2015-4-3 16:27

sama 发表于 2015-4-3 05:04
估計手誤

不是手误，老陈就是为了看对手的牌。ps：赞一句老陈牛逼，为了看对手的牌，脑子里绕出了这个弯

作者: Tamarin 时间: 2015-4-3 21:59
聪明，学习了。可惜河不给力，被坐实了slow play.不过对付这个玩家也只有用这种方法，至于为亮牌叫floor？娱乐玩家就娱乐吧，想把牌打好还是得好好学习。

作者: 老陈 时间: 2015-4-4 00:32

Ander_AK 发表于 2015-4-2 06:57
还好这个赌场没一个规定：在河牌后位持有nuts不下注判输

肯定没有这个规则，我在这个赌场打了4000小时了，规则比dealer都熟。因为对手在翻牌CR，所以我有兴趣看他的底牌。少赢2$，看他的底牌，非常划算。
在灰鹰赌场就不灵了，规则是 Last aggressive先亮牌。

作者: weimian523 时间: 2015-4-4 00:42
本帖最后由 weimian523 于 2015-4-4 00:44 编辑

这什么规则啊我感觉应该是有action 的先亮牌。这样对于没位置的玩家真心不公平

作者: Whyylu 时间: 2015-4-4 10:32
本帖最后由 Whyylu 于 2015-4-4 10:36 编辑

澳门永利也是这个规则，不过说句不好听的话，牌桌上看到耍这种小计量的玩家通常让人看不起。越是高额桌，越难见到这种做法，而低额桌则比较多。虽然符合规则，但是如此利用规则的小漏洞并不提倡，和slow roll是异曲同工。

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-4 17:42
本帖最后由 Ander_AK 于 2015-4-4 17:44 编辑

Whyylu 发表于 2015-4-4 10:32
澳门永利也是这个规则，不过说句不好听的话，牌桌上看到耍这种小计量的玩家通常让人看不起。越是高额桌，越 ...

我也有同感，而且我觉得这种伎俩可以带来的牌桌上的ev可能有一点点，但对牌桌外的ev绝对是负的。也许和我经常打私局有关，在赌场里就没什么牌桌外的ev，出了赌场谁也不认识谁。
但就算这样，我也不提倡动这种小脑筋，在牌桌上能坐下来打几小时牌也是缘分，充分尊重对手比通过这种小伎俩去了解对方底牌要重要。

作者: bauhats 时间: 2015-4-4 21:04

Ander_AK 发表于 2015-4-4 17:42
我也有同感，而且我觉得这种伎俩可以带来的牌桌上的ev可能有一点点，但对牌桌外的ev绝对是负的。也许和我 ...

支持楼上2位上次去澳门威尼斯 25-50 几个紧逼职业就是用所谓的规则欺负内地游客我直接喷之再洗之

作者: lililili11 时间: 2015-4-4 22:50
我感觉规则其实不会真的“伤人”。
不过国情不同，一个讲礼，先合情才合理；一个讲理，合理则合情。

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 14:00

Ander_AK 发表于 2015-4-4 03:42
我也有同感，而且我觉得这种伎俩可以带来的牌桌上的ev可能有一点点，但对牌桌外的ev绝对是负的。也许和我 ...

这不是“技俩”，是“技巧”，对手flop CR，这是明显挑衅，感觉你的忍耐能力比我强，别人欺负我，有机会我一定反抗。

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 14:21
本帖最后由老陈于 2015-4-5 00:23 编辑

Whyylu 发表于 2015-4-3 20:32
澳门永利也是这个规则，不过说句不好听的话，牌桌上看到耍这种小计量的玩家通常让人看不起。越是高额桌，越 ...

我认为抱怨slow roll 是无能的表现，是被对手打败后的一种发泄。
我有相当长一段时间没有被slow roll了。
假如河牌我下注，对手跟，我先亮牌。对手亮出比我大的牌，我绝不认为是slow roll，因为亮牌前对手并不知道能战胜我。反过来也是一样。
如果对手跟注后没有等我亮牌，对手先亮，然后输了再抱怨slow roll，只能认为这种人缺心眼。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-5 14:36

老陈发表于 2015-4-5 14:21
我认为抱怨slow roll 是无能的表现，是被对手打败后的一种发泄。
我有相当长一段时间没有被slow roll了。 ...

你就没明白什么叫slow roll

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 14:55

richardsyj 发表于 2015-4-5 00:36
你就没明白什么叫slow roll

你说的应该对。
slow roll 与我无关。

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 15:01

richardsyj 发表于 2015-4-5 00:36
你就没明白什么叫slow roll

请给哥科普一下。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-5 15:22

老陈发表于 2015-4-5 15:01
请给哥科普一下。

不想教你

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 15:52

richardsyj 发表于 2015-4-5 01:22
不想教你

是不是你也不知道啊？

作者: Whyylu 时间: 2015-4-5 18:04

老陈发表于 2015-4-5 14:21
我认为抱怨slow roll 是无能的表现，是被对手打败后的一种发泄。
我有相当长一段时间没有被slow roll了。 ...

老陈完全误解了slow roll的意思。以下这些都是常见的slow roll：

1. 你按规则先亮牌，对手看到你的牌以后，磨蹭了3秒以上才亮出比你大的牌；更恶心的是亮牌以前先对你的牌和打法发表一些评论；
2. river你all in了，对手磨蹭3秒以上才用nuts call你，或者磨蹭10秒以上才用几乎肯定赢而不可能fold的接近nuts的牌call你；
3. 我见过的最恶心一次slow roll，牌面Jxxxx，三黑桃，无对，前面的玩家亮出一张Js，说：AJ。对手于是打开了自己的牌，AJo，然后前面的玩家亮出了AJss，nuts！

slow roll的本质是你知道比对方大，但是故意用时间或者别的方式让对方产生自己的牌更大的判断，然后突然再打击对方的心理。当然这些说的都是在对方的选择已经不可能改变结果的情况下，故意思考一些时间再做加注或者下注显然不是这一类的情况。总而言之扑克和golf网球一样，是重视礼仪的运动，任何时候在可能的情况下都应该保持绅士风度。

这几年在澳门我见过的几乎所有slow roll的玩家几乎都是中国人，实话说一句不记得任何一次老外，包括日本和韩国玩家做过这样的事情。希望这个帖子也帮助更多的中国玩家消除这个不好的做法。

作者: ggyy1414 时间: 2015-4-5 18:32

老陈发表于 2015-4-4 00:32
肯定没有这个规则，我在这个赌场打了4000小时了，规则比dealer都熟。因为对手在翻牌CR，所以我有兴趣看他 ...

我以为这是世界通行的摊牌规则，原来不是啊？
如果在灰鹰赌场，因为你是转牌的攻击方，即使河牌都没下注，也要你先亮牌吗？

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 19:06
本帖最后由老陈于 2015-4-5 05:16 编辑

Whyylu 发表于 2015-4-5 04:04
老陈完全误解了slow roll的意思。以下这些都是常见的slow roll：

1. 你按规则先亮牌，对手看到你的牌以 ...

你说的这些情况，我们这里没有。只是安规则亮牌，赢家后亮，根本没有拖延时间，有些输家就抱怨。

我认为我们这里最恶劣的是，赢家先亮牌，输家弃牌后，赢家要求看输家的牌。

作者: July 时间: 2015-4-5 19:17
我们温村有如果全进，可以要求看输家牌的规则，卡尔加里没有吗？
我感觉还是全进得了，为了看牌，故意留两块，river 拿着nuts有位置不下注，输家会觉得你耍他玩。
就1/2那些选手，看不看他牌又怎么样，根本不屑于看，你就看他那条line就知道他是个鱼了。要和鱼搞好关系，让人家输钱也输的开心，愿意和你玩才好嘛。

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 19:30
本帖最后由老陈于 2015-4-5 05:33 编辑

July 发表于 2015-4-5 05:17
我们温村有如果全进，可以要求看输家牌的规则，卡尔加里没有吗？
我感觉还是全进得了，为了看牌，故意留两 ...

安规则可以，但多数人会认为要求看输家的牌不礼貌。

我这手牌不同，因为翻牌对手CR，从打法看不是鱼。但转牌他跟了我的重注，所以我必须创造机会看他的牌。我又不想全进，安规则要求看他的牌。这样看他的牌既不违法规则，也不失礼仪。

作者: July 时间: 2015-4-5 19:37

老陈发表于 2015-4-5 19:30
安规则可以，但多数人会认为要求看输家的牌不礼貌。

我这手牌不同，因为翻牌对手CR，从打法看不是鱼。但 ...

这line还不鱼，什么牌可以支持此筹码量下，在Co call btn的3bet，在flop check raise，turn 白板check call 重注，在有fush draw的情况

作者: July 时间: 2015-4-5 19:42
就他那个line，turn他无论check call 还是check fold，都可标注为傻X，根本不需要看牌

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 20:09

July 发表于 2015-4-5 05:42
就他那个line，turn他无论check call 还是check fold，都可标注为傻X，根本不需要看牌 ...

观点不同，我认为他不是鱼，他把我的牌当成ASQs或AsJs之类的牌，他不相信我有K。如果他两轮check-call那才是鱼。

作者: orionsmth 时间: 2015-4-5 20:37

老陈发表于 2015-4-5 14:00
这不是“技俩”，是“技巧”，对手flop CR，这是明显挑衅，感觉你的忍耐能力比我强，别人欺负我，有机会 ...

CR你就是挑衅你？太玻璃心了吧。。

河牌后位拿着nuts留2块钱为了看人底牌，还特别自豪，棒棒的。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-5 20:52
本帖最后由 richardsyj 于 2015-4-5 20:57 编辑

July 发表于 2015-4-5 19:42
就他那个line，turn他无论check call 还是check fold，都可标注为傻X，根本不需要看牌 ...

作者: Ander_AK 时间: 2015-4-5 21:06

老陈发表于 2015-4-5 14:00
这不是“技俩”，是“技巧”，对手flop CR，这是明显挑衅，感觉你的忍耐能力比我强，别人欺负我，有机会 ...

wow，对手flop CR，就是“明显挑衅” ，要挑衅你也太容易了，成本也太低了吧？

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 21:15
玻璃心？不懂。
看他什么牌CR，是权力。

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 21:24

Ander_AK 发表于 2015-4-5 07:06
wow，对手flop CR，就是“明显挑衅” ，要挑衅你也太容易了，成本也太低了吧？
...

成本低吗？威胁到全部筹码，怎么才能成本不太低？

作者: 老陈 时间: 2015-4-5 21:46
本帖最后由老陈于 2015-4-5 08:56 编辑

好多人不了解卡村的玩家，翻牌拿空气CR，打走顶对一点都不罕见。其实拿顶对不管SPR多大就拼命才是真正的鱼。
为了对付这些松凶的对手，我们才研究出小三法，因为这时拼命是盈利的打法。
有几个特定的对手，他（她）CR，TPTK是不能接的。这几个对手也可以标记为鱼。
让我最感到头痛的是几个特定的对手，他CR，有时是空气，有时是坚果。跟也难受，扔也难受。对付这样的对手，我现在使用卡村暴力小三法（翻牌前把SPR打到3左右）。
这手牌我拿坚果，我还是有必要验证它是不是AA或三条。使得在未来和他过招比较有数。
对于不注重搜集信息的牌手，是难以理解信息的重要性。
我比较注重搜集信息，有时要舍得付出必要的成本。
有一次我拿15outs听牌，和一个职业牌手过招，转牌后筹码还剩54$，河牌白板，对手全下，为了看他的牌，我跟！
我得到如下信息：
翻牌前他所在位置、筹码量、加注数额
三人锅他在中间位置的下注量
转牌单挑的下注量
我认为这些信息值54$
因为在以后遇到类似情况，我拿中成牌，河牌接不接他的重注，就有参考的东西了。

作者: Jsli 时间: 2015-4-6 00:21
老陈真有耐心
任何一个优秀的职业牌手都不能轻视对方

左一个鱼右一个鱼
自己就是一条鱼吗

剩2刀怎么了
这才是智慧

与slow roll 毛都不占边

作者: Jsli 时间: 2015-4-6 00:32
扑克室规则完完全全
对所有牌手是公平的

熟悉并且按照利用规则
是一个牌手生存的基本条件
这里又不是地下局黑局

扑克是战场
要天时地利人和
扑克生存哪有那么容易想当然

智游城能数出来职业的
真还没几个

作者: Jsli 时间: 2015-4-6 00:35
有些城友说的观点
几年都不变没进步

作者: Jsli 时间: 2015-4-6 00:47
本帖最后由 Jsli 于 2015-4-6 00:57 编辑

筹码深敢于raise敢于all in的
你能区分是鱼还是高手吗

这把如果不是小三SPR小于4
老陈翻后早被对方check-raise打飞了

当然转对方QQ靠老陈的161有点缺心眼
除非老陈2把有一把不拉夫

反过来对陈爷来说
对方什么牌可以翻前open 15然后call老陈3bet 35
翻后check-raise100
转又call老陈的161

老陈不剩2刀
谁能知道对方的思路

作者: Bwll77 时间: 2015-4-6 01:55
老陈怎么还在玩1/2 NL, 为什么不把全付精力投到 plo 上去， calgary 有全加最好的plo action!

作者: July 时间: 2015-4-6 03:25
我认为在全进后要求看输家底牌,并不是很不绅士,虽然我极少这样做.我只有两种情况可能会要求看对手的底牌,第一,我觉得对手特别厉害,很难缠,我真不知道他是什么牌,我会在要求的时候,实话实说.第二,就是对手和我有仇,比如slow roll过我,例如如果楼主这次的对手是我,我以后会经常要求看你的牌

作者: 一条三文鱼 时间: 2015-4-6 04:19

Whyylu 发表于 2015-4-5 18:04
老陈完全误解了slow roll的意思。以下这些都是常见的slow roll：

1. 你按规则先亮牌，对手看到你的牌以 ...

顶一下，轰隆杯的亚军骑士——牌技好，人品好。好像又是一位轰度翩翩的‘霍大婶’（我是故意打错的，表介意哦，呜哈哈哈

）

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-4-6 04:30
在牌桌上听过一个真实故事。
私人局。玩家A河牌推超POT ALL IN。
由于是私人局，由于是超级大POT。玩家B思考，叫时间几次。
最后思考10分钟，CALL。
玩家A秀出诈唬，玩家B秀出坚果。
玩家A直接问，你坚果为什么想这么久？
玩家B说，我就是观察你炸我鸡的时候是什么表情？紧不紧张。
按规则来说，玩家B完全没犯规，并且有效的利用规则拿到想要的信息。
结果来说，玩家B被玩家A跑过来重重扇了几耳光。。。。

作者: richardsyj 时间: 2015-4-6 08:22

西红柿哥哥发表于 2015-4-6 04:30
在牌桌上听过一个真实故事。
私人局。玩家A河牌推超POT ALL IN。
由于是私人局，由于是超级大POT。玩家B思 ...

B好贱。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-6 12:13

一条三文鱼发表于 2015-4-6 04:19
顶一下，轰隆杯的亚军骑士——牌技好，人品好。好像又是一位轰度翩翩的‘霍大婶’（我是故意打错的，表介 ...

三文鱼mm好

作者: sexrange 时间: 2015-4-7 11:24
turn 上allin不用亮牌吗？

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-20 18:29
我觉得楼主说的是对的，既然赌场规矩说明必须开牌，赢家一样可以看输家的牌。
否则我怎么知道你用什么牌bluff我3条街。

至于后面有个朋友说那个拿了nut的人， slowroll 10分钟是有点过分，可是slowroll你1,2分钟很正常，就是要看看你紧张不紧张，看你什么表情，这有什么奇怪的。

作者: sco 时间: 2015-4-21 06:24

星辰德鲁伊发表于 2015-4-20 18:29
我觉得楼主说的是对的，既然赌场规矩说明必须开牌，赢家一样可以看输家的牌。
否则我怎么知道你用什么牌b ...

siow roll在规则上是没什么什么问题，只是很不礼貌让人讨厌而已

作者: eely 时间: 2015-4-21 11:42

July 发表于 2015-4-5 19:17
我们温村有如果全进，可以要求看输家牌的规则，卡尔加里没有吗？
我感觉还是全进得了，为了看牌，故意留两 ...

right！

作者: eely 时间: 2015-4-21 11:48

西红柿哥哥发表于 2015-4-6 04:30
在牌桌上听过一个真实故事。
私人局。玩家A河牌推超POT ALL IN。
由于是私人局，由于是超级大POT。玩家B思 ...

你说的没错，不能为了目的，又自认为没有违反明面的规则，不合情理的做些事情。打扑克赚钱重要，但是人做人的底线和原则更重要。

作者: eely 时间: 2015-4-21 11:54

Whyylu 发表于 2015-4-5 18:04
老陈完全误解了slow roll的意思。以下这些都是常见的slow roll：

1. 你按规则先亮牌，对手看到你的牌以 ...

一个长期打北美1/2或者2/5的玩家，和一个长期澳门50/100或者100/200玩家，在具体牌桌礼仪处理上价值差异是很明显的。这个和具体的环境和牌桌氛围都有关系，不违反规则是没有错，但是有没有合情理，有没有牌桌礼仪又是另外一回事。而且对于对手，对于礼仪的理解，可以说是千差万别。不是说玩的大的玩家更有礼仪，而是越是高水平职业玩家，越是在大级别长期盈利的玩家，有更好的眼光，有更高的风范，眼光决定高度。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-21 12:09

eely 发表于 2015-4-21 11:54
一个长期打北美1/2或者2/5的玩家，和一个长期澳门50/100或者100/200玩家，在具体牌桌礼仪处理上价值差异 ...

eely兄莫做这样的简单总结，相信北美1／2，2/5一样有很多重视牌桌礼仪的玩家。可能老陈过两年对这个事情也会有不同的看法。

作者: Ace-azhe 时间: 2015-4-26 12:03

richardsyj 发表于 2015-4-6 08:22
B好贱。

B是很缺心眼没错，但这不应该成为被A人身攻击的理由吧？
我觉得这个故事，应该学到的是，在私局要充分考虑人身安全，而不是+EV。

作者: 4space 时间: 2015-4-27 11:16
玩扑克是为了戏耍对手么？像lz这种为了了解对手留2块倒也算了，楼上几个例子里nuts还装模作样的这种素质就根本到不了更高的水平，迟早沦落

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