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标题: 请教一手现场牌局 [打印本页]

作者: 维托    时间: 2015-3-24 08:44
标题: 请教一手现场牌局
现场牌局,6人桌,盲注25/50。有效筹码深度接近100大盲。对手新上桌,之前互相没有阅读。我在UTG位置手牌Td9d,开池到150,对手在MP位置CALL。底池375。
翻牌2 3 J彩虹,J方块,有后门同花听牌和后门顺子听牌,我下注一个底池,对手跟注。底池1200左右。

转牌K红桃,只有一个卡顺,过牌,对手下注500,我加注到2000,这里阅读对手的RANGE很弱,很难击中K,我在这里可以扮演一手强牌。然而对手居然跟注了。

河牌红桃T,实在开不动枪,对手全下剩余筹码,2000多一些。

只能弃牌了。

这里我打的问题在哪里?对手的底牌能是什么范围呢?

作者: sexrange    时间: 2015-3-24 10:39
河牌crying call了呀!弃牌打什么呀!存在咋呼的可能,当然turn上call可能是AJ,TJ。river这样打出来可以call的。当然赢的机会不大,买信息。
作者: Ander_AK    时间: 2015-3-24 15:42
主要问题:
1)flop cbet size过大,牌面这么干燥,又是单挑,对这个对手你又一无所知,你手里无论是啥都不用bet那么大吧

2)面对一个未知对手,turn这么一个check raise 显得有点鲁莽

这2个问题导致到了河牌底池非常大,却拿着一手非常边缘的牌

这个flop很干,很可能大家都不中,flop bet 个1/2 ,turn 由于是张K ,借这张K继续bet个 3/4 bluff,还跟上来的话,river放弃,等更好的机会比较好。但turn check raise很不好,因为第一,对手如果持有TJ,9J一类的牌很可能在转牌过牌,而你转牌ck的情况,river 打rep不出什么牌;第二,你的牌太弱,筹码量又太浅,一旦转牌的加注被对手跟注,河牌你非常难受。

作者: holysss    时间: 2015-3-24 17:30
我觉得turnC/R的尺度大了一点, 那么干的面子,强牌raise那么大打谁的价值呢
新来的对手,怎么去判断人家的手牌,大到AK,set,小到JX,空气说不准。
作者: haoqianruhaose    时间: 2015-3-24 18:14
你在flop check raise不好么,本来一个小池,结果被你搞的这么失控。UTG压根不要玩什么t9s,我觉得是送钱,没重就弃也好。另外你下注迟寸过大,太像bluff,我拿88都跟住到底了。
作者: 维托    时间: 2015-3-24 22:12
Ander_AK 发表于 2015-3-24 15:42
主要问题:
1)flop cbet size过大,牌面这么干燥,又是单挑,对这个对手你又一无所知,你手里无论是啥都不 ...

谢A总指点,的确是这样,首先是CBET大了,第二是TURN上打的没道理,太诡异,故事没讲好。

作者: 维托    时间: 2015-3-24 22:13
Ander_AK 发表于 2015-3-24 15:42
主要问题:
1)flop cbet size过大,牌面这么干燥,又是单挑,对这个对手你又一无所知,你手里无论是啥都不 ...

river 打rep不出什么牌

这里不懂。。。还有转牌加那么大,他拿什么跟注啊。

作者: 维托    时间: 2015-3-24 22:15
holysss 发表于 2015-3-24 17:30
我觉得turnC/R的尺度大了一点, 那么干的面子,强牌raise那么大打谁的价值呢
新来的对手,怎么去判断人家的 ...

谢谢,这里的CR就是想逼迫对手弃牌,可是打的太大了,让人感觉不是价值注,不过他能跟得动让我感觉也很诧异,这牌不是弃牌就是推了的节奏啊,如果他能跟,河牌他拿什么打价值?

作者: 维托    时间: 2015-3-24 22:17
haoqianruhaose 发表于 2015-3-24 18:14
你在flop check raise不好么,本来一个小池,结果被你搞的这么失控。UTG压根不要玩什么t9s,我觉得是送钱, ...

恩,有道理,UTG就不该上,小错误造成了后来的大错误。不过。。这个桌子很松。
转牌那个过牌加注搞得太大,让人感觉太假。
你的套路合理。

作者: haoqianruhaose    时间: 2015-3-25 00:05
维托 发表于 2015-3-24 22:17
恩,有道理,UTG就不该上,小错误造成了后来的大错误。不过。。这个桌子很松。
转牌那个过牌加注搞得太大 ...

你在枪口limp raiae 或者打5bb扮演超对都可以,3bb扮演超对谁信啊,建议你趁早降级吧,我在后卫拿88都在flop 3bet你的,或者平跟转牌再打你。你的故事很不完整。而且他的牌里有kj这手牌,你无论如何都打不掉这手牌的。
作者: 西红柿哥哥    时间: 2015-3-25 04:43
本帖最后由 西红柿哥哥 于 2015-3-25 05:46 编辑

1,6人桌,枪口OPEN R 9TS。这个OPEN要带有目的性。不能随意3BB。不能经常这样做。在我们枪口一般玩的比较紧的情况下,偶尔玩一下,蛮好的。要根据桌上OPEN的习惯性注再来R到比平时大一点,比如桌上一般3BB开局,这把就R到4,5BB。目的,1,得到足够的尊重,让TT,AQ以下不敢3BET我,2,迷惑对手,隐藏我的牌的范围。如果筹码有深度,枪口的OPEN R 9TS,还是不错的。或者桌上很松浪,3BET多,我就量小一点,桌上都5BB开局,我就3BB,有人3BET,有条件做好4BET诈唬的准备。
2,翻牌圈23J,我们干满POT。我们的这个动作在对手的感知范围里是?这要结合我们的形象.以及对手读牌读人能力。从你9TS枪口OPEN R的角度来讲,你形象并不会好,并不显得紧,干燥面翻牌满POT,而这牌面没有强听,对手会习惯会阅读我们的手牌范围里AK,AQ是最大一部分比重。其次是AJ ,KJ,QJ,TJ,QK,QQ,KK,AA还有就是TT,99,88这三种牌型,对手CALL得范围分为几类。第一类,强牌,SET,AA.KK。第二类,JTS,JQ,KJ,AJ。第三类,44-TT之间的对子。第四类,听牌,AK,AQ,A4S,A5S.45s
3,转牌,先说一句,这是张不错的K呀,结合我们翻牌的满POT,这里继续下注可能是EV最高的。
当我们过牌,对手在有位置的情况下1200的池子这里下注500。解读这个500的意思。
干燥的牌面,在发出K的情况下,我们过牌,给对手很强信号,我们MISS掉了K,被盖帽了。我们的范围在对手的感知里变化很大AJ,JQ,TJ,QQ,1010,99,88,AQ,AT的比重在对手感知范围里增加许多。
对手的第一类牌,有道理这么打,完全确定自己领先。不想转牌损失掉价值又不想打走我们,同时一个小注看起来比较弱,能留住我们的所有范围,或者勾引诈唬。
对手第二类牌,JT,JQ,对手觉得我们MISS掉了K,他可能领先了我们的TT,99,AQ,AT或者别的。一些鱼一点的玩家在这里下一个弱注,主要目的是打走我们的差牌直接收锅以及如果落后我们也争取河牌C-C免费摊牌。JK,他击中两对,不想我们跑,下个500也有道理不过大部分正常玩家会下半POT以上。AJ,QQ基本目的和JT,JQ差不多。趋向于价值稍微多一点点,因为还可以价值我们的JQS,TJ。以及我们听牌范围内的A,也是他的补张。
第三类牌,基本排除。除非对手是超级凶逼,想针对他所阅读的我们的AJ,TJ,JQ,QQ,TT,99,88把他小对子转成诈唬,转牌即使没打掉,也为河牌推ALL IN做铺垫。但现场很少会有这样的人。
第四类牌,A4S,A5S。同上基本排除,除非对手是超级傻凶逼。AK,很有可能,他几乎可以确定自己领先。AQ,可能性小一些,如果一个好的玩家在这里是不错的听牌,他会下到8,900。针对感知我们的范围转成强听诈唬。也有一些差弱一点的玩家会下500,或者水平非常高的玩家会模糊的下500,得到信息之后河牌再做决定。
此时,我们C-R到2000.对手CALL,由于是现场,对手这个CALL的时间,表情,非常重要,秒CALL?纠结CALL?还是?转牌是否有花买?还是杂花面?河牌红桃到花了吗?

楼主能说下这个信息吗?我也蛮好奇这手牌。

在转牌我们干到2000,按道理来说他强牌只有2个选择,推或者f。他在转牌仅只是call.不过对于一个5000的pot。仍然值得推,他范围里的听牌a4.a5.45.kq.aj.qq一些牌仍然有小部分f牌率.现场有些人就会call转牌,在发出10之后觉得只赢纯咋呼而f掉.即使真碰到set,或者他Aj,kq之类开了,也能看到他底牌,了解他整局的思路,以及为自己做广告.这对于接下来或者以后的牌局,价值很大.







喜欢楼主教父的头像~
作者: 维托    时间: 2015-3-25 08:07
非常感谢如此精彩详尽的点评。呵呵,喜欢看教父。
河牌没有出花。

1,6人桌,枪口OPEN R 9TS。这个OPEN要带有目的性。不能随意3BB。不能经常这样做。在我们枪口一般玩的比较紧的情况下,偶尔玩一下,蛮好的。要根据桌上OPEN的习惯性注再来R到比平时大一点,比如桌上一般3BB开局,这把就R到4,5BB。目的,1,得到足够的尊重,让TT,AQ以下不敢3BET我,2,迷惑对手,隐藏我的牌的范围。如果筹码有深度,枪口的OPEN R 9TS,还是不错的。或者桌上很松浪,3BET多,我就量小一点,桌上都5BB开局,我就3BB,有人3BET,有条件做好4BET诈唬的准备。
这个桌子相对比较松,筹码深度在这里并不算深,不过我觉得这里的问题不是很大。

2,翻牌圈23J,我们干满POT。我们的这个动作在对手的感知范围里是?这要结合我们的形象.以及对手读牌读人能力。从你9TS枪口OPEN R的角度来讲,你形象并不会好,并不显得紧,干燥面翻牌满POT,而这牌面没有强听,对手会习惯会阅读我们的手牌范围里AK,AQ是最大一部分比重。其次是AJ ,KJ,QJ,TJ,QK,QQ,KK,AA还有就是TT,99,88这三种牌型,对手CALL得范围分为几类。第一类,强牌,SET,AA.KK。第二类,JTS,JQ,KJ,AJ。第三类,44-TT之间的对子。第四类,听牌,AK,AQ,A4S,A5S.45s

对手的读牌能力应该并不好,因为这个局子里我之前没见过他。不一定能做到这么详尽。
对手的CALL的范围应该是您说的这个范围。

3,转牌,先说一句,这是张不错的K呀,结合我们翻牌的满POT,这里继续下注可能是EV最高的。
当我们过牌,对手在有位置的情况下1200的池子这里下注500。解读这个500的意思。
干燥的牌面,在发出K的情况下,我们过牌,给对手很强信号,我们MISS掉了K,被盖帽了。我们的范围在对手的感知里变化很大AJ,JQ,TJ,QQ,1010,99,88,AQ,AT的比重在对手感知范围里增加许多。
对手的第一类牌,有道理这么打,完全确定自己领先。不想转牌损失掉价值又不想打走我们,同时一个小注看起来比较弱,能留住我们的所有范围,或者勾引诈唬。
对手第二类牌,JT,JQ,对手觉得我们MISS掉了K,他可能领先了我们的TT,99,AQ,AT或者别的。一些鱼一点的玩家在这里下一个弱注,主要目的是打走我们的差牌直接收锅以及如果落后我们也争取河牌C-C免费摊牌。JK,他击中两对,不想我们跑,下个500也有道理不过大部分正常玩家会下半POT以上。AJ,QQ基本目的和JT,JQ差不多。趋向于价值稍微多一点点,因为还可以价值我们的JQS,TJ。以及我们听牌范围内的A,也是他的补张。
第三类牌,基本排除。除非对手是超级凶逼,想针对他所阅读的我们的AJ,TJ,JQ,QQ,TT,99,88把他小对子转成诈唬,转牌即使没打掉,也为河牌推ALL IN做铺垫。但现场很少会有这样的人。
(我觉得第三类也可以基本排除了)
第四类牌,A4S,A5S。同上基本排除,除非对手是超级傻凶逼。AK,很有可能,他几乎可以确定自己领先。AQ,可能性小一些,如果一个好的玩家在这里是不错的听牌,他会下到8,900。针对感知我们的范围转成强听诈唬。也有一些差弱一点的玩家会下500,或者水平非常高的玩家会模糊的下500,得到信息之后河牌再做决定。
(水平非常高的玩家应该没有,我就是觉得这里的500让我感觉他的牌力并不是很强,所以用CR去REPRESENT一手强牌)
此时,我们C-R到2000.对手CALL,由于是现场,对手这个CALL的时间,表情,非常重要,秒CALL?纠结CALL?还是?转牌是否有花买?还是杂花面?河牌红桃到花了吗?
对手思考了一分钟,表情看不清楚,没有买花的面,河牌也没有花,不过河牌对手秒推。

楼主能说下这个信息吗?我也蛮好奇这手牌。

在转牌我们干到2000,按道理来说他强牌只有2个选择,推或者f。他在转牌仅只是call.不过对于一个5000的pot。仍然值得推,他范围里的听牌a4.a5.45.kq.aj.qq一些牌仍然有小部分f牌率.现场有些人就会call转牌,在发出10之后觉得只赢纯咋呼而f掉.即使真碰到set,或者他Aj,kq之类开了,也能看到他底牌,了解他整局的思路,以及为自己做广告.这对于接下来或者以后的牌局,价值很大.

当时就是被人跟注了那么大额度的过牌加注之后感觉很失败,第一反应是撞到钢板了,河牌于是就放弃了。

再次感谢!


作者: 维托    时间: 2015-3-25 08:09
haoqianruhaose 发表于 2015-3-25 00:05
你在枪口limp raiae 或者打5bb扮演超对都可以,3bb扮演超对谁信啊,建议你趁早降级吧,我在后卫拿88都在f ...

呵呵,降不降级得看盈利,不要看偶尔一手牌OK?
我还是盈利的,只是这一手牌有点困惑。

作者: Ander_AK    时间: 2015-3-25 13:28
维托 发表于 2015-3-24 22:13
river 打rep不出什么牌

这里不懂。。。还有转牌加那么大,他拿什么跟注啊。

river打rep不出什么牌的意思是:

转牌来个K的情况下,结合你翻牌前utg open,你通过连续下注,对手是完全没办法排除你有QK,AK,AA,KK,JK,这些牌你通过翻牌前加注,翻牌,转牌连续下注很合理,对手的TT/Jx在转牌都难受。一方面你表现出的range强过他,另外一方面他call了你转牌,还面临河牌可能的潜在的下注压力。而如果你转牌过牌,对手很容易排除这些牌,那么你河牌下注,对手一个J是个easy call。一方面,你range里Kx+的可能降低了,另外他call河牌就可以比牌,没有后续可能的损失。
当然,你可以check Kx在转牌,在河牌进行价值下注,但是你不能指望对手自动“领悟”到这点,在河牌弃掉Jx左右的牌。
作者: Ander_AK    时间: 2015-3-25 13:40
你还有个疑问是,你转牌cr那么大,对手什么牌能跟,并且还能在河牌打价值。

我觉得这是很多牌手都会陷入的一个误区,就是在牌局进行中过多的运用level 2/level 3思维,忽略了基础的level 1,就是你自己手里的牌到底是什么,以及怎么打是最合理的。很多时候自己在某一手牌,或者某一类的牌理以及打法非常不合理,就比如你这手9T,从牌力,到line的设计,到筹码量的分配都不太合理,但这种情况下通常不会反思自己的问题,反过来质疑对手的行动。比如,这种牌转牌都能跟?太不可思议了!

在没人任何了解的情况,不要去做一些针对,也不要假设对手会针对你,针对是牌局进行中逐步加入的,而且,这种针对和调整,也要以你自己的牌力作为基础。
作者: 维托    时间: 2015-3-26 08:25
Ander_AK 发表于 2015-3-25 13:40
你还有个疑问是,你转牌cr那么大,对手什么牌能跟,并且还能在河牌打价值。

我觉得这是很多牌手都会陷入的 ...

A大果然厉害,这个问题一针见血。
主要还是我自己这边出了问题,只想着LEVEL 2 ,3,没想到LEVEL1。

作者: 维托    时间: 2015-3-26 08:29
Ander_AK 发表于 2015-3-25 13:40
你还有个疑问是,你转牌cr那么大,对手什么牌能跟,并且还能在河牌打价值。

我觉得这是很多牌手都会陷入的 ...

这段话对我有很大的启发,值得回味。

作者: sexrange    时间: 2015-3-27 08:58
本帖最后由 sexrange 于 2015-3-27 09:00 编辑
维托 发表于 2015-3-25 08:07
非常感谢如此精彩详尽的点评。呵呵,喜欢看教父。
河牌没有出花。


对手turn上的表现增大了对手bluff的可能,除非是KK,我觉得是TQ。但是你好像也打不过。

作者: 西红柿哥哥    时间: 2015-3-28 06:43
这把牌楼主打法个人觉得可以探讨的地方:
1,翻牌圈c bet的量太大了。平时你下注都是满pot吗?在你open的频率如此频繁的情况下如何平衡?这么干的面满pot不仅不会起到我们想要的效果(给对手足够的压力,拿下池子).反而让有位置的对手很大程度缩小了我们的范围.怀疑我们的牌力.以及看出我们翻牌想马上拿池的意图.
2.转牌的k支持我们继续诈唬很好的牌,结合我们翻牌的动作所表现的范和意图.,这里继续下注对手放弃的可能性是非常高的。我的看法是转牌继续重锤.被call被r就做好放弃的准备,河牌有机会再说.
此时我们实际是过牌了,对手下500。这里我的建议是放弃。我们的牌太差了,几乎没有什么发展和赢率。没必要在一个完全不了解的对手面前讲超级故事,投入更多筹码。
实际我们的决定是,R到2000,扮演AA,Kk,Ak。这个决定实在是非常糟糕.
1,pot里面有1600我们等于要花2000去赢1600。而且机会只有一次不成功就打算弃.要56%对方弃才是有利可图。我们当时针对对手的范围和感觉,你当时觉得他有56%会弃吗?
2,我们的故事剧情很离奇,很难让人轻易相信.一个翻牌下满pot被秒call的,转牌有强牌选择不下注,冒着损失价值给人免费牌的危险做c_r。我们这个动作看起来更像针对他500下注而加注的AQ.
3,即使我们决定c_r.在筹码量上也设计的不合理.我们要设计一个(看起来自信,让他有一张弱k又不敢轻易推,让他两对又不敢慢打,因为怕我们还有听牌补张,害怕后面的筹码而不得不在转牌推掉的加注量)会比较有利.比如加注到1400,剩余筹码将近2900。转牌我们是用1400去赢一个1600的pot.河牌仍然有诈唬空间和诈唬逻辑.2900赢一个3900的pot。这样我们有两次机会,而且给对手强牌的感知更强烈.河牌的诈唬并不弱,对对手的心里来说,他持有Aj,Kq弃牌也比call轻松,只是损失了转牌被R的900而已.
最后的河牌,实际情况我们河牌过牌,个人觉得这里仍然可以推.理由前面说过了。
作者: Whyylu    时间: 2015-4-4 10:54
维托 发表于 2015-3-26 08:25
A大果然厉害,这个问题一针见血。
主要还是我自己这边出了问题,只想着LEVEL 2 ,3,没想到LEVEL1。
...

AK分析的非常好,都是要点。

不过不是Level的问题,而是基本逻辑有误。flop对手call一个pot bet,在这么干的面,无非是J或者set,假设OP preflop会 3b。Float的机会非常小。turn K,他小bet,基本排除了flop float的可能,因为这个注码不可能让J弃牌,假设你有的话。所以要么是J,试图block你river的大bet,他不知道J 赢不嬴,希望river check down,要么就是天牌,比如set,KJ,觉得你牌不大,怕你fold。面对这两种情况,你本身没有多少equity,也没有位置,没有任何条件去掌握信息分辨对手是哪一种,贸然c/r,无非就是面对一团迷雾打出一记重拳,极有可能打在钢板上,就像这次。





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