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标题: 请教一手现场牌局 [打印本页]

作者: 维托 时间: 2015-3-24 08:44
标题: 请教一手现场牌局
现场牌局，6人桌，盲注25/50。有效筹码深度接近100大盲。对手新上桌，之前互相没有阅读。我在UTG位置手牌Td9d，开池到150，对手在MP位置CALL。底池375。
翻牌2 3 J彩虹，J方块，有后门同花听牌和后门顺子听牌，我下注一个底池，对手跟注。底池1200左右。

转牌K红桃，只有一个卡顺，过牌，对手下注500，我加注到2000，这里阅读对手的RANGE很弱，很难击中K，我在这里可以扮演一手强牌。然而对手居然跟注了。

河牌红桃T，实在开不动枪，对手全下剩余筹码,2000多一些。

只能弃牌了。

这里我打的问题在哪里？对手的底牌能是什么范围呢？

作者: sexrange 时间: 2015-3-24 10:39
河牌crying call了呀！弃牌打什么呀！存在咋呼的可能，当然turn上call可能是AJ，TJ。river这样打出来可以call的。当然赢的机会不大，买信息。

作者: Ander_AK 时间: 2015-3-24 15:42
主要问题：
1）flop cbet size过大，牌面这么干燥，又是单挑，对这个对手你又一无所知，你手里无论是啥都不用bet那么大吧

2）面对一个未知对手，turn这么一个check raise 显得有点鲁莽

这2个问题导致到了河牌底池非常大，却拿着一手非常边缘的牌

这个flop很干，很可能大家都不中，flop bet 个1/2 ，turn 由于是张K ，借这张K继续bet个 3/4 bluff，还跟上来的话，river放弃，等更好的机会比较好。但turn check raise很不好，因为第一，对手如果持有TJ，9J一类的牌很可能在转牌过牌，而你转牌ck的情况，river 打rep不出什么牌；第二，你的牌太弱，筹码量又太浅，一旦转牌的加注被对手跟注，河牌你非常难受。

作者: holysss 时间: 2015-3-24 17:30
我觉得turnC/R的尺度大了一点，那么干的面子，强牌raise那么大打谁的价值呢
新来的对手，怎么去判断人家的手牌，大到AK，set，小到JX，空气说不准。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-24 18:14
你在flop check raise不好么，本来一个小池，结果被你搞的这么失控。UTG压根不要玩什么t9s，我觉得是送钱，没重就弃也好。另外你下注迟寸过大，太像bluff，我拿88都跟住到底了。

作者: 维托 时间: 2015-3-24 22:12

Ander_AK 发表于 2015-3-24 15:42
主要问题：
1）flop cbet size过大，牌面这么干燥，又是单挑，对这个对手你又一无所知，你手里无论是啥都不 ...

谢A总指点，的确是这样，首先是CBET大了，第二是TURN上打的没道理，太诡异，故事没讲好。

作者: 维托 时间: 2015-3-24 22:13

Ander_AK 发表于 2015-3-24 15:42
主要问题：
1）flop cbet size过大，牌面这么干燥，又是单挑，对这个对手你又一无所知，你手里无论是啥都不 ...

river 打rep不出什么牌

这里不懂。。。还有转牌加那么大，他拿什么跟注啊。

作者: 维托 时间: 2015-3-24 22:15

holysss 发表于 2015-3-24 17:30
我觉得turnC/R的尺度大了一点，那么干的面子，强牌raise那么大打谁的价值呢
新来的对手，怎么去判断人家的 ...

谢谢，这里的CR就是想逼迫对手弃牌，可是打的太大了，让人感觉不是价值注，不过他能跟得动让我感觉也很诧异，这牌不是弃牌就是推了的节奏啊，如果他能跟，河牌他拿什么打价值？

作者: 维托 时间: 2015-3-24 22:17

haoqianruhaose 发表于 2015-3-24 18:14
你在flop check raise不好么，本来一个小池，结果被你搞的这么失控。UTG压根不要玩什么t9s，我觉得是送钱， ...

恩，有道理，UTG就不该上，小错误造成了后来的大错误。不过。。这个桌子很松。
转牌那个过牌加注搞得太大，让人感觉太假。
你的套路合理。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-25 00:05

维托发表于 2015-3-24 22:17
恩，有道理，UTG就不该上，小错误造成了后来的大错误。不过。。这个桌子很松。
转牌那个过牌加注搞得太大 ...

你在枪口limp raiae 或者打5bb扮演超对都可以，3bb扮演超对谁信啊，建议你趁早降级吧，我在后卫拿88都在flop 3bet你的，或者平跟转牌再打你。你的故事很不完整。而且他的牌里有kj这手牌，你无论如何都打不掉这手牌的。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-3-25 04:43
本帖最后由西红柿哥哥于 2015-3-25 05:46 编辑

1，6人桌，枪口OPEN R 9TS。这个OPEN要带有目的性。不能随意3BB。不能经常这样做。在我们枪口一般玩的比较紧的情况下，偶尔玩一下，蛮好的。要根据桌上OPEN的习惯性注再来R到比平时大一点，比如桌上一般3BB开局，这把就R到4,5BB。目的，1，得到足够的尊重，让TT，AQ以下不敢3BET我,2，迷惑对手，隐藏我的牌的范围。如果筹码有深度，枪口的OPEN R 9TS，还是不错的。或者桌上很松浪，3BET多，我就量小一点，桌上都5BB开局，我就3BB，有人3BET,有条件做好4BET诈唬的准备。
2，翻牌圈23J，我们干满POT。我们的这个动作在对手的感知范围里是？这要结合我们的形象.以及对手读牌读人能力。从你9TS枪口OPEN R的角度来讲，你形象并不会好，并不显得紧，干燥面翻牌满POT，而这牌面没有强听，对手会习惯会阅读我们的手牌范围里AK,AQ是最大一部分比重。其次是AJ ,KJ,QJ,TJ，QK,QQ,KK,AA还有就是TT,99，88这三种牌型，对手CALL得范围分为几类。第一类，强牌，SET，AA.KK。第二类，JTS,JQ，KJ，AJ。第三类，44-TT之间的对子。第四类，听牌，AK,AQ,A4S,A5S.45s
3，转牌，先说一句，这是张不错的K呀，结合我们翻牌的满POT，这里继续下注可能是EV最高的。
当我们过牌，对手在有位置的情况下1200的池子这里下注500。解读这个500的意思。
干燥的牌面，在发出K的情况下，我们过牌，给对手很强信号，我们MISS掉了K，被盖帽了。我们的范围在对手的感知里变化很大AJ,JQ,TJ,QQ,1010，99，88，AQ,AT的比重在对手感知范围里增加许多。
对手的第一类牌，有道理这么打，完全确定自己领先。不想转牌损失掉价值又不想打走我们，同时一个小注看起来比较弱，能留住我们的所有范围，或者勾引诈唬。
对手第二类牌，JT,JQ,对手觉得我们MISS掉了K，他可能领先了我们的TT,99，AQ,AT或者别的。一些鱼一点的玩家在这里下一个弱注，主要目的是打走我们的差牌直接收锅以及如果落后我们也争取河牌C-C免费摊牌。JK，他击中两对，不想我们跑，下个500也有道理不过大部分正常玩家会下半POT以上。AJ，QQ基本目的和JT,JQ差不多。趋向于价值稍微多一点点，因为还可以价值我们的JQS，TJ。以及我们听牌范围内的A，也是他的补张。
第三类牌，基本排除。除非对手是超级凶逼，想针对他所阅读的我们的AJ,TJ,JQ,QQ，TT,99，88把他小对子转成诈唬，转牌即使没打掉，也为河牌推ALL IN做铺垫。但现场很少会有这样的人。
第四类牌，A4S，A5S。同上基本排除，除非对手是超级傻凶逼。AK，很有可能，他几乎可以确定自己领先。AQ，可能性小一些，如果一个好的玩家在这里是不错的听牌，他会下到8，900。针对感知我们的范围转成强听诈唬。也有一些差弱一点的玩家会下500，或者水平非常高的玩家会模糊的下500，得到信息之后河牌再做决定。
此时，我们C-R到2000.对手CALL，由于是现场，对手这个CALL的时间，表情，非常重要，秒CALL？纠结CALL？还是？转牌是否有花买？还是杂花面？河牌红桃到花了吗？

楼主能说下这个信息吗？我也蛮好奇这手牌。

在转牌我们干到2000，按道理来说他强牌只有2个选择，推或者f。他在转牌仅只是call.不过对于一个5000的pot。仍然值得推，他范围里的听牌a4.a5.45.kq.aj.qq一些牌仍然有小部分f牌率.现场有些人就会call转牌，在发出10之后觉得只赢纯咋呼而f掉.即使真碰到set，或者他Aj,kq之类开了，也能看到他底牌，了解他整局的思路,以及为自己做广告.这对于接下来或者以后的牌局，价值很大.

喜欢楼主教父的头像~

作者: 维托 时间: 2015-3-25 08:07
非常感谢如此精彩详尽的点评。呵呵，喜欢看教父。
河牌没有出花。

1，6人桌，枪口OPEN R 9TS。这个OPEN要带有目的性。不能随意3BB。不能经常这样做。在我们枪口一般玩的比较紧的情况下，偶尔玩一下，蛮好的。要根据桌上OPEN的习惯性注再来R到比平时大一点，比如桌上一般3BB开局，这把就R到4,5BB。目的，1，得到足够的尊重，让TT，AQ以下不敢3BET我,2，迷惑对手，隐藏我的牌的范围。如果筹码有深度，枪口的OPEN R 9TS，还是不错的。或者桌上很松浪，3BET多，我就量小一点，桌上都5BB开局，我就3BB，有人3BET,有条件做好4BET诈唬的准备。
这个桌子相对比较松，筹码深度在这里并不算深，不过我觉得这里的问题不是很大。

2，翻牌圈23J，我们干满POT。我们的这个动作在对手的感知范围里是？这要结合我们的形象.以及对手读牌读人能力。从你9TS枪口OPEN R的角度来讲，你形象并不会好，并不显得紧，干燥面翻牌满POT，而这牌面没有强听，对手会习惯会阅读我们的手牌范围里AK,AQ是最大一部分比重。其次是AJ ,KJ,QJ,TJ，QK,QQ,KK,AA还有就是TT,99，88这三种牌型，对手CALL得范围分为几类。第一类，强牌，SET，AA.KK。第二类，JTS,JQ，KJ，AJ。第三类，44-TT之间的对子。第四类，听牌，AK,AQ,A4S,A5S.45s

对手的读牌能力应该并不好，因为这个局子里我之前没见过他。不一定能做到这么详尽。
对手的CALL的范围应该是您说的这个范围。

3，转牌，先说一句，这是张不错的K呀，结合我们翻牌的满POT，这里继续下注可能是EV最高的。
当我们过牌，对手在有位置的情况下1200的池子这里下注500。解读这个500的意思。
干燥的牌面，在发出K的情况下，我们过牌，给对手很强信号，我们MISS掉了K，被盖帽了。我们的范围在对手的感知里变化很大AJ,JQ,TJ,QQ,1010，99，88，AQ,AT的比重在对手感知范围里增加许多。
对手的第一类牌，有道理这么打，完全确定自己领先。不想转牌损失掉价值又不想打走我们，同时一个小注看起来比较弱，能留住我们的所有范围，或者勾引诈唬。
对手第二类牌，JT,JQ,对手觉得我们MISS掉了K，他可能领先了我们的TT,99，AQ,AT或者别的。一些鱼一点的玩家在这里下一个弱注，主要目的是打走我们的差牌直接收锅以及如果落后我们也争取河牌C-C免费摊牌。JK，他击中两对，不想我们跑，下个500也有道理不过大部分正常玩家会下半POT以上。AJ，QQ基本目的和JT,JQ差不多。趋向于价值稍微多一点点，因为还可以价值我们的JQS，TJ。以及我们听牌范围内的A，也是他的补张。
第三类牌，基本排除。除非对手是超级凶逼，想针对他所阅读的我们的AJ,TJ,JQ,QQ，TT,99，88把他小对子转成诈唬，转牌即使没打掉，也为河牌推ALL IN做铺垫。但现场很少会有这样的人。
（我觉得第三类也可以基本排除了）
第四类牌，A4S，A5S。同上基本排除，除非对手是超级傻凶逼。AK，很有可能，他几乎可以确定自己领先。AQ，可能性小一些，如果一个好的玩家在这里是不错的听牌，他会下到8，900。针对感知我们的范围转成强听诈唬。也有一些差弱一点的玩家会下500，或者水平非常高的玩家会模糊的下500，得到信息之后河牌再做决定。
（水平非常高的玩家应该没有，我就是觉得这里的500让我感觉他的牌力并不是很强，所以用CR去REPRESENT一手强牌）
此时，我们C-R到2000.对手CALL，由于是现场，对手这个CALL的时间，表情，非常重要，秒CALL？纠结CALL？还是？转牌是否有花买？还是杂花面？河牌红桃到花了吗？
对手思考了一分钟，表情看不清楚，没有买花的面，河牌也没有花，不过河牌对手秒推。
楼主能说下这个信息吗？我也蛮好奇这手牌。

在转牌我们干到2000，按道理来说他强牌只有2个选择，推或者f。他在转牌仅只是call.不过对于一个5000的pot。仍然值得推，他范围里的听牌a4.a5.45.kq.aj.qq一些牌仍然有小部分f牌率.现场有些人就会call转牌，在发出10之后觉得只赢纯咋呼而f掉.即使真碰到set，或者他Aj,kq之类开了，也能看到他底牌，了解他整局的思路,以及为自己做广告.这对于接下来或者以后的牌局，价值很大.

当时就是被人跟注了那么大额度的过牌加注之后感觉很失败，第一反应是撞到钢板了，河牌于是就放弃了。

再次感谢！

作者: 维托 时间: 2015-3-25 08:09

haoqianruhaose 发表于 2015-3-25 00:05
你在枪口limp raiae 或者打5bb扮演超对都可以，3bb扮演超对谁信啊，建议你趁早降级吧，我在后卫拿88都在f ...

呵呵，降不降级得看盈利，不要看偶尔一手牌OK?
我还是盈利的，只是这一手牌有点困惑。

作者: Ander_AK 时间: 2015-3-25 13:28

维托发表于 2015-3-24 22:13
river 打rep不出什么牌

这里不懂。。。还有转牌加那么大，他拿什么跟注啊。

river打rep不出什么牌的意思是：

转牌来个K的情况下，结合你翻牌前utg open，你通过连续下注，对手是完全没办法排除你有QK，AK，AA，KK，JK，这些牌你通过翻牌前加注，翻牌，转牌连续下注很合理，对手的TT/Jx在转牌都难受。一方面你表现出的range强过他，另外一方面他call了你转牌，还面临河牌可能的潜在的下注压力。而如果你转牌过牌，对手很容易排除这些牌，那么你河牌下注，对手一个J是个easy call。一方面，你range里Kx+的可能降低了，另外他call河牌就可以比牌，没有后续可能的损失。
当然，你可以check Kx在转牌，在河牌进行价值下注，但是你不能指望对手自动“领悟”到这点，在河牌弃掉Jx左右的牌。

作者: Ander_AK 时间: 2015-3-25 13:40
你还有个疑问是，你转牌cr那么大，对手什么牌能跟，并且还能在河牌打价值。

我觉得这是很多牌手都会陷入的一个误区，就是在牌局进行中过多的运用level 2/level 3思维，忽略了基础的level 1，就是你自己手里的牌到底是什么，以及怎么打是最合理的。很多时候自己在某一手牌，或者某一类的牌理以及打法非常不合理，就比如你这手9T，从牌力，到line的设计，到筹码量的分配都不太合理，但这种情况下通常不会反思自己的问题，反过来质疑对手的行动。比如，这种牌转牌都能跟？太不可思议了！

在没人任何了解的情况，不要去做一些针对，也不要假设对手会针对你，针对是牌局进行中逐步加入的，而且，这种针对和调整，也要以你自己的牌力作为基础。

作者: 维托 时间: 2015-3-26 08:25

Ander_AK 发表于 2015-3-25 13:40
你还有个疑问是，你转牌cr那么大，对手什么牌能跟，并且还能在河牌打价值。

我觉得这是很多牌手都会陷入的 ...

A大果然厉害，这个问题一针见血。
主要还是我自己这边出了问题，只想着LEVEL 2 ,3，没想到LEVEL1。

作者: 维托 时间: 2015-3-26 08:29

Ander_AK 发表于 2015-3-25 13:40
你还有个疑问是，你转牌cr那么大，对手什么牌能跟，并且还能在河牌打价值。

我觉得这是很多牌手都会陷入的 ...

这段话对我有很大的启发，值得回味。

作者: sexrange 时间: 2015-3-27 08:58
本帖最后由 sexrange 于 2015-3-27 09:00 编辑

维托发表于 2015-3-25 08:07
非常感谢如此精彩详尽的点评。呵呵，喜欢看教父。
河牌没有出花。

对手turn上的表现增大了对手bluff的可能，除非是KK，我觉得是TQ。但是你好像也打不过。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-3-28 06:43
这把牌楼主打法个人觉得可以探讨的地方:
1，翻牌圈c bet的量太大了。平时你下注都是满pot吗？在你open的频率如此频繁的情况下如何平衡?这么干的面满pot不仅不会起到我们想要的效果（给对手足够的压力，拿下池子）.反而让有位置的对手很大程度缩小了我们的范围.怀疑我们的牌力.以及看出我们翻牌想马上拿池的意图.
2.转牌的k支持我们继续诈唬很好的牌，结合我们翻牌的动作所表现的范和意图.,这里继续下注对手放弃的可能性是非常高的。我的看法是转牌继续重锤.被call被r就做好放弃的准备，河牌有机会再说.
此时我们实际是过牌了，对手下500。这里我的建议是放弃。我们的牌太差了，几乎没有什么发展和赢率。没必要在一个完全不了解的对手面前讲超级故事，投入更多筹码。
实际我们的决定是,R到2000，扮演AA,Kk,Ak。这个决定实在是非常糟糕.
1，pot里面有1600我们等于要花2000去赢1600。而且机会只有一次不成功就打算弃.要56%对方弃才是有利可图。我们当时针对对手的范围和感觉，你当时觉得他有56%会弃吗？
2，我们的故事剧情很离奇，很难让人轻易相信.一个翻牌下满pot被秒call的，转牌有强牌选择不下注，冒着损失价值给人免费牌的危险做c_r。我们这个动作看起来更像针对他500下注而加注的AQ.
3,即使我们决定c_r.在筹码量上也设计的不合理.我们要设计一个(看起来自信，让他有一张弱k又不敢轻易推，让他两对又不敢慢打，因为怕我们还有听牌补张，害怕后面的筹码而不得不在转牌推掉的加注量)会比较有利.比如加注到1400,剩余筹码将近2900。转牌我们是用1400去赢一个1600的pot.河牌仍然有诈唬空间和诈唬逻辑.2900赢一个3900的pot。这样我们有两次机会，而且给对手强牌的感知更强烈.河牌的诈唬并不弱，对对手的心里来说，他持有Aj,Kq弃牌也比call轻松，只是损失了转牌被R的900而已.
最后的河牌，实际情况我们河牌过牌，个人觉得这里仍然可以推.理由前面说过了。

作者: Whyylu 时间: 2015-4-4 10:54

维托发表于 2015-3-26 08:25
A大果然厉害，这个问题一针见血。
主要还是我自己这边出了问题，只想着LEVEL 2 ,3，没想到LEVEL1。
...

AK分析的非常好，都是要点。

不过不是Level的问题，而是基本逻辑有误。flop对手call一个pot bet，在这么干的面，无非是J或者set，假设OP preflop会 3b。Float的机会非常小。turn K，他小bet，基本排除了flop float的可能，因为这个注码不可能让J弃牌，假设你有的话。所以要么是J，试图block你river的大bet，他不知道J 赢不嬴，希望river check down，要么就是天牌，比如set，KJ，觉得你牌不大，怕你fold。面对这两种情况，你本身没有多少equity，也没有位置，没有任何条件去掌握信息分辨对手是哪一种，贸然c／r，无非就是面对一团迷雾打出一记重拳，极有可能打在钢板上，就像这次。

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