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标题: 鱼多了能咬死渔夫吗？(艾迪米勒)-观点的错误 [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2015-3-20 11:17
标题: 鱼多了能咬死渔夫吗？(艾迪米勒)-观点的错误
http://www.zhiyoucheng.co/thread-6468-1-1.html

谁谁谁第一天赢钱
洋洋洒洒感慨了1万字
最近没贴子了吧

我刚好相反
输钱就会体会多贴子多

下面是对话与这个连接的原因
Js:
木工,我现在知道妖风从哪来了,就是乱七八遭的烂人,无章可循.
扑克无招无试的,你用各种办法也不知道自己领先还是落后.
再追上2个outs,你就tilt了

然后墙爷说我对扑克的理解退回到5年前
还把上面的连接给顶了顶

作者: Jsli 时间: 2015-3-20 11:18
上面的连接看了3遍
当然以前也看过

现在发现了几个地方不对
我一边copy一边说

作者: Jsli 时间: 2015-3-20 11:28
错误一：
鱼多了能咬死渔夫吗？他先斩钉截铁地回答,不是.

错误二：
米勒分析一下AK,你手里有300,在枪口搞到20有4个人跟你,这是再好不过的情形了.当大家都check到你的时候,每一次你都推余下的280都是是赚钱的.

错误三：
来看米勒怎么打.一个更好的打法是什么样子呢？
根据flop的特点,我会上30到100不等.在D场玩的人,一般容易看出有没有好牌来,有了顶对或者好的兆牌,他们会跟,有了2对以上会 raise.只有真有了很好的牌,我才会 check.所以,跟这帮选手打,要经常推,没什么难的.

作者: Jsli 时间: 2015-3-20 11:38

Jsli 发表于 2015-3-20 11:28
错误一：
鱼多了能咬死渔夫吗？他先斩钉截铁地回答,不是.

第一个问题不说为什么错了.两个原因:
1.每个人在扑克这条路上的某一个阶段,对扑克理解与Br是不同的.
2.鱼夫多数真不是死在家里,鱼夫多数时候真的是死在打鱼的时候.

某些时候(特别是BR不足够时候),牌桌上的一些鱼是真的不能打的.

作者: Jsli 时间: 2015-3-20 11:47
错误二：
米勒分析一下AK,你手里有300,在枪口搞到20有4个人跟你,这是再好不过的情形了.当大家都check到你的时候,每一次你都推余下的280都是是赚钱的.

有效筹码300,翻前open20,是筹码量的1/15
如果一个靠SPR7
如果两个靠SPR5
如果四个靠SPR3

根据大神们的贴子,两个以上的SPR不适用,不能做为小三法则的依据,所以无论2个还是4个靠,SPR可以以两个人HU为准则，既依据的SPR值可以视为７．

ＳＰＲ７这个不是AK，ＡＡ，ＫＫ小三法则的射程．
这个值是中小对子的射程，因为中小对子SPR大于６小于１３是最理想状态．

翻后推这剩下的２８０是个大错误

作者: Jsli 时间: 2015-3-20 11:55
本帖最后由 Jsli 于 2015-3-20 12:05 编辑

错误三：
来看米勒怎么打.一个更好的打法是什么样子呢？
根据flop的特点,我会上30到100不等.在D场玩的人,一般容易看出有没有好牌来,有了顶对或者好的兆牌,他们会跟,有了2对以上会 raise.只有真有了很好的牌,我才会 check.所以,跟这帮选手打,要经常推,没什么难的.

“他们有了2对以上会 raise.只有真有了很好的牌,我才会 check．．＂
在维加斯1/2,1/3级别这句话是错的．因为这个级别以游客为主

而游客的特点是
中了两对中了set也是check-call你

另外游客中个弱牌或爪牌，你很难打走
所以万一你中了好牌，千万别check
因为你check,他多数时候也check

我翻后中了强牌
就会计划在翻后与转牌两条街打光300的

作者: Jsli 时间: 2015-3-20 13:47
有5个ID回帖
我说说如何用小三法打紧弱reg

作者: 1428 时间: 2015-3-20 14:01
有两个人没发牌前闭眼 allin，我AQo cover他们 allin，结果很爽。筹码变八百。

作者: 1428 时间: 2015-3-20 14:06
我胜率50%，他俩各25%。

作者: 1428 时间: 2015-3-20 14:11
胜利以后我怕他们不认账，问他俩：你们是真的，没有开玩笑吧！

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-21 02:35

Jsli 发表于 2015-3-20 11:47
错误二：
米勒分析一下AK,你手里有300,在枪口搞到20有4个人跟你,这是再好不过的情形了.当大家都check到你的 ...

其实小三法的鼻祖恰恰是艾迪米勒

老李想说如果一个人靠，没有进入小三射程，因为SPR=7，三个靠虽然进入射程了，但多人锅小三法的应用又变得不同。

先看看智游城小三法的原则

是，当进入射程后，我一定要和你全进。只不过全进的形式可以选择一路领打也可以选择check call等等，总之，有三条街给你用，随你怎么折腾，但到河牌必须，至少把自己打光，你不跟我没办法。

但小三法的逻辑，不包括，没进入射程就一定不能打光。

没有进入射程，可是可以有时候打光，有时候保留一些筹码。

我想艾迪米勒回答这个问题主要用下面这段话

ED Miller：“根据flop的特点，我会上30到100不等。在D场玩的人，一般容易看出有没有好牌来，有了顶对或者好的兆牌，他们会跟，有了2对以上会 raise，其他不怎么样的牌一般扔掉。等等，多数人是这样玩的。只有真有了很好的牌，我才会 check。”

在我们没有进入小三法射程的时候，上面这段话显得非常有用。

首先，即使有三个对手，他们中两对以上的机会不大。中暗三的机会更小，因为他们起手牌太松了，手里哪有那么多对子啊，无对子自然无暗三。

第二，中顶对都很难。我们知道AK中顶对的机会是1/3，可78，96，J8这样的烂牌中顶对都是非常难的。因为有太多的超张，例如J8，只有在J25这样才是顶对。至于78，难度可想而知。
所以，因为起手牌松，三个人加一起，中顶对以上的牌都不多。

如果他们只拿顶对才靠，多数时候翻牌你能打走他们。

我知道老李的问题一定是，他们拿中对和小对也会靠。

意思就是说，他拿了78，在AK8牌面上，也会无条件和我们拼命。果真如此的话，那我们就踏踏实实等顶对超对，可以把SPR放大到6，肯定是忒别赚钱的game。

我想老李所谓的他们拿了任何一副对都靠翻牌是个假象。

可能是如下情况
1，一副对带顺子兆，例如你AK，对手78，翻牌467,你下注，对手就靠。最后他顺子也没到，你河牌也没使劲打，或者可能在转牌干完河牌余下筹码很少，对手就亮牌赢了。
2，同花带对子
3，纯不信，这种情况发生在对手69，翻牌K92，他其实是想跟你一下，如果你翻牌下注，转停下，他希望能亮牌，看看能到河牌亮不。

我到真在阿力亚遇到几次，对手手里22，我AK
翻牌Q94之类，连续接我翻牌重注，转牌重注的。这样的选手一定是两级分化的。
肯定是下面两类
1，水平高到准确读出了我是AK，这个一定要读牌准确到和看见一样，或者干脆他就看见了，否则这打法风险极大，他们拿个22在Q94靠下去，转5河7，靠三条街，这打法，撞上超对或暗三要输多少啊。
2，更多的是，阿力亚的2/5上99%吧，不知道深浅，如果他是69在Q94牌面他想看看转能来4或9不，转没来，他再靠看河牌能来不。河牌没来，如果你河牌继续干，他可能破罐子破摔，靠吧，最后赢了你。这样的对手一般很快就一把一大堆输光。

所以，翻牌凶一下许多时候是必要的，城里也在讨论CBET，翻牌就是为了拿下对手不中顶对的时候。
而对手很松，经常玩73，96之类，即使三个对手，也很难中顶对。

作者: Tamarin 时间: 2015-3-21 03:33

伟大的墙发表于 2015-3-21 02:35
其实小三法的鼻祖恰恰是艾迪米勒

老李想说如果一个人靠，没有进入小三射程，因为SPR=7，三个靠虽然进入 ...

2/5上99%不知道深浅，是不是因为墙哥水平太高了？

作者: Tamarin 时间: 2015-3-21 03:34

伟大的墙发表于 2015-3-21 02:35
其实小三法的鼻祖恰恰是艾迪米勒

老李想说如果一个人靠，没有进入小三射程，因为SPR=7，三个靠虽然进入 ...

阿里亚有多少2/5桌子？

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-21 04:08

Tamarin 发表于 2015-3-21 03:34
阿里亚有多少2/5桌子？

多的时候6，7个吧

作者: Tamarin 时间: 2015-3-21 04:11

伟大的墙发表于 2015-3-21 04:08
多的时候6，7个吧

老李上2/5了吗？他知道深浅。酒你们俩知道，lol

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-21 04:18

Tamarin 发表于 2015-3-21 03:33
2/5上99%不知道深浅，是不是因为墙哥水平太高了？

我觉得数学上大致这样

如果你翻牌下注

如果牌面Q82，你翻牌下注拿99的人，单挑一般80%的时候会靠，转来3，你再下注，99很大可能这时候扔掉。这两下子过后，仍然拿没有任何发展的99去靠的人，如果没看见你的牌，他就是通过tell准确读出你是AK了。这样的水平的，早去打大game了，不会在2/5上浪费。

但确实有些人，只要你翻前raise他们就觉得你是AK，这样的对手不可怕。因为你拿了真东西，他们还觉得你是AK，一个超对就把他们清了。或者你是AQ，翻牌K83，一下子就把他99打走了等等。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-21 04:20
本帖最后由伟大的墙于 2015-3-21 04:22 编辑

Tamarin 发表于 2015-3-21 04:11
老李上2/5了吗？他知道深浅。酒你们俩知道，lol

我觉得你可能有些误解我说的意思了

就是如果有人拿69，在Q94牌面上跟你两条街，这样的99%是不知道深浅的，1%是读牌出神入化的。而不是所有的牌手中99%都不知道深浅。

比上面例子更好的是拿22在Q94牌面靠两条街。

作者: Jsli 时间: 2015-3-21 04:53

Tamarin 发表于 2015-3-21 04:11
老李上2/5了吗？他知道深浅。酒你们俩知道，lol

两次偿试满头包

第一次去年6-7月2/5输4000
第二次看了老朱＂那位谁说了...",与老陈plo需要10000BB,这个月就打1/2plo.1/2德州+1800,1/2plo -1300.

今年不再偿試升级,以后方向还是2/5德州
发試再打plo猪养的

作者: Jsli 时间: 2015-3-21 05:00

伟大的墙发表于 2015-3-21 02:35
其实小三法的鼻祖恰恰是艾迪米勒

老李想说如果一个人靠，没有进入小三射程，因为SPR=7，三个靠虽然进入 ...

对游客两个认识

1.SPR大于3可以闭眼打光,甚至SPR6对起手牌烂人.
2.但是前题必须中牌.比如AK翻后必须中了才能打,不中打光280只对reg有效对游客无效.

作者: Jsli 时间: 2015-3-21 05:40
本帖最后由 Jsli 于 2015-3-21 05:44 编辑

Jsli 发表于 2015-3-21 05:00
对游客两个认识

1.SPR大于3可以闭眼打光,甚至SPR6对起手牌烂人.

米勒显然缺少1/3低级别实战
把打游客与打reg方式弄反了

这也是我反对低级别扒活的
学习high stack poker的原因

作者: Tamarin 时间: 2015-3-21 09:21

伟大的墙发表于 2015-3-21 04:20
我觉得你可能有些误解我说的意思了

就是如果有人拿69，在Q94牌面上跟你两条街，这样的99%是不知道深浅的 ...

明白了。坚决不上2/5。1/2就跟捡钱似的，上2/5被打下来白浪费时间。

作者: Tamarin 时间: 2015-3-21 09:25

Jsli 发表于 2015-3-21 04:53
两次偿试满头包

第一次去年6-7月2/5输4000

这么快就认识到了？前两天我还想提醒来着。万一你赢了呢？我在网上每次tilt了就上去玩儿PLO,很快输光就冷静了。

作者: Tamarin 时间: 2015-3-21 09:31

Jsli 发表于 2015-3-21 04:53
两次偿试满头包

第一次去年6-7月2/5输4000

上2/5用小三法应该行，这咱熟啊。不要买500,先买300，翻倍就等暗三，再翻倍估计超br,就换桌重来。

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-28 09:21

伟大的墙发表于 2015-3-21 02:35
其实小三法的鼻祖恰恰是艾迪米勒

老李想说如果一个人靠，没有进入小三射程，因为SPR=7，三个靠虽然进入 ...

大哥说的是

我也觉得他的书有的理论有问题

大家知道翻牌前AK胜率虽然大过78，但是其实不是大非常多的。  这就是说，  只要78闭眼Call AK 3 条街，不一定会输。

这有什么意义呢？  - 这就是说，用AK allin，  只要有2家以上跟，一定输成狗。
（这里就是大哥说的跟与不跟的问题，  通常跟的都有些料，没料的不跟）
（小对， KQ，什么的，  万一有个人用 Ax 跟了就更麻烦）
（放大了讲，  如果有3家Call Allin，  2家通常有A和K，  我敢保证， AK一定会输成狗）

作者: riisecaihong 时间: 2015-4-28 10:24

星辰德鲁伊发表于 2015-4-28 09:21
大哥说的是

我也觉得他的书有的理论有问题

再好好想想，AK是不是希望所有的AX和KX都进来？越多越好

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-28 11:56

riisecaihong 发表于 2015-4-28 10:24
再好好想想，AK是不是希望所有的AX和KX都进来？越多越好

当然，如果每次AK allin，所有Ax 都进来就最好，盈利太高了

但是我刚才是说，如果有3家进来，有Ax 有xK，那out 就很少（这里考虑的是有中对进来，一共3家的情况）

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