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标题: 子非鱼安知鱼之思 [打印本页]

作者: Wee 时间: 2015-3-13 07:11
标题: 子非鱼安知鱼之思

昨天闲聊时听身边一位朋友提到一手他打的牌

“1/2 nl game. 前面很多人limp in, 我在cut off 拿 88 也limp. 到了小盲他raise to 27，前面都fold 到我。我加到67, 对方犹豫一下后推了175. 我考虑两秒后，call. flop ..., turn ... river.. 最后输了这一锅。对方是A3ss." （翻，转，河具体什么牌无关讨论紧要了。。。）

然后他有点气愤，觉得自己又被一条鱼bb了一次。

我说：“这把对手打得比你好，他是合理的你的是不太合理的” 朋友有点不理解，认为“88 vs A3 是将近 7：3 啊，这样输了还不是被bb？对方用A3 4bet all in难道不是鱼？我就是读对手读到我领先，结果也显示对手都被我读到了他怎么还比我合理？”

因为当时我有事要离开所以没有具体讲我的看法。从这短暂的讨论中我忽然又一次体会到原来不同的人看待同一个问题的角度方式和着重点会有很大不同，因而得出的结论也大不相同。

一种是动态的连续性的统计意义上的讲究系统性的着眼点，一种是静态的间断的强调具体个例的着眼点

先引一下这个例子，问问各位，你们有哪些是认同我朋友是被bb了，有哪些认为他的对手打得更合理？为什么你那么认为？

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-3-13 07:29
这个例子真的很赞。

作者: lililili11 时间: 2015-3-13 07:45
这里88这个牌手limp-raise诈唬，rep不了什么东西，不是个好的诈唬，被人反推过来，也是自找。
但是被推了是应该call了。88对上不管是2.6%的范围，还是5.6%的范围，都有36%胜率。

这个A3ss推出去其实是不合适的。对手得到2：1的底池赔率，很多牌都必须跟注了。A3ss推出来，弃牌率真的不一定够。

当然，整体来说，就是两位驴对驴的战争。

作者: sexrange 时间: 2015-3-13 09:12
这个位置的limpraise，除非是真的AA，KK埋伏，不然真的很难让人相信。但从打发来看，他推你还之正确的操作。毕竟是有弃牌率的。而你却是彻底的鱼操作。除非他有什么tell或者不平衡打法。因为他已经默认你没有TT+的对子、AK、AQ。

作者: 水-卯拱既树 时间: 2015-3-16 01:52
前面很多人limp in,在cut off也limp的，99%都不会是强牌（除非对button/sb/bb有特别阅读），此时跳出来呈现的就是一个中等牌力的3bet steal

站在A3s的角度，此时底池已经有$100，手里有$148
如果推出去
co 大部分的牌力如同花，连张，甚至一些A带小的同花，小对子，都会call不动，不用看牌无风险赢下$100，可以说基本一张A就领先co大部分的牌力，就算被这一部分牌跟住，也是happy领先

省下就是co牌力中77/88/99...maybe1010：
由于A3s由头到尾都表现强势，代表的牌力你可以解读为33%大对子，33%中对子，33%如A3s等牌（请不要纠结于百分比）
面对这部分牌力，co玩家的反应可以分为两部分
50%会fold掉手里的77/88/99
50%会如楼主朋友一样call的玩家

所以A3s所会面对的只是co牌力里面的一小部分77/88/99里面还要只有50%会call的玩家
A3s的筹码量 4-push应该是非常+ev

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站在co 88的角度，最后需要call $108去赢差不多$250
对同等牌力的如77/88/99可以忽略掉
对大对子20%赢率
对两高张五五开
对一高张66%赢率
感觉好像差不了多少,应该根据对手类型和当天状态做决定

作者: 水-卯拱既树 时间: 2015-3-16 02:20
这个让我想起前两天玩的现场2/3，在后面的2个玩家差不多每一手牌总有一个跳出来raise
前面limp了几个，我拿99（60BB)在hj平跟
plan A是后面raise就推死他，plan B是没人raise就奔set去
结果后面raise 8bb，call call call 跟了3个，太好了
没压力60bb推了，全fold，stack轻松增长50%

作者: ggyy1414 时间: 2015-3-25 15:37
SB的想法可能没什么问题，问题在于筹码太少，这里这样操作就成问题了。
175推出去，对手只需要跟注108，只需要30%的胜率就可以跟注。

这里如果CO拿的是小对子（这也是co最可能有的牌），面对TT+ AJ+有35%左右的胜率，肯定要跟注。
同花连张当然跟不动只能丢了，问题是这里co的同花连张可能性要小很多
SB的筹码如果有200以上，这样打还可以理解

作者: 杀马特小王 时间: 2015-3-26 11:14
大家好我就是鱼这种情况大部分和我一样的鱼就是读你拿结构牌在有利位置做挤压根本不相信你AAKK埋伏甚至都不信你有66+ tt-这样的牌力非常同意楼上的说法 “一张A就已经领先你了” 况且有鱼在88不是一手适合埋伏的牌吧还有A3s 这种牌对鱼来说fold不掉的

作者: 到智游城学习 时间: 2015-3-27 10:57
本帖最后由到智游城学习于 2015-3-27 11:17 编辑

这个牵扯到翻牌前观察的思维等级，如果88是第一次进行bet战，A3o是高手，88是鱼，如果多次，A3o是鱼，88是高手，这牵扯到对范围和弃牌率的认识。
顺便向wee爷问声好。
一般有个规律性的认识，就是谨慎对待中小对子是赢钱的关键。但如果你反向操作就能带来很大的弃牌率，这是思维等级的碰撞。

作者: Wee 时间: 2015-4-2 00:13
多谢各位的回复，都非常有见地

作者: 伟大的墙 时间: 2015-4-2 00:55

Wee 发表于 2015-4-2 00:13
多谢各位的回复，都非常有见地

当事人咋那么麻木，还不出来整个123

作者: lililili11 时间: 2015-4-2 07:16

杀马特小王发表于 2015-3-26 11:14
大家好我就是鱼这种情况大部分和我一样的鱼就是读你拿结构牌在有利位置做挤压根本不相信你AAKK埋伏甚至 ...

老兄这是把对手给own了

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