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标题: 小三应用疑问 [打印本页]

作者: hulu 时间: 2015-3-12 06:09
标题: 小三应用疑问
今天打的一手牌，网络牌局。0.25/0.5。对手A和B。A上桌有半小时，松浪鱼，每次买入25.已经输2个买入。现在有24。入池率大于一半，每次都是加注入池。B刚入桌10分钟，基本和A的入池差不多。B带50现在有64。我有83。
A在前位加到2.2 。B在中位跟，我在后位拿QQ加到10。其他人弃牌，A和B跟。底池31.。我想只要翻牌没出ak就想办法打光。翻牌7,8，J彩虹面，A，B都过牌，我看A还剩14就打了13.2希望A能全下，B跟注。我再加注。但结果是A弃牌,B加注到26.4。我想了一会，难道碰set了？还是他觉得我加注太小在做诈唬?还是有顶对或中等牌力做验牌?最后我还是跟注了。至于AA,KK,JJ都不在我的考虑范围。以他入池的频率，碰到就算我倒霉。转牌3，他过牌。我也过牌。如果他诈唬，我下注也拿不到价值,如果是set我还能省点钱。河牌10，牌面没有花。单张9成顺。他全下。我纠结了一会，还是选择跟注抓诈唬。他亮牌9,10。随后我就把他标记成鱼。拿9,10o跟注自己六分之一的筹码，迟早他都会输光。
现在我的问题是，在翻牌spr已经＜2的情况下超对打光永远也不会是个错误。但是就这手牌而言，鱼也不是傻子，他也是看着自己2张底牌来打，我不期望在翻牌能逃掉，但是在河牌时是不是应该弃掉。虽然在河牌时底池已经比全下的筹码多很多，属于严重套池，但是在只赢诈唬的情况下去跟注是不是很傻的行为。即使spr已经很小很小。而且对于对手的解读不清楚，不知道他是不是有能力在在种牌面做绝命诈唬。各位在打松浪时有什么心得，什么要注意的事情说下，指点指点下我这个后来者

作者: Tamarin 时间: 2015-3-12 06:44
这牌不用纠结。鱼完全可能是 aj,ki,qj,jt,j9

作者: sexrange 时间: 2015-3-12 08:40
很简单，鱼一般中顶对两对都只是call，flop raise 回来你赢什么牌？
当然和对对手的认知是有比较大关系的，大部分时候你翻前3bet的量可以根据鱼会call的尺寸来调整的。
比如你知道raise到10他会call，raise到12他也会call，raise到15他不会call。那你就raise到12。翻牌直接all。
他弃牌或者跟注全是-EV。这是SPR决定的。翻前价值拿足，这就是小三的精髓。至于翻牌出什么几乎别去考虑。

作者: sexrange 时间: 2015-3-12 08:54
另我不清楚你是什么平台？有些平台的等级没有4BET，大部分4bet就直接allin了，而3BETrange也非常紧。而open的range和call3BETrange宽得令人发指。这时必须要增大3bet尺寸，无条件fold给4BET，反正就是range调整。
而高端的平台，或者水平比较高的局几乎充满了3BET bluff，这时3BET的尺寸最好回归正常。而加入4BETFOLD的操作，会有利可图。
6人桌打好翻牌前很重要！

作者: 长夜晚空 时间: 2015-3-12 11:51
既然是小三法，就不用考虑对手是三条（12.5%）
更别考虑更低概率的两对(2%)，顺子（1.3%）
B不会有KK AA

所以翻牌就全下了
在这种潮湿牌面
对手会拿很多的JX，甚至还有56 69这种听顺来跟你

As played，河牌放弃，在ABCDX的公共牌面
你必须得相信对手有个E
同理，在四张同花的牌面，若你没有，你也得相信他有个同花。

作者: taiji18 时间: 2015-3-12 15:51
我觉得小三法更适合短筹码翻后单挑打法，如果多人锅，POT变大，SPR自然变小，你本来是一个100多BB的深筹，flop按照SPR概念变成短筹码了。而多人锅复杂，对读牌以及对方下注模式都需要考量，不应该简单依照小三法。小三法我觉得是基于数学胜率特定的牌特定的筹码甚至特定的一些对手的特定打法。另外，SPR是衡量是基于每次下注是一个POT，如果下注是半POT，SPR相应也变大。如果筹码1500，锅里500，SPR是三，下注500，跟注锅里就有1500了，你剩下1000，不够一个POT的下注，这种情况下，如果对方ALL IN,底池比是2500:1000，这些的比例一些RANGE加上对方的BLUFF因素就会粘锅。小三法是基于数学的牌的胜率领先，筹码投入正EV，不在乎某种情况FLOP落后，无需读牌的打法。但有些参数变化未必适合。如果每次下注半池，POT500，下250，一人跟注，锅1000，后手还有1250。。。这样对读牌，控池都有好处。小三法是蛮厉害的一招，但是得用对了才厉害，基本无隙可乘，但离开它的势力范围就不是小三法了，就是其他法了。

作者: hulu 时间: 2015-3-12 21:23
看了各位的高见，再反思了一下这手牌。反思一，在河牌跟注全下是愚蠢的行为。反思二，在翻牌面对加注，只是跟注。在转牌过牌，不敢下注是胆小的行为。把自己设定为C，我们打牌都是为了最大化价值，最小化损失。这手牌如果就是在河牌弃牌的话可以做到这一点吗？好象不是。C手持QQ在翻牌做不到半底池的下注，在B看来有可能是示弱的行为，只要B的手牌为AJ,KJ,QJ,TJ,9J,TT,99,89,67,66,55都有可能会在翻牌做最小加注，而C的QQ只落后于77,88,9T。（在这前面说过不考虑AA,KK,QQ,JJ）。在范围领先时应该在翻牌全下。而不是怕碰到set。现在到B的角度在看看，如果B在翻牌做最小加注，碰到A的全下，77,88,9T是肯定跟的。AJ,KJ,QJ,TJ,9J,TT,99都有很大的跟注可能（以B的表现来看）。这里又引出一个问题，如果B的手里是77-TT的对子在翻牌前已经跟注了2.2后面挤压到10。自己只要再跟注7.8就可以参与24的底池，对C的判断为QQ+AK的牌力。而C的后手还有72，自己后手还有54，如果击中3条可以打到全下那么赔率为7.8:（24+54=78）刚好1:10，在加上有AK的可能，AK有16种组合，QQ+有18种组合。所以B如果手持77-TT那么跟注是有利可图的。如果要让77-TT跟注无利可图的话，C的QQ应该加注到多少?15的话应该可以达到目的，但是很有可能A玩家就会弃牌。从而B玩家也会弃牌。浪费了QQ的牌力。这里的度，不好把握。如何在松浪鱼身上最大化拿到价值，好象也不容易。请各位继续指点我的反思不足之处

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