智游城
标题: 借sama的灵感再次浅谈cbet [打印本页]
作者: richardsyj 时间: 2015-3-9 07:38
标题: 借sama的灵感再次浅谈cbet
Cbet是扑克中，最常用的到的一个技术，是我们在每个session中最多面对的问题。现今扑克激进是时尚，打的保守似乎都不好意思和人家打招呼。当下各种扑克名人的书籍随处可见，那么cbet已经成为地球人都知道的秘密，随之带来的后果就是cbet的弃牌率也大大降低，而且还衍生出floating的技术来抵抗cbet，从而导致cbet flop已经很难直接收取pot。而如果只cbet flop，被跟注就放弃，那么cbet似乎就变成了一种烧钱的行为。然后有专家提出了，按照一定频率多条街cbet，甚至三条街cbet，一种极致的激进。这似乎是一个解决方案，代价就是极大的放大了波动。那么效果到底好不好呢，我真的不知道，曾经也尝试过3条街bluff，有成功有失败，然而成功的喜悦只在瞬间，失败的苦涩久久难忘。但我隐隐的有一种感觉，盲目的多条街cbet，哪怕是按照一定的频率，也逃脱不了扑街的命运。那么还要不要做cbet，答案当然是肯定的，但绝对不是抡筹码，而是去细致的分析各种因素来决定。在后面我会根据与朋友的讨论和实战的运用，综合各种因素将cbet细致化。
这个话题实话说对我来说实在有点大，也非常困难。我会尽可能把它写下去，希望不会太监。
作者: 1428 时间: 2015-3-9 08:03
值得清醒的是，我们的cbet 70-75% 范围是在我们 翻牌前18-22 % open range 基础上的 cbet 范围，也就是说本身我们有 33% 是 flop已经可能会中上好牌的情况下进行探讨的cbet 比例，因为我们的起手牌不是很烂，已经精心计算过什么样的位置什么样桌面动态什么样的什么样才进行的open range，然后才是什么样的 cbet。换句话说如果我们的 cbet 是70 % 也就可能是我们翻牌前的14% 的范围，如果我们大于 75% 则有可能被对手利用，如果我们小于70% 我们将不能盈利，所以 我们要在30% 不进行 cbet 的里边加进去我们的一些 nuts，或进行checkraise，或进行延迟 cbet等。而且还有一些我们已经在翻牌前进行了3bet或 4bet，拿就是另外一个话题，3bet 锅底的cbet 比例。
作者: 不茶不酒 时间: 2015-3-9 08:12
这个题目好/，拿起纸笔，准备学习
作者: atubo_beep 时间: 2015-3-9 09:04
盲目的Cbet当然是个烧钱行为，Cbet的考虑因素有很多，起始自己的open位置，面对的flop的对手数量，各自形象，筹码深度，牌面结构，自己的牌力发展空间，后续计划（对手跟注，对手raise，对手check raise等），闭着眼睛Cbet的习惯可不好。
作者: sexrange 时间: 2015-3-9 09:43
CBET的因素非常多，但总结下来基本上是为后两条街的行动提供合理的理由，并验证对手牌力。
作者: muyir 时间: 2015-3-9 19:58
关注，杜绝太监
作者: richardsyj 时间: 2015-3-12 06:13
本帖最后由 richardsyj 于 2015-3-12 06:23 编辑
那么cbet要考虑哪些因素呢？
1、自身形象。这一点其实很好理解，如果自己是一个紧凶的形象，那么对手的弱成牌会有比较高的弃牌率。但是不能过高的估计自身形象的价值。
牌例1：2/5对手：一个不错的reg，亚洲光头。
Preflop：UTG AQo raise 20，5人pot。Pot：107。
Flop：923r。这是一个非常干的牌面，虽然是5个人的pot，我还是决定cbet 60，中位的亚洲光头 call，其他人都fold，headsup。Pot：227。
Turn：3。这张牌基本没有改变牌面结构，因为我在前位多人pot cbet flop，代表了一个很强的牌力。在headsup的情况，而对手又是一个不错的reg，所以我决定再次cbet，继续代表超对，打掉他的弱成牌。Cbet 120，对手想了一会儿，call。Pot467。
River：8。这张牌出来，我决定放弃了。对手也check。亮出了让我吃惊的55。
为什么对手能用55 call我flop和turn两条街的cbet？这让我当时百思不得其解。想了很久，终于自己给自己了一个答案，也许这里有一个bluffing range的问题。
当我在观察对手的同时，好的reg同时也在观察我。他们对我preflop的open range也是有了解的。在我前位的open range中 大部分是高张和大对子，flop在他看来是一个对我没有帮助的牌面，对手判断我是高张，所以跟注，turn的3没有改变牌面结构，而且明显也不在我的range中，所以他能继续跟注turn。假设flop是K23r，那么对手估计flop就弃牌了。
所以当我们在建立自身形象的同时，也要根据自己的情况建立一个bluffing range，当bluffing range中的牌出现在牌面的时候，可以适当的考虑激进一些。
牌例2：2/5对手：松差的玩家。
Preflop ：HJ 7
8raise 25,4人pot，pot：102。
Flop：2
56，这个一个对我非常好的牌面，我下注60，btn一个松差的玩家跟。Headsup，pot：222。
Turn：K
，对手在这样的flop只是跟注，我判断他的牌力是弱成牌或者draw，而K是在我的bluffing range中，继续下注125，btn call。Pot：472。
River：2，我miss，但从对手的前两条街的action看，不太可能有强成牌，更多的是个draw，river这张牌也不太可能帮到他。我继续下注275，对手弃牌。
牌例3：2/5 对手：一个挺帅的亚洲松凶小孩，我称呼他小白脸。这把牌我打的未必好，但起到了一个非常令人吃惊的效果。大家就看一个乐吧。
Preflo：BTN straddle 10，SB raise 30，BB 小白脸 call，CO JJ 3bet 120，SB fold，BB tank call。Pot：280。
Flop：K74r，BB check，我check。
Turn：Q，BB bet 100，这是一个非常弱的注，这里我判断对手是一个中等大小的对子，我的JJ这里还是领先的，turn的这张Q在我3bet的range中，我可以勉强代表QQ，虽然range窄了点，所以我在这里做了一个不大的raise 250，想尽可能showdown river。小白脸没想多久令人吃惊的show QQ fold，他把我想代表的牌fold了，全桌的小伙伴都惊呆了，我也惊出了一身冷汗，同时不客气的show了JJ。
我常听到有人说：我这么紧，他怎么会用这种sxxx 牌跟我。其实紧和紧也是有区别的，有人preflop 跟注很松，但postflop 的跟注却很紧。有人则相反。所以自身的形象也不能仅仅用松紧来形容，分析清楚自身，理解在对手眼中的自己，建立自己的value range，bluffing range，cbet的成功率也许会有所提高。
作者: 一条三文鱼 时间: 2015-3-12 08:25
哇，我可以说我爱小白脸吗？
@ richardsyj 你的形象原来这么值钱啊。要是我打，都有可能看不到flop就挂了。
作者: richardsyj 时间: 2015-3-12 08:41
一条三文鱼 发表于 2015-3-12 08:25
哇，我可以说我爱小白脸吗？
@ richardsyj 你的形象原来这么值钱啊。要是我打，都有可能看不到flop就挂 ...
你和July爱好差不多 她喜欢小鲜肉
作者: atubo_beep 时间: 2015-3-12 08:54
第三手牌有点意思，小白脸过度相信自己的读牌了，当然，KK是完全符合你的这条线路的，不过我觉得你亮出JJ似乎不太妥，他亮了QQfold是想让人认为做了一个NF吧，你只要配合得敲敲桌子，说声NF就好了啊。不太清楚这里起手的有效筹码是多少，如果在100bb左右，我的QQ可能直接就pre4bet你了，即使现在这条线路下，我完全不可能fold给你的。
作者: Wee 时间: 2015-3-12 09:22
深夜牛逼例子s，都非常非常具有三个代表性 ……
作者: 德扑巧克力 时间: 2015-3-13 22:04
质量贴！
对手眼中你的bluffing range
对手的calling range
你的形象
作者: richardsyj 时间: 2015-3-14 06:09
本帖最后由 richardsyj 于 2015-3-14 07:27 编辑
2、对手类型。这是一个非常重要的cbet参数。面对不错的reg，也许他们在flop跟注的会比较松，但是他们面对turn的下注还是有很高的弃牌率的。但是对一个松差的对手，我们还是直接放弃自己的弱牌比较好，哪怕是一个比较适合cbet的牌面，因为他们不在乎你的什么range，只看自己的牌，而且喜欢抓bluff，所以对于他们只bet成牌和pot equity很大的draw牌。如果对上一个不是很了解的对手，那么也应该保守一点。
听July说过，亚洲光头有次和一个鱼老太打了把牌，挺有意思的。鱼老太是一个疯狂的老太太，拿到顶对基本不会fold，无论对手多么的示强，头极硬。那把牌是老太太前位open，光头在btn 3bet，老太太call，headsup。Flop出来鱼老太 donk一个很小的注，光头fold。光头其实是一个非常凶的玩家，桌上的人都笑话光头，为啥这么轻易的fold。光头说：“无论我raise多大，她肯定call，最后我还得对她说nice hand，何必呢。”
牌例4：2/5 对手：一个不熟的对手。
Preflop：前位一人limp，CO A7 raise 25，BB call，前位call，3人pot，Pot：77。
Flop：K
86，前面check到我下注45，BB 秒跟，headsup。Pot：167。
Turn：2，BB check，牌面有高张，比较湿滑，对手秒跟flop，判断对手是draw，我再次下注95，对手秒跟。Pot：357。
River：3，BB check，因为对手的秒call的tell，我还是觉得对手是draw miss，我下注225，对手秒call 亮出QK。这把输的实在是没啥价值，对手也不是很了解，仅仅根据对手的跟注速度，盲目打进了300多。这把牌turn上就该放弃了。
牌例5：2/5对手：乔伊，一个秒call类型的玩家，有顶对和draw很难弃牌。现在已经很久没看到他了。
Preflop：前位一人limp，BTN A4 raise 25，BB 乔伊call，limper call，3人pot。Pot：77。
Flop：T84，check到我下注45，BB秒跟，headsup。Pot：167。
Turn：2，BB check，我下注90，BB 秒跟。Pot：347。
River：7，BB check，我硬着头皮下注185，BB 竟然开始长考，1分多钟后fold了。这把虽然赢了，但打的并不好，过于相信自己的形象了，知道对手是一个铁头型玩家，还要强装超对。也许flop直接check比较好，毕竟牌力太弱了，而且基本没有提升的空间。
牌例6：2/5对手：松差的玩家。
Preflop：前面两个松差的玩家limp，HJ一个松凶的中国小孩 raise 30，BTN AQo call，这里我相信我的牌力是领先HJ的，本想做个3bet，但看到前面的差玩家limp，我希望让他们进来，而且我还有位置。果然，那两人都call。Pot：127。
Flop：223r，HJ 下注60，这样的牌面HJ一定不会放弃cbet的，我想了一会儿，看到另外两人有准备弃牌的动作，我决定floating call，没想到前面一个玩家call。Pot：307。
Turn：7，前面都check，这里我能确信自己是领先HJ的，但差的玩家也许有个对子，也许是45，甚至有可能是A5，我做了一个不大的下注125，差玩家秒call，HJ fold。Pot：557。
River：9，我们都check，我期待对手亮出draw miss，结果他亮出了66。
上面的几个例子，说明当面对弃牌率非低的玩家，既然他会为你的强牌做大额支付，那么似乎就不该太追求对手的弃牌率，甘蔗没两头甜的，即便在turn或river出现适合继续cbet的高张，也应该果断放弃，而且这个高张很可能在对手的range中。面对这样的玩家，如果感觉下注很勉强，那么最好停手，勉强的下注往往没有好的结果，虽然有点唯心，但这是一种很真实的感觉。
作者: richardsyj 时间: 2015-3-14 20:21
今天刚提到鱼老太，晚上在一个三人limp pot 干掉老太太700多。
作者: richardsyj 时间: 2015-3-19 07:56
本帖最后由 richardsyj 于 2015-3-19 08:01 编辑
3 、公共牌面。Flop 三张公共牌发出来，是否继续保持激进，很重要的一个因素就是牌面的质感。对牌面的理解是一个非常重要的基本功。都知道cbet的一个重要的目的是抢死钱，但是并不是每一个pot，都该去抢。自己的手牌和公牌牌面的配合程度，来决定是否该继续action。
有时候，当我看到flop，心里会对牌面产生自然而然的反应，越是令我厌恶的牌面，似乎越该放弃cbet。比如有一次，我用KK在枪口做4bet，对手后位跟，flop AQJ，我直接check fold了，恶心的令人发指。
根据牌面的质感我粗分了几个级别。
a、极湿滑。
例如：678，TJQ，QJ9，KJT 等等。当这样的牌面出来，即便我们手持超对，在200bb以上的筹码下，都会非常头疼，而且这种牌面很容易和caller产生各种各样的联系，弃牌率非常低，所以这种牌面手持弱牌不适宜做cbet。即便拿到比较强的draw牌，我可能也会在大部分情况下check，需求一张免费牌，因为激进的对手很喜欢在这样的牌面做make move，我很难判断对手的牌力，而我手拿强draw牌很难弃牌，又不想在深筹码下，用draw牌打进所有的筹码。
b、 湿滑。
例如： J96、QT7、KJ8 等等，这样的牌面虽然没有成牌，但包含着各种各样的draw牌，也非常容易与caller产生联系，弃牌率会比较低。所以在这样的牌面下我一般只用draw牌做cbet，check pot equity比较小的手牌。
c、干燥
例如：QJ7r，T93r，K93，J72，862r，972r，TT9r，766等等，这样的牌面只有少量的draw，而对手也很难有强成牌，所以比较适宜cbet，对手会有比较高的弃牌率。
但是我们是不是100%cbet这样的牌面呢？也不是。当我做cbet抢死钱的同时也应该想到如果对手call了flop，那么在turn和river如何继续，哪些牌可以让我继续保持激进度，哪些牌可以帮助我在river成强牌。如果Turn上的牌很难帮助到自己，那么建议不要cbet flop。
总之在这样的flop牌面最好cbet有pot equity的牌，而放弃几乎没有pot equity的牌。这样我的下注不是只依靠bluff来赢取pot。
例如：在CO open TJ，flop 962，这个flop我会做cbet，我带有两个高张，同时有后门flush和str8 draw。当turn出A或K，我还可以继续保持激进度。但如果flop是Q76，那我大概率放弃cbet这个flop。因为turn上难有牌会帮助到我保持激进度或着river有成强牌的可能。
还有一个曾经困扰我很长时间的问题：当turn上的牌，让我形成了一个很强的draw牌，那我在turn上该继续下注，追求弃牌率，还是拿免费牌呢？我觉得这里的决定和自己的bluffing range有关。
例如：CO open AQ，flop T84，cbet flop，对手跟注；turn K，非常好的一张牌，让我形成了一个combo nuts draw，又在我的bluffing range中，我觉得这里应该继续下注，保持激进；但如果turn是6，我觉得这里还是获取一个免费牌为好，因为这张牌只会加强了caller的牌力；那么如果是J呢？估计还是获得免费牌好，因为这张J极大加强了caller的range。如果flop 是K87，turn是2，虽然turn牌没有改变牌面结构，我觉得turn上依然可以下注，代表手牌中有这张K。
当然这里不能完全孤立的看牌面因素，还要看对手的类型和顶对的弃牌倾向。最重要的一点，假设在这个spot，我们被对手巨大的raise或者全下，我们还是要放弃这个pot的，切忌拼命，而往往这个时候正是热血沸腾的时刻。
d、极干燥
例如：J22r，K82r，Q72r，T55r等等，牌面没有draw，对手hit的几率大大下降，是非常适合cbet的牌面。在这样的超干燥牌面，如果对手是能fold顶对的玩家，这里适合连续下注两条街，让对手放弃中等成牌。
作者: 吹牛无罪 时间: 2015-3-19 08:15
很实用的帖子。谢了。
作者: sexrange 时间: 2015-3-19 10:00
我也曾经N多次在一个3BET的pot用超对check call激进玩家的3条街bluff。有时到river对手看着我凶狠的推出所有筹码，我都快笑出来了。
作者: richardsyj 时间: 2015-3-20 04:56
本帖最后由 richardsyj 于 2015-3-20 05:00 编辑
4、位置与延迟cbet。一位著名女牌手的说过Information=power-->position=information-->position=power。位置在扑克中的重要程度在这里就不再赘述了。另外有位置还可以做延迟cbet，因为前面玩家先做action，他们都check turn，那么他们大部分情况是比较弱的牌，我们还可以代表中等成牌cbet，去抢死钱。通过对手传递过来的信息，更容易做决定。
牌例7：2/5对手：reg。
Preflop：前面limp了几个人，CO T9 raise 35，没想到有4个人call。Pot：180。
Flop：QQ5，虽然这个牌面还算适合cbet，但pot里人数太多了，我决定放弃。全check。
Turn：8，前面的人又全check，我感觉他们牌力都非常的弱，而我可以代表99-JJ的对子，甚至8x，所以我下注95，希望对手的放弃小对子，BB reg想了一会call，BB的牌很大可能是draw牌，他如果有8，turn上应该会领先下注。headsup。Pot：370。River只要不出A或者黑桃，我会继续下注river。
River：T，对手check，我既然中了对子，也check showdown了，BB：24。
牌例8：2/5 对手：reg。
Preflop：当时桌子是5人桌，基本都是reg，我在BTN 34 raise 20，BB reg call，hu。Pot：42。
Flop：Q89，这个flop与我的手牌一点关联都没有，我决定不再投入一分钱。BB check，我check。
Turn：Q，BB check，他check代表什么呢？要么是能showdown的弱成牌，要么就是draw，我下注25，希望对手放弃Ax或者8以下的对子。BB想了想call。Pot：92。
River：A，对手check，这张river对我太完美了，我下注45，对手弃牌。
作者: 吹牛无罪 时间: 2015-3-21 11:07
牌例8需要对手偏弱吧。如果是我转牌或河牌会激烈反抗。
作者: richardsyj 时间: 2015-3-21 12:06
吹牛无罪 发表于 2015-3-21 11:07
牌例8需要对手偏弱吧。如果是我转牌或河牌会激烈反抗。
这当然和对手有关系
作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-3-23 07:29
都有点佩服你了，写的真好.
太他妈实用了
期待下文
作者: richardsyj 时间: 2015-3-25 15:30
本帖最后由 richardsyj 于 2015-3-25 15:39 编辑
5、3bet pot的cbet。3bet是poker中常用的手段，可以是value，也可以是squeeze，试图偷取底池，也可以是隔离。但在筹码到达一定深度的时候，很多的对手往往不会轻易的弃牌，特别是在有位置的时候。在postflop我们同样面临cbet的问题。
A、不是所有3bet的pot都要cbet。是否cbet，还是要根据前面所说的cbet因素来决定，在有些不适合cbet的湿滑牌面还是要放弃的。
B、在干燥牌面特别是J55r、T22r这样的超干燥牌面，面对有弃牌率的玩家，可以激进的下注flop和turn，讲超对的故事。但river如果是白板的情况下，第三条街的下注要极为慎重。个人感觉在K、Qhigh的干燥牌面不宜在river继续cbet bluff，因为当对手中了K或Q这样的顶对，而且call了turn的cbet，当river是张白板的时候，弃牌率非常低。
牌例9：2/5对手：reg。
Preflop：前面无人limp，MP reg open 35，后面1个人call，我在BB KJo 3bet 140，这个reg我观察了很多次当他突然在前位open35的时候，牌力一般不强类似TJs，9Ts等牌。MP call headsup，pot：322。
Flop：578，这个flop非常湿滑，而且感觉击中了对手的range，但还是怀着侥幸心理，下注175，对手想了想 raise 375，我弃牌。
牌例10：2/5对手：紧手reg。有效筹码1250。
Preflop：BTN 紧手reg open 25，SB call，BB AQo 3bet 100，BTN call，headsup。Pot：232。
Flop：KJT，我意外的击中nuts，而这个flop也应该击中了紧手reg的范围，我下注160，BTN call。Pot：552。
Turn：9。对手call了flop，我认为对手击中了强牌，我bet 350，对手想了很短的时间call。Pot：1250。
River：8。我allin，对手长考，三分钟后call，然后，竟然亮出AK muck。这个reg打的并不是很差，在这里竟然用AK和我打光了所有筹码，让我感到有些匪夷所思，当然不排除前面他被badbeat一把牌，有些on tilt，但这里AK基本没有可beat的牌了，只是抓我的纯bluff。
牌例11：这手牌是2/5两个reg之间的战斗。有效筹码：800。
Preflop：前面没人limp，BTN一个紧手reg open 20，SB 一个不错的紧手reg 3bet 60，BTN call headsup。Pot：127。
Flop：K22r，SB bet75，BTN call。Pot：277。
Turn：T，SB bet 175，BTN call。Pot：627。
River：4，SB allin，BTN call。SB 89o，BTN QK。这个两个reg，都应该是盈利的玩家。
以上就是我对cbet的粗浅理解，各种cbet因素都不是孤立的，而是要综合考虑，并根据牌桌的动态来不断的调整，其中的很多观点都来自Ander_AK的分析，我更多是把这些观点整理起来并在实战中运用，也许样本量还不是很够。当我们运用一定的规则来做cbet的时候，自然就形成了一定的频率，当然这个频率也许不是很激进，但遵循以上规则的cbet应该是一个盈利打法。
在这里我没有太多涉及river的cbet，因为我自己也没有找到一个合理的cbet条件。当river没有出现恐怖牌面的时候，在river的cbet bluff总感觉是撞大运。据说三文鱼妹妹正在尝试非常激进的线路，希望她能做个补充。
作者: smileonly 时间: 2015-3-26 15:34
牌例10，BTN 只有小概率的可能跟你AK分钱吧
问题1：
可是turn上pot已经1250，冒风险花625去分625，需要多大的概率才划算？
问题2：
BTN preflop AK是不是应该4bet？
作者: gulugulubing 时间: 2015-3-26 23:19
哥哥，你能教教俺是怎么把自己形象建立的那么好，还打得那么浪啊
作者: richardsyj 时间: 2015-3-27 02:05
smileonly 发表于 2015-3-26 15:34
牌例10，BTN 只有小概率的可能跟你AK分钱吧
问题1：
可是turn上pot已经1250，冒风险花625去分625，需要多大 ...
第一个问题我不知道。怎么都不划算吧。这把对手是AKs 在有位置的情况下，不一定非要4bet。call一下也合理。
作者: richardsyj 时间: 2015-3-27 02:09
gulugulubing 发表于 2015-3-26 23:19
哥哥，你能教教俺是怎么把自己形象建立的那么好，还打得那么浪啊
不知道 也许是种生活态度
作者: 泥中土 时间: 2017-4-30 23:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: luck_bijh 时间: 2017-5-10 13:15
回复只为了敬仰之情以及珍藏之意！
| 欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/) |
Powered by Discuz! X3.2 |