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标题: Cbet的目的和考慮因素 [打印本页]

作者: sama 时间: 2015-3-8 10:09
标题: Cbet的目的和考慮因素
本帖最后由 sama 于 2015-3-8 10:59 编辑

最近有一個問題一直受到困扰。假如我btn open9T,bb call.flop 56Ko,我應該cbet嗎？為什麼？假如是A7呢？又假如是67呢？應該以什麼考慮因素去考虑？

我以前一直是下注強牌和沒有任何上升空間的牌，但最近有朋友認為是下注有一定彩池份額或發展空間的牌，沒份額或發展空間的不下注，大家認為應該怎样考慮？

这個問題其實問得不好，假如我們對對手的range瞭如此掌，我們應該是針對對手的範圍去做決定，但很多时候不熟悉對手/或注意力沒那麼集中，怎樣去用一個默認的定式（如SPR也是)去作為決定

作者: 1428 时间: 2015-3-8 10:16
keep 70% cbet，30%里边含nuts。

作者: lililili11 时间: 2015-3-8 10:21
牌力分4种
1、强牌
2、中等牌
3、弱牌
4、纯垃圾

我认为，楼主和朋友的争论，在于把3转化为诈唬，还是把4转化为诈唬，还是两者都转诈唬的问题。
我觉得这个都可以的，根据对手的弃牌率来选择最好的打法。

现场很多人，喜欢把对子转诈唬，网络上级别不高的话，更多的情况下，有个对子就选择摊牌了。
---
一般来说，按照普遍的说法，下注就是2+1，毫无疑问的两个目的就是价值和诈唬。
第三个目的众说纷纭，有的说有，有的说没有，有的说是这个，有的说是那个。
如果有的话，大概是1、死钱（保护），2、控制，3、信息，其中一个吧。

甚至还有同时是价值和诈唬的注，就是Rich老大说的“模糊注”。

作者: sama 时间: 2015-3-8 10:25

1428 发表于 2015-3-8 10:16
keep 70% cbet，30%里边含nuts。

我強成牌100%下注的，這個不用考慮

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-8 10:32
最新的card player ED Miller写的就是你疑问的问题

我粗略看了，还没仔细弄。

作者: sama 时间: 2015-3-8 10:41
本帖最后由 sama 于 2015-3-8 11:06 编辑

lililili11 发表于 2015-3-8 10:21
牌力分4种
1、强牌
2、中等牌

我不太看得懂你的意思。那些沒份額或者發展空間的当然是bluff,我想問的是，我範圍裏不是成牌的下注內，應該是以有一定redraw的牌去下注，還是把有發展空間的牌check掉，看轉牌中不中，或者是以幾乎沒有發展空間的牌去下注，兩個決定的優缺點分別是什麼？

作者: sama 时间: 2015-3-8 10:42

伟大的墙发表于 2015-3-8 10:32
最新的card player ED Miller写的就是你疑问的问题

我粗略看了，还没仔细弄。

那裡有連結

作者: Whyylu 时间: 2015-3-8 11:32
下注：
1. 牌力强过对方的range；比如tptk
2. 有把握对方牌力非常弱；比如flop J23，只有一个对手，认为对方miss的机会很大；
3. 不清楚对方的牌力，有可能很弱，也有可能强过我们，但是我们的牌力有发展，对强牌也有一定的equity，有很强的潜力；比如手持78，在56Qr的牌面。

作者: taiji18 时间: 2015-3-8 17:02
说的网络还是现场？

作者: 德扑巧克力 时间: 2015-3-8 19:01
摊牌赢率和弃牌赢率
摊不了的，打或不打
能让人弃的，打
不能让人弃的，放弃

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-9 01:17
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-3-9 01:34 编辑

我曾经反复思考过这个问题，让我回答你。
第一，牌力。强成牌要打，不给对方抽免费牌。nuts有时也要打，需要做大底池。
第二，对手形象，我的形象。对手紧手，那么你手持垃圾牌在两高张的flop不要轻易偷。
第三，位置，前卫要减少bluff频率，增加check raise的频率给对手施加压力。我后位做cbet的概率比前卫起码大30%
第四，牌力发展。比如我们flop听卡顺，那么不要轻易打。尽管出牌数不多，但是一出就是nuts。听后花听后顺都是很有发展的牌。
第五，你在扮演什么牌，对手信不信。一旦对手跟代表什么牌，他raise我代表什么牌。
第六，我们为什么下注，到底是价值下注，试探牌力下注，还是偷池。这三种下注的下注量完全不同。
第七，控池因素。这个flop我们是不是要控池。比如我们手持aq，在a j t的flop没必要做cbet了，一旦被对手手持空气raise，我们基本无法扮演nuts的。
第八，对手。对手喜欢不喜欢诈我们，他会不会用空气做3bet，他会不会喜欢埋伏我们，他会不会慢打aa，kk，喜欢不喜欢check raise。对于紧弱要坚决做大额cbet。对手喜欢不喜欢dunk，他喜欢dunk由不打，那我们打。
第九，要不要enduce对手。明明中了牌，不打引导对手来打。第十，战术多变性。我这段时间是不是cbet太多了要缓缓，我最近这段时间是不是要打得更凶点，超池cbet引诱对手来抓我。平衡自己打法来让对手无法读出我的牌。
第十一，作形象，展现自己凶悍多变的形象。让紧弱鱼害怕自己。让疯鱼来抓自己，这就是我想要的。

我主攻线下和线上没数据的牌局，不会用数据来考虑。平衡基本是一种感觉。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-9 01:22
我前几天一个晚上偷了总计300bb的池而没被抓一次，基本把这些因素都想想，就很好做出判断了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-9 01:48
比如9t在k56面，看对手，他紧手，那么他唯一可能就是中k。我自己形象很烂，有位置，open重住进来的，那么第一枪打半池，这面不太湿，对手check raise弃牌。说，哎呀盖帽了盖帽了。对手跟，转牌小牌，打个满池。语言bluff劝对手不要抽了。
有位置轻住进来，也打半池，这住为试探住。对于紧弱著码要重。转牌出4567我都会打满池，偷不到放弃。因为我顺子和两对也是先半池后满池的。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-9 03:12

sama 发表于 2015-3-8 10:42
那裡有連結

今天我把那文章仔细看了。

几次试着照成照片然后贴，发现根本照不清楚，算了。

那文章是ED Miller如何战胜5/10的一部分。

5/10被认为是北美陆地赌场脱离小game的标志。米勒讲完了如何干败2/5后，开始讲5/10

5/10和2/5最大的区别，人人都倾向于更凶，脑子里想的第一件事是，我能不能把你打走。很少有人饭前limp的，基本上饭前进锅就raise，然后100% cbet，米勒讲的是如何剥夺这些cbet过多人的钱。

中心思想是，如果你知道对手起手牌不那么紧，又100% cbet那么你对这个对手又巨大优势。

以5/10为例，对手喜欢饭前搞到30，然后翻牌后无条件再干50

如果你看懂了对手，这就相当于你花30去赢对手80，在数学上，对手已经先亏了。你可以通过翻牌直接raise或者float的办法，剥夺这些对手的钱。

而对于萨马的问题，我可以通过我的经验来回答一下。

我还没有打2/10，但打了拉斯维加斯太多的2/5

2/5选手分两类

一是比较好的职业，他们的水平其实可以接近5/10的
对于这些对手，你别指望一个cbet把他们任何的对子打走。

比如，你AQ，饭前干20，锅底40，翻牌K57，你别指望通过对手让牌，然后下注30，把对手的88打走。他们心里很清楚，你想用个cbet就想打走哥，做梦呢。
但对于你的第二下子，他们则非常尊敬，必须顶对大踢脚和更小才接。还是刚才的例子，翻牌K57，翻牌丫接了你的30后，锅底100，转来一个2彩虹，他再让，你干100，一般QK都会扔给你了。

这两下子也可以在同一条街实现。
还是上面的例子，翻牌K57，单挑，你可以先让牌，对手下注比如30，你回手干他110之类。或者你下30，他干110，你再干到250等。

前提，对手是打得比较好的职业。

遇到职业，哥就混不吝到底了，你硬哥就比你还硬，谁是最后硬的那个谁牛逼。

但之所以叫职业，说明他们有调整能力的。

你老两下子干人家，干几次人家就不信了。你要减少两条街下注，开始等真东西清他们。

二类
2/5上也有一些打得很差的游客，特别是美国本土的。他们认为翻牌中顶对才可以继续下去，其他的都是送钱。所以，这些人很容易在翻牌被干走，对付这些老头老太太，需要100%的西百特。

作者: 1428 时间: 2015-3-9 05:57
本帖最后由 1428 于 2015-3-9 05:59 编辑

对于100% cbet的人，我100% 闭眼 raise 回去，然后记住对手对 raise 的反应，再做进一步调整。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-9 06:14

伟大的墙发表于 2015-3-9 03:12
今天我把那文章仔细看了。

几次试着照成照片然后贴，发现根本照不清楚，算了。

原文里顶对更小应该是更好

我在大计算机上写的，现在拿电话修改非常费力，干脆回复更正。

作者: maomaobiao 时间: 2015-3-12 09:09
等lz更新，不要太监啊

作者: Wee 时间: 2015-3-12 09:19

伟大的墙发表于 2015-3-8 13:12
今天我把那文章仔细看了。

几次试着照成照片然后贴，发现根本照不清楚，算了。

几把米勒自己敢说战胜5/10了吗？

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-3-12 09:34

Wee 发表于 2015-3-12 09:19
几把米勒自己敢说战胜5/10了吗？

米勒不知道, 很信服米勒的霍师傅战胜5/10了。

作者: sexrange 时间: 2015-3-12 10:22
CBET频率也取决于你的入池率，入池频率过高，很难扮演在小小小的面拿到超对。遭遇raise和float非常正常。
对手是被动还是主动的玩家，对手是否会在没有发展面的flop反咋呼，很多东西还是要靠感觉和形象的。
不利位置对抗激进玩家可以把部分CBET转为check raise，对被动玩家无条件CBET，无论是价值还是咋呼。多人底池需要谨慎。

作者: sama 时间: 2016-3-8 08:46
这个贴还真有用，继续讨论：）

作者: 单杆破十 时间: 2016-3-8 10:57

haoqianruhaose 发表于 2015-3-9 01:17
我曾经反复思考过这个问题，让我回答你。
第一，牌力。强成牌要打，不给对方抽免费牌。nuts有时也要打，需 ...

很好的回答，感谢！

作者: 男巫 时间: 2016-3-8 16:41
个人觉得是否C-BET 有一个很大的因为是跟注者是那种类型的玩家，在干燥的FLOP 上他FLOAT的概率有多大
很多人在考量C-BET的时候会把手牌的发展潜力考虑进去也是因为现在即使没有位置，FLOAT的人也太多，
如果是一手有潜力的牌，在TURN上可以继续BARREL ，给没有位置的对手更大的压力，如果没有发展空间，在TURN上的BARREL 就很可能变成纯BLUFF ，无论RIVER 发出什么，都没有胜率了。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-8 18:36

1428 发表于 2015-3-8 10:16
keep 70% cbet，30%里边含nuts。

能请教下为什么是70% 下注，强牌占三成吗？谢谢

作者: yyy6 时间: 2016-3-9 11:20
以什么频率以及什么size cbet自己range的每一手牌，取决于很多因素。先假设我们对对手没有任何了解，那这里我们可以假设对方play GTO，或者我们假设他是一个你在这个牌桌上能遇到的典型average player （注意这两个假设级别越低，差别越大）。
在我们假设双方play 平衡策略的前提下，首先需要固定要考虑的是有效筹码深度或者SPR，还有我们raise的位置，我们raise的频率和对方call raise的位置和桌子长短。后面的几个因素可以帮助我们define 对手的call （而非3bet）的range和我们在对手眼里的raise range。有了我们的raise range和对方的defend range后再结合牌面，理论上现在能算出在给定的bet size 组合下，under GTO我们range 每首牌的check or cbet的频率以及用什么size cbet。注意我们双方的range跟牌面无关，但是flop 发出来后，我们整个range的cbet策略会有很大变化。因为不同的牌面和我们preflop的range的结合度差别非常大。有的牌面我们的range equity领先，但是nutty combo更多在对方手里(或者说我们的range 是cap的），有的时候反过来，有的时候我们equity也领先，range 也没有cap。有的牌面我们range或者对方range会有更多的draw combos，等等等等。在不同的range特点下，我们应该用不同的下注频率和size。举个例子，我们从btn open，对方小盲defend。flop AK2r。这时候因为我们的open range比对方的defend range要宽所以我们的range 平均equity 落后，但是nutty combo更多在我们手里，此时可以用较大的cbet size极化下注我们的range的两端 AX+和pure air比如67o。但是check KX 和比如JQo。注意即使我们range的两端也不是cbet 100%，因为还要平衡我们的check range，所以要加上一定频率的强牌慢打。再举个例子，我们从utg open，对方在大盲defend。牌面335. 这时候显然我们的open range比对方的defend range强，所以我们equity领先，但对手有更多的nutty combo。这时候一般用较小的cbet size结合非常高的cbet 频率，同时注意平衡自己的check range。这是两个较简单的例子，有些牌面涉及到draw的情况选择我们的cbet范围和size会更加复杂。另外下注尺寸和频率的组合不是唯一的，但理论上来说下注尺寸大，下注的范围就窄，下注尺寸小，可以下注的范围就宽。当我们采取multi cbet size的时候，可以mix不同的下注范围。

如果我们对对手有很好的了解，而对手又严重偏离平衡的时候，cbet策略就要针对性调整。比如一些典型的较差玩家在flop上非常直白，基本就是fit or fold，那这时候除非牌面极大击中了对方的范围，我们可能应该cbet 80%的手牌，剩下20%还是我们的range顶端，因为我们期望在后面的几条街得到支付。还有一些另一个极端的玩家，就是flop overcall或者经常c/r，则我们要收紧cbet 范围，同时可能要增加light 3bet，等等。对于针对性策略，讨论性往往不高。基本就是我们要知道平衡点在哪里，对方怎么偏离，我们就怎么针对就好。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-9 20:52
本帖最后由不茶不酒于 2016-3-9 20:55 编辑

yyy6 发表于 2016-3-9 11:20
以什么频率以及什么size cbet自己range的每一手牌，取决于很多因素。先假设我们对对手没有任何了解，那这里 ...

先谢谢回复。我感觉我知道你在讲什么，但是有些地方不清楚。我就是个鱼，谢谢浪费时间。。。。汗。。。
有几个地方不太懂，我提一下，看下我是不是真的知道自己不懂什么。。。
真的没学习了解过这些东西，基本属于不知道自己不知道。。。。

1：关于频率的问题，我看有书上讲：是依据河牌形成的牌面在自己的手牌范围内能形成多少强牌，然后依据下注尺度，倒推能搭配多少诈唬范围，对手跟不跟你的下注都一个样，最后决定在翻牌下注什么频率。以这个说法来看，其实河牌和转牌的频率是依靠下注尺度决定的，只有翻牌的频率是依靠手牌范围和牌面决定的。不知道我理解的对不对。希望能稍微介绍下你对这个的理解。也就是你说的那个平衡点的问题，我接触德州扑克一年半了，还是不知道大概的平衡点在什么地方，不知道什么是基本上不错的。。。。不清楚这个游戏是不是应该有个整体框架，是不是有个起点，然后决定我们根据对手调整什么东西
2：关于下注尺度的问题。看了回复，不知道理解对了没。下注尺度取决于翻牌出来的牌面，有些牌面我们坚果牌比较多，对手没办法过多的加注我们，我们就可以下注尺度大一些，反正他总是要跟的。。。而有些牌面虽然我们手上牌力不错，但是对手坚果更多，会加注比较多，我们的下注尺度就要小些。

想请教下你自己打的时候有没有改变不同的下注尺度，是每条街都有改变，还是根据翻牌来选取这手牌到河牌的下注尺度。还有就是，你平均的翻牌持续下注频率大概是多少。
谢谢了。。。。。。

作者: sama 时间: 2016-3-10 14:38

yyy6 发表于 2016-3-9 11:20
以什么频率以及什么size cbet自己range的每一手牌，取决于很多因素。先假设我们对对手没有任何了解，那这里 ...

可以出教科書了！不愧为最強大脑，不论分析力和精细程度也比我深入得多！

作者: lililili11 时间: 2016-3-11 03:38

yyy6 发表于 2016-3-9 11:20
以什么频率以及什么size cbet自己range的每一手牌，取决于很多因素。先假设我们对对手没有任何了解，那这里 ...

逻辑之美，赏心悦目

作者: Howard 时间: 2016-3-11 04:01

yyy6 发表于 2016-3-8 21:20
以什么频率以及什么size cbet自己range的每一手牌，取决于很多因素。先假设我们对对手没有任何了解，那这里 ...

这片回复挺铞！特别是举的两个例子。

作者: sco 时间: 2016-3-13 02:16

Howard 发表于 2016-3-11 04:01
这片回复挺铞！特别是举的两个例子。

老霍来段更屌的,挑战Y总

作者: sexrange 时间: 2016-3-14 14:17

1428 发表于 2015-3-9 05:57
对于100% cbet的人，我100% 闭眼 raise 回去，然后记住对手对 raise 的反应，再做进一步调整。 ...

call 然后turn上继续BET。

作者: syhugo 时间: 2016-3-16 16:43
本帖最后由 syhugo 于 2016-3-16 16:46 编辑

yyy6说的很好，说说我的看法吧，说到CBET的问题，我一般以下几个方面去考虑（这里也只是抛砖引玉）：
1.对手的牌力，以下两个需要作为第一方面去考虑，因为牌面结构，对手的范围直接决定了对手在某些牌面上的牌力。
1.1牌面结构
1.2对手的范围

a)栗子：某些牌面上A72r，TT2r这种牌面上，对手的牌力是大致上是呈现两端分布的，要么是tp，set，要么是很弱的牌力，用概率分布图来说就是一个大大的凹字；所以如果我们有先手权，我们应该cbet的频率很高，Cbet的筹码量相对较少。

b)栗子：某些牌面上JsTs7h，我们btn open，对手BB call，这时候对手的牌力会非常均匀，各种强牌（set，super draw），中等牌力（nuts draw，tp），垃圾牌（各种小对子，小的非s同花连张），这时候我们应该减少cbet的频率，比起第一个栗子减少的部分应该是中间牌力的部分（控制pot，同时避免对手x/r等一系列的尴尬局面），Cbet更多的筹码。

2.考虑对手可能的行为（tendency）
继续牌普栗子：某些牌面上JsTs7h，我们btn open，对手BB call。
简单的对手分为好手和鱼，这里的区别在于Cbet中等牌力上：

a)好手：如果我们cbet，好手会在set，top two par，super draw，nuts draw等（一般分为两类，强牌和没有showdown能力的强draw）上反击我们，我们明显就应该采取控制pot和避免尴尬的打法，减少中等牌力的Cbet；

b)鱼：对手拿着各种牌只知道call，我们可能就应该拿有showdown value的牌去cbet, 保护我们的手牌和拿到价值。

这里要指出之前牌力是影响对手tendency的一个重要因素，还有就是对手的水平，还有就是我们在牌桌的形象。

3.我们的牌力
3.1牌面结构
3.2自己的范围

栗子：A72r，我们btn open，BB call。我们的范围的范围里面有N多的A，所以我们可以Cbet很多的空气牌，中等牌，这些牌都可以很好的平衡我们的value bet，隐藏了我们牌力。

4.未来的发展
因为每一手牌都是一个整体，但是对手的行为可以基本分为f,x/r,call，将来的牌可以分为白板，成牌，帮助牌，在考虑当前cbet的时候，我会考虑未来的发展。

还是那个栗子：btn22 cbet JsTs7s, 只为了打掉对手小于7的对子，无关联的Ax，如果对手call，我会在turn放弃。

基本上就是回答三个问题：
1）为什么打？
2）怎么打？
3）打了以后怎么办？

然后就是：考虑所以的细节，再做出决定。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-17 20:23

syhugo 发表于 2016-3-16 16:43
yyy6说的很好，说说我的看法吧，说到CBET的问题，我一般以下几个方面去考虑（这里也只是抛砖引玉）：
1.对 ...

关于是在干燥面是下注比较大，还是比较小的问题。曾经看到过一种说法，（我自己没结论。。。）在线上扑克，干燥面下注比较大会比较好。原因如下：1 干燥面，对手比较少加注我们，即使有强牌，因为很难平衡加注范围，也不会太过频繁的加注。所以就算做比较大的持续下注，绝大多数时间都比较容易看到下一张牌，很少弃牌给加注，比较容易实现自己的胜率。
2 干燥面，对手很难用很强的范围抵抗我们的持续下注，如果对手弃牌过多，长期来看会比较吃亏，如果想抵抗足够多的范围，就必须拿一些跟牌面完全无关的牌进行抵抗。对手面对大的下注，无论抵抗与否，都会承受比较大的压力，脱离自己的舒适区。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-17 20:25

syhugo 发表于 2016-3-16 16:43
yyy6说的很好，说说我的看法吧，说到CBET的问题，我一般以下几个方面去考虑（这里也只是抛砖引玉）：
1.对 ...

这个说法讨论的前提是如何保证自己的打法比较平衡

作者: syhugo 时间: 2016-3-17 21:26

不茶不酒发表于 2016-3-17 20:23
关于是在干燥面是下注比较大，还是比较小的问题。曾经看到过一种说法，（我自己没结论。。。）在线上扑 ...

这个理论是有道理的，因为面对大的下注，应该多弃牌；面对小的下注，应该少弃牌。这个对于单条street是肯定没错的。

但是在干燥牌面上很多时候下注大小并不是弃牌考虑的主要因素，这时候需要考虑更多的是：
1.主动权
2.位置

在multi-street的考虑上，这些因素对于弃牌的影响会很大，因为这两个因素会影响牌桌的动态。下面是栗子
1.主动权：干燥面A72r，双方都是垃圾牌，面对只有一次的加注机会，谁先主动下注谁就有FE
2.位置：oop和ip的打法Cbet是不同的，在同等牌力下ip对于对手牌力的理解上会有优势，更容易在同等牌力下有更多的FE和value，所以同样的牌ip肯定是cbet更多的。

回到你说的问题在one-street上，面对大的下注，应该多弃牌；面对小的下注，应该少弃牌；但是multi-street时候，当你面对小加注的时候跟注更多的牌，会继续面临这样的问题：
1.对手有主动权，在发现你跟注更多牌的时候，更大范围的牌进行第二次持续小下注，你如果采取同样的策略，最后造成的结果就是大家都用更多的范围进入牌局，这时候当底池不断扩大的时候，主动权就有优势了。其实说的就是66在A72r是不支持大的底池的，因为对手发现你66会持续跟注的情况下会用66cbet更多条街，如果对手能够持续的cbet（即把握主动权），可能fold flop是最好的选择。
2.应该很好理解，就不说了。

所以可能再one street上，call更多的牌没有错，但是multi-street就有问题了。

另外，你说到“对手比较少加注我们，即使有强牌，因为很难平衡加注范围，也不会太过频繁的加注”，我觉得这个也是因人而异的，面对cbet很多的对手，然后用一些没有办法call的牌，比如66或者空气牌去平衡我们的超强牌77，AA，22，当然这时候你也要考虑你在拿这些牌x/r的可能性（这里会很多），对手这里正确的方法是用部分的中等牌力去call我们x/r，但是并不是最优解，因为Cbet很多的情况下对手要保证我们拿到的fe不是很多，要去call很多的中的牌力，最后又回到了均衡情况下的主动权问题，在平衡的打法下，攻击性越强，利用主动权能够获得的优势越大。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-18 15:51

syhugo 发表于 2016-3-17 21:26
这个理论是有道理的，因为面对大的下注，应该多弃牌；面对小的下注，应该少弃牌。这个对于单条street是肯 ...

基本理解你讲的，我一般自己打有位置会比没位置翻牌多一些持续下注，不过也就50-60之间。

作者: syhugo 时间: 2016-3-20 23:00

不茶不酒发表于 2016-3-18 15:51
基本理解你讲的，我一般自己打有位置会比没位置翻牌多一些持续下注，不过也就50-60之间。
...

根据我的研究，其实flop CBet 频率并是区分好坏手的区别，我知道NL100赢家CBet 有75的和50的，但是Turn和River的Cbet 频率基本相差不多，基本都保持很连贯的攻击性

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-21 17:20

syhugo 发表于 2016-3-20 23:00
根据我的研究，其实flop CBet 频率并是区分好坏手的区别，我知道NL100赢家CBet 有75的和50的，但是Turn和 ...

问个问题 6人桌如果你枪口开牌，庄位跟注，2人池翻牌 Qs8s2h 你会过牌弃牌枪口开牌范围中的那些牌如果是Qs8s4h,会过牌弃牌哪些范围

作者: syhugo 时间: 2016-3-21 19:40

不茶不酒发表于 2016-3-21 17:20
问个问题 6人桌如果你枪口开牌，庄位跟注，2人池翻牌 Qs8s2h 你会过牌弃牌枪口开牌范围中的那些牌 ...

一部分小于7的对子，和没有关联的同花连牌和AXs和AXo，Q84和Q82差别就在56s 57s 67s吧，在Q84会有一小部分cbet（如果只有卡顺），有一小部分会x/r, x/f一部分，三种选择会主要看对手的tendency。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-23 17:26
本帖最后由不茶不酒于 2016-3-23 17:30 编辑

syhugo 发表于 2016-3-21 19:40
一部分小于7的对子，和没有关联的同花连牌和AXs和AXo，Q84和Q82差别就在56s 57s 67s吧，在Q84会有一小部 ...

77以下的对子在82 和84的面上处理会有不同吗
我自己打的一首牌，觉得有问题，但是不是很清楚应该怎么处理好，请教下。

博狗N50
utg 3bb open BB AsJh call
flop:9cTs8c check check
turn:6c BB donkbet 0.6pot  utg call rive:5d    BB bet 0.6pot utg fold

这个对手，刚坐下，6手牌玩了4手，我不确定是玩过多的手牌，还是刚好有牌，所以选择平跟进去看翻牌。

对手如果下注翻牌我会跟注，转牌出花牌面连接性强，我不确定应该怎么处理好，正常尺度的下注可能还是会跟一次，虽然比较勉强。河牌不中就放弃了。河牌  如果中了顺子，可能还是会过牌跟注吧，希望有些强的抓诈唬的牌型在河牌过牌的范围里，中A 或J 只能看能不能免费摊牌了

对手过牌翻牌，对手在这里会过牌什么范围我不是很清楚。我领先下注转牌，这里我有非常多的强牌三条顺子 2对同花，都会下注转牌，小2对应该会过牌跟注,AcX KcX QcX 应该都会下注希望打走的是对手的小对子以及没有梅花的AX KX
河牌我再次用AsJh 下注，不知道这里下注对不对，我想对手能跟的动的除了花只有少量的顺子  其实在这里对手应该连花也很少牌面阻隔掉了不少花，加上翻牌过牌的行动。他手上的可能只有2-3手吧。
要请教的个问题：
1.我的想法是不是太自说自话，哪些地方不对
2.转牌用哪些牌下注合适
3.河牌用AJ诈唬好吗  ，如果不好，用哪些牌诈唬好一些

作者: syhugo 时间: 2016-3-23 20:32
请教谈不上，我说说我的看法吧

77以下对子在82 84上我的打法没有什么不同，因为都有2个帽子，转上能帮助的牌很少，除了set和84上有可能出卡顺的draw，但是太少了，所以我的打法不会有很大的不同。
我觉得你打的很好这手牌，当对手turn上call了，在这里我们基本可以把对对手打牌锁定在一些中等牌力左右的牌：
一小部分QQ+,和基本所有的AcQ+,AQc+(这里应该没有AcTc+）和一小部分小对子（8,9和一些小手对子），如果对手不是一个平衡的起手牌，这里可能没有8和9的对子。

我觉得这里会用有关联的牌Cbet，也就是你说的那些牌，去尝试拿下底池，而且我觉得应该要去Cbet river和turn，因为对手这里的很容易在river上fold掉他们的牌，但是如果摊牌我们基本都弱后，或者对手可能会把一部分Ahigh和小对子转成bluff，我们都是不好打的。

AJ在这个牌面上Cbet还是不错的，因为我们基本可以排除对手是成手的flush，所以非草花的A,Q,7大概率都可以帮助到我们，甚至J在一部分时候可以帮助到我们，我们在河牌还是有一定的提升概率的。综上，我觉得这手牌打的平衡，而且思路也清晰，我也学习了。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-23 21:02

syhugo 发表于 2016-3-23 20:32
请教谈不上，我说说我的看法吧

77以下对子在82 84上我的打法没有什么不同，因为都有2个帽子，转上能帮助的 ...

如果这里我是Jc 或者Ac,是否是一样在河牌再次下注，类似的的其他牌呢，是否诈唬太多了，可能我需要用软件算下。
如果反过来，我们在枪口位，翻牌会过牌什么牌呢，面对转牌和河牌的2次下注，需要抵抗哪些手牌呢
对于连接性强的牌面一直没仔细分析过下注和抵抗的范围，不知道有什么好的建议。有点拿来主义了，回头抽时间仔细想想。。。。。

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-23 21:06

syhugo 发表于 2016-3-23 20:32
请教谈不上，我说说我的看法吧

77以下对子在82 84上我的打法没有什么不同，因为都有2个帽子，转上能帮助的 ...

卡顺能很好的保持胜率，击中基本都是坚果了，所以没什么异议。不过在84的面上我一般会在没位置激进的玩55 66 77，但是不知道相比保守的玩法那种玩法更赚钱

作者: 不茶不酒 时间: 2016-3-27 21:27

syhugo 发表于 2016-3-23 20:32
请教谈不上，我说说我的看法吧

77以下对子在82 84上我的打法没有什么不同，因为都有2个帽子，转上能帮助的 ...

能说下在BTN 位大盲跟翻牌:JcTh9s2c9c 如果连开三枪，三条街的范围分别是哪些吗

作者: syhugo 时间: 2016-3-29 22:33

不茶不酒发表于 2016-3-27 21:27
能说下在BTN 位大盲跟翻牌:JcTh9s2c9c 如果连开三枪，三条街的范围分别是哪些吗
...

给我的第一感觉，这个范围会很广，听难去读的：强成牌AcXc，中成牌JT、弱成牌TQ和miss straight draw都是有可能的，应该是挺广的一个范围。如果面对一个很凶的常客玩家，如果我是BB，会用J对以上去call吧。BTN JT 和弱成牌转bluff的能力决定了我call的牌力应该。

作者: 泥中土 时间: 2017-8-11 12:13
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