智游城

标题: 昨天的一手被清光的牌 [打印本页]

作者: muyir 时间: 2015-3-8 07:52
标题: 昨天的一手被清光的牌
翻前n个limpin，我BB A5o，也check，锅35。我筹码450。
Flop AcKc5h，我打30，MP路人call，CO位中年男call。中年男上桌没几手牌，看起来中规中矩，筹码cover我。猜测他flush draw，AK之类flop之前不会平跟。锅140
Turn 2h。我打100，只有CO跟。锅340. 我剩310.
River 9d。我check，这张对我来说是brick card。不如c/c抓bluff
对手snap allin，出乎我意料，tank call。对手show 4c3c。

后来隔壁老头说中年男很稳的推出allin，他就知道他是nuts。我当时完全没注意到这个tell。
最近几次被人推allin，我都call了。无一例外，对手亮出的都是nuts。自己也该反省一下，以我的形象，稍微懂点情理的对手愿意推我，基本我都是far behind的。

后来再次验证如何被人克。若干手后，同样是多人limpin，我BB AKo，raise到35，只有中年男call。锅80。我剩215，中年男cover我。
Flop KdJd5c。我check，中年男35，我raise到110，中年男call。
Turn 5d。我allin 105，中年男call。
River Qd。中年男亮出AdJh。

作者: muyir 时间: 2015-3-8 07:54
第一手牌打完后，应当起身转圈平复一下
第二手牌打完，直接回家了

作者: lililili11 时间: 2015-3-8 09:32
第一手牌，这个底顺真的好隐蔽，完全没看出来。而且还有同花听牌/AX在为它打掩护。

不过在策略上，有些值得商榷的地方。

多人limp pot，我们大盲位置，除了一些超对，接近100%的牌进锅，那么翻牌后我们牌力可能是无限大，上不封顶的。这时候其实我们下的大注，稍微有些概念的对手，一般来说，都会很严肃地对待的。

这样的话，我们的A5两对，在双方打光的range中，必然是bottom，基本上只能赢诈唬了。
也就是说，只要对手想要价值打光，那么我们的A5两对必然就落后了，除非对手是傻大胆，愣头青。

在这样的情况下，我们的A5两对，如何能尽量地获取价值，同时又不spew，是个比较困难的问题。

另外，这还是个多人的底池，想要掌控底池，变数太大了，多一个人跟，跟少一个人跟，对底池的影响非常巨大。譬如这手牌，如果中位路人不跟的话，flop锅要小30，那么到了河牌，中年男是推不出all in的，这个路人跟的30，起了一个杠杆作用，让我们在落后的时候多输了100到200。

---

我对多人底池很没有经验。如果是猜的话，我大概会选择一个比较被动的打法，xc xc打得好像听花一样。这样：
一、如果落后的话
1、出花了，对手以为我们是花，那么很可能会选择摊牌，或者即使薄价值下注，也会很谨慎，这样我们输得少很多
2、没出花，对手以为我们是missed draw，不会丧心病狂地打fat value，这样我们还是少输很多。

二、如果领先的话，坏处在于少拿了一些价值，但是就像上面说的，我们这里range无限大，上不封顶。如果我们平时打得不是特别激进，这里没有很多诈唬的话，对手不会拿很多比A5更小的牌支付太多的。所以控制在两个下注，基本上也不会损失太多价值。

问题就在于给了免费张，可能是同花听牌的，也可能是其他两对，甚至是set的。但是与overplay相比，我认为有的时候给免费张是我们所必须付出的代价。

如果非要“保护”的话，会造成很多overplay的惨剧。所以我觉得，在很多情况下，“保护”或者“争取主动”这些概念，其实是很大的思维陷阱，当我们的筹码被这些陷阱套进去，并且底牌信息泄漏的时候，想回头就难了。

被动的打法，确实好像很弱，而且即使有价值，也很少，不会很高。但是在这样困难的情况下，我觉得能打成+EV已经不错了。除非有更多的信息，或者对手有更多的漏洞，才有可能选择更佳的打法。

毕竟7个人的limped pot，几乎所有人的range都是上不封顶的，A5两对在这里真不算大。

---

最后看看河牌，牌面上没有任何明显的completed draw，只有一个大大的missed flush draw在这里。对手如果有实力非常诚实地拿missed flush draw推出来，那么他一定有很大把握我们在这里有足够高的弃牌率。但是对手真的这样有实力，并且有自信我们会弃牌吗？或者说对手真的就这么驴？

所以这个河牌，在没有更多的对手的信息的情况下，看似是一个两可的跟注/弃牌，其实真的很值得商榷。

---

其实这里还是一个在多人底池如何拿价值/躲cooler/保护的三角问题，我以前见过一个打法。是在现场看到的。大概也是一种比较常见的解决办法，就是“把牌打明”。

一个满pot打出来，对手如果还继续，就不要了。当然其实我是不太认可这个打法的，但是至少是一个思路。

不过跟这里情况不同。“把牌打明”的打法可能在干燥牌面能收到一些效果，这里是潮湿牌面，满pot可能没办法把双方的牌打明，而且这里是limped pot， SPR 太高，满pot也没什么威力。而且即使是干燥牌面，A5两对这么玩，可能也有些浪费了。万一对手有个AX跟了呢。

---
对多人底池没什么经验，这段分析仅仅是抛砖引玉。

作者: sama 时间: 2015-3-8 10:16
本帖最后由 sama 于 2015-3-8 10:46 编辑

這種牌純屬天災，不用想了，我是你對手turn raise你你也跑不掉。現在你river多了18%跑掉的機會(出花）

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-8 14:18
楼主其实第二手打得很臭，你raise他110，后手105，你自己已经没任何弃牌率了。你要么全下，要么raise小点。你后手105，对方全下，你有弃牌率么？

作者: richardsyj 时间: 2015-3-8 14:41

haoqianruhaose 发表于 2015-3-8 14:18
楼主其实第二手打得很臭，你raise他110，后手105，你自己已经没任何弃牌率了。你要么全下，要么raise小点。 ...

楼主打的有那么臭吗我觉得你的分析真的挺臭的

作者: July 时间: 2015-3-8 18:54
感觉没大问题啊，运气差而已。过两天就好啦，加油

作者: 德扑巧克力 时间: 2015-3-8 19:04
limp的池，拿个中等牌力搞到ALL IN
楼主比较鱼

作者: lililili11 时间: 2015-3-8 20:02
重新看了下牌面，AK5cc2hh9，我们A5确实是很大了，在flop，由于对手AA/KK很少，那么我们几乎只输55一个组合，然后还有很少的AK。
转牌多输一个34cc，也是一个组合
河牌多输一些A9，但是对手的A9河牌未必会打这么重。

这牌在flop上我们A5领先的牌太多了，落后的牌太少了，所以虽然是7人底池，但是领先打出去造锅应该是对的，或者check-raise也行。
河牌要把对手读死在几个combo里确实也不太可能，有3、4个combo的诈唬就该跟了。
前面我没有仔细算过对手的价值下注的combo，可能是我对多人limp底池太过敏了。

当然，楼主文中提到的形象、tell等考虑因素，应该占多大比重，这个没法量化。

作者: muyir 时间: 2015-3-9 19:51

lililili11 发表于 2015-3-8 09:32
第一手牌，这个底顺真的好隐蔽，完全没看出来。而且还有同花听牌/AX在为它打掩护。

不过在策略上，有些值 ...

确实如果对手不是丧心病狂，最后不会推我allin。
现场我思考了10秒就call了，现在想起来，其实我有点考虑太浅，对陌生牌手不够警惕
另外，river c/c这个打法应该是适合特别松凶的对手。如果一般的对手或者陌生的对手，我应该river打1/3的锅，偶尔碰到对手只是顶对，还可以收点value

作者: muyir 时间: 2015-3-9 19:52

July 发表于 2015-3-8 18:54
感觉没大问题啊，运气差而已。过两天就好啦，加油

借你吉言

作者: muyir 时间: 2015-3-9 19:57

lililili11 发表于 2015-3-8 20:02
重新看了下牌面，AK5cc2hh9，我们A5确实是很大了，在flop，由于对手AA/KK很少，那么我们几乎只输55一个组合 ...

关于tell，除了那几个比较松凶的对手还有一些比较年轻的玩家外，本地牌手的check/raise或者突然的river allin，基本都是nuts或者near nuts，顶两对+
这位是大叔，牌风一般，这可能也是我隔壁老头教育我他一看那人river推，就知道他是34

作者: sexrange 时间: 2015-3-9 20:45
第一手checkraise，flop如果没人动，七人池turn上遭遇反抗，river也许能逃掉。
第二手没啥错误，运气问题。

作者: 老青蛙 时间: 2015-3-10 01:53

muyir 发表于 2015-3-9 19:51
确实如果对手不是丧心病狂，最后不会推我allin。
现场我思考了10秒就call了，现在想起来，其实我有点考虑 ...

盲注多少，没看出多深的筹码？这货打的不是特好，就是特臭。

作者: muyir 时间: 2015-3-10 07:44

老青蛙发表于 2015-3-10 01:53
盲注多少，没看出多深的筹码？这货打的不是特好，就是特臭。

2/5, eff stack 90BB

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)