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标题: 帮老李总结一下好的奥马哈起手牌 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-8 02:35
标题: 帮老李总结一下好的奥马哈起手牌
本帖最后由伟大的墙于 2015-3-9 08:32 编辑

奥马哈的好起手牌，讲究四张牌相互配合。

先大概分三类

一，无敌牛逼牌

有两种牌是绝对好的，无条件的，无敌的。

一个是AAxx，一类是四连张，例如89TJ

但这两类牌还是有区别

1，AA
带双花很牛逼，带两个大牌，例如AATJ，即使无花也足够厉害了。
孤零零的AA，例如AA72彩虹，教材上认为这样的牌依然是饭前的最好牌，有人饭前全进是不能扔的。

2，四连张
四连张以89TJ为最好，前后逢源，成顺子就是坚果。
但我觉得，只要最小的是6，一直到JQKA的四连张应该都是不错的。

比四连张战斗力差一点的是断一个空的，例如79TJ或89JQ
原则是，最多一个窟窿，大两个必须相连，最小的牌必须大于6

二，顺，对，花相互配合牌

这类牌功能上不如上述两类，但依然算好牌。
简单来说，就是这类牌能发挥顺，对，花功能中的两样。

条件，对子要大于99，顺要三连，花要坚果

像89TT，三张顺加TTS
像A678，A6红桃，三张顺加坚果花
像AQQ2，A带同花。但这个最好是A2
同花，例如梅花A2，翻牌出个梅花Q，好美妙。
还包括对对组合，例如TTJJ

三，投机牌
这类牌价值不大，但价钱便宜，SPR大，也不妨一试
包括孤零零的大对子，特别是KKxx and QQxx，只有AAC，KK和QQ才能够靠暗三就能坚果，AA前面已经提到。
孤零零的A花，也凑活。要对手特别臭，筹码特别深。

遗忘的陈爷补充。

作者: Jsli 时间: 2015-3-8 07:50
墙爷牛逼
正需要这个

1/3plo买入200-500
由于手上4张牌或多或少能中个啥东西
所以轻意不进锅进锅中了转就会打光了

翻后-转-河技术含量20%-30%-40%
在有效筹码不深的情况下河牌40%的技术含量没有意义

意味着什么？
意味着短筹码时河牌40%的技术移到了翻牌前

有了这个起手牌
无敌

作者: yidunxun 时间: 2015-3-8 17:05
奥马哈最重要的不是起手牌是位置和翻牌后！！！

无敌牛逼牌？？

作者: taiji18 时间: 2015-3-8 17:07
孤独AA还是以超短码为好吧

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-8 22:55

taiji18 发表于 2015-3-8 17:07
孤独AA还是以超短码为好吧

各种计算器给的结果，饭前单挑全进AAxx依然领先于任何其他非AAxx的牌，所以如果有饭前单挑全进的机会，筹码多一点关系不大。

但是，饭前全进面对两个对手，情况不妙。

作者: Jsli 时间: 2015-3-9 12:33
今天休息也没闲着
地上盘腿面对着空旷的荒野
翻复翻看墙爷老陈的关于PLO贴子
成竹于胸

奥马哈我来了

作者: swatow 时间: 2015-3-9 15:53
我也说一下我的浅见。

PLO起手牌的选择和打法，需要翻牌前动作时就考虑好，我是希望进入一个单挑底池还是多人底池；是raise过一次的底池，还是3bet底池，还是多人底池。比如8876ds，QT98ss这样的牌，要通过iso或者3bet/squeeze减少翻牌后对手，尤其是在有利位置的时候。多人底池会使spr变得比较小，这些牌容易犯一些昂贵的错误。像AQT5ds这样的牌，对上喜欢玩rundown的对手，赢率很不错，但不太容易击中超强的翻牌，在不利位置跟注翻牌前的raise并进入多人底池也是不错的选择。像KKT4ss这样的牌，我也不介意跟着limp，保持一个较小的底池。

ps.看到一个很悲催的牌例，5人翻牌前allin，其中一手AA只有1%赢率。
http://forumserver.twoplustwo.co ... p-1-equity-1516555/

作者: taiji18 时间: 2015-3-9 23:42

伟大的墙发表于 2015-3-8 22:55
各种计算器给的结果，饭前单挑全进AAxx依然领先于任何其他非AAxx的牌，所以如果有饭前单挑全进的机会，筹 ...

嗯

作者: Jsli 时间: 2015-3-11 03:15
在看老朱奥马哈贴子

作者: youngtercel 时间: 2015-3-11 21:03

swatow 发表于 2015-3-9 15:53
我也说一下我的浅见。

PLO起手牌的选择和打法，需要翻牌前动作时就考虑好，我是希望进入一个单挑底池还是 ...

这里主要因为有另外一个AA压制了，如果其他没有AA，则不至于这么低。
当然如下例子更极端

AhAs2c2d	0.00%	0	0
AcAd2s6c	8.05%	48,296	0
KQJT	36.23%	215,434	3,843
789T	37.52%	223,176	3,843
2345	18.21%	109,251	0

在德州里面，单人对挑无论如何不可能Drawing dead，最差的K2 对KK也有4%左右equity
而且多人对挑也不可能出现equity为0，至少都有一点chop的机会

而omaha里面

2222 对AAxx，却是真正的Drawing dead，连一丁点chop的机会都没有

作者: mooch 时间: 2015-3-11 21:57

伟大的墙发表于 2015-3-8 22:55
各种计算器给的结果，饭前单挑全进AAxx依然领先于任何其他非AAxx的牌，所以如果有饭前单挑全进的机会，筹 ...

Omaha Hi Simulation[size=0.5em]?
1,086,008 trials (Exhaustive)

Hand	Equity	Wins	Ties
Ah Ad 2s 3c	46.87%	508,966	0
7h8h9dtd	53.13%	577,042	0

作者: Jsli 时间: 2015-3-13 02:26
老朱奥马哈入门这个贴子
其是不是入门而是说到奥马哈本质的东西了
感觉与老陈墙爷细化的不谋而合

但是老朱整篇整篇的记不住
我打算把老朱文章中的沙子筛掉
看看能淘到几粒金子

作者: Jsli 时间: 2015-3-13 02:42
奥马哈入门-richzhu
起手牌
1.PLO本身的特点,赢大输小的概念尤其重要.
2.你的起手牌应该是那些或者得不到桌面帮忙,或者一旦帮忙就帮的比较大,这样才更可能做到赢大输小.
3.看上去“还不错”的两头顺子追牌在PLO里面是一大忌,会很容易把自己追破产的.
4.四张底牌最好要互相支持.
5.四张连张中间没有空张的支持最强,如果有空张,空张最好在下面.
6.奥马哈里有人握有同花的可能性远远高于德州扑克.
7.在奥马哈里如果你不是在追最大的同花,你追同花的价值很小,通常不值得去追.
8.尽管同花大于顺子,在PLO里却是相对处于辅助位子,因为一手牌最大的价值在于你成牌的时候知道它是最大的从而可以最大限度发挥它的价值.
9.起手两对翻牌成暗三的机会有将近25%.奥马哈中的暗三远不如德州扑克中的暗三强大.
T.如果你希望翻牌的时候你是最大的暗三而桌子上没有顺子的可能,你能玩得最小的对子就是77.

作者: Jsli 时间: 2015-3-14 03:24
奥马哈入门-richzhu
位置
1.在PLO里位置的重要性甚至超出了无限注德州扑克.
2.PLO的翻牌比NLH的翻牌重要得多.
3.在翻牌前PLO的各种起手牌牌力比较接近很少有2：1以上的差异.PLO基本上是每一手牌都要在翻牌的时候重新评估牌力的.
4.PLO的打法比NLH直接,基本不会出现NLH里那样的慢打.在PLO里面很少见到过牌后对手加注再反加注这样的德州扑克常用的技巧.

可以说,PLO里没有其他任何一个因素可以和位置相比.以至于有专家说,PLO其实就是一半位置,一半其它.

作者: Jsli 时间: 2015-3-14 03:38
奥马哈入门-richzhu
筹码深度
1.就是筹码越深,你越需要你的四张牌相互支持越好.
2.同时筹码越深位置的重要性越大,用弱牌打大锅就是一种自杀行为.
3.筹码越深小锅越多,而这些小锅多数被有位置的牌手拿到.
4.筹码深度和位置的关联一直是打牌过程中必须时刻考虑的基本因素.

作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-14 04:41

Jsli 发表于 2015-3-14 03:38
奥马哈入门-richzhu
筹码深度
1.就是筹码越深,你越需要你的四张牌相互支持越好.

我这几天打，按照推荐的那些牌玩，总觉得无牌可打。终于忍不住，让活驴给计算了一下，原来，那好牌只占总牌数的5%不到。

我想基本上应该保证10把玩一把吧。再计算，把所有QQ和KK带任何烂牌都玩了，差不多正好10%，这样的进锅频率，和打德州差不多，感觉不那么闷。

让活驴把计算结果贴这里，丫非要老李亲自出马请求才肯贴。
看老李的功力了。

作者: Jsli 时间: 2015-3-14 07:40

伟大的墙发表于 2015-3-14 04:41
我这几天打，按照推荐的那些牌玩，总觉得无牌可打。终于忍不住，让活驴给计算了一下，原来，那好牌只占总 ...

哥就打这5%咋滴吧
急死霍师傅哈哈哈

我不打KKQQ加小小
要KKQQ+TJ一类的牌

作者: Jsli 时间: 2015-3-15 03:05
奥马哈入门-richzhu
筹码深度
1.筹码越深,你越需要你的四张牌相互支持越好,这样才能增加你玩大锅的机会和能力.
2.筹码越深位置的重要性越大.
3.对于深筹码玩家而言,用弱牌打大锅就是一种自杀行为.
4.筹码越深,小锅越多,而这些小锅多数被有位置的牌手拿到.

作者: Jsli 时间: 2015-3-15 03:10
奥马哈入门-richzhu
对手的风格与水平
1.PLO对牌本身的依赖性比NLH要大,对手的风格与水平的考虑不如NLH那样重要.
2.拿到这手牌我应该怎样考虑相关因素并由此做出决定？

作者: Jsli 时间: 2015-3-15 06:12
本帖最后由 Jsli 于 2015-3-15 06:37 编辑

老朱入门金子筛出来了
接下来一条条写心得体会
然后再总结一下
奥马哈对德州有无帮助

模范学生

作者: dwan47 时间: 2015-3-15 17:25
plo的起手牌是跟个人能力成正比的。从数学上讲，由于pot limit，还有2手牌之间的赢率很接近，你大多数时候都有足够的赔率去跟住看flop。但是，plo最难的问题是如何在翻牌后实现你手牌的盈率。jans可以在bb位置抵抗非常多的起手牌，但是一般人在bb位置只能打的非常紧。
说什么plo对牌的依赖性非常大，对手风格水平不重要的，去ps打几天100，或者看看几个rio视频再谈也不迟。

作者: RichZhu 时间: 2015-3-16 03:01

dwan47 发表于 2015-3-15 17:25
plo的起手牌是跟个人能力成正比的。从数学上讲，由于pot limit，还有2手牌之间的赢率很接近，你大多数时候 ...

“从数学上讲，由于pot limit，还有2手牌之间的赢率很接近，你大多数时候都有足够的赔率去跟住看flop。“

这句话泛泛说出来是最要不得的，可以说这是培养鱼的最好方式。

”plo的起手牌是跟个人能力成正比的。”

什么形式的扑克起手牌跟个人能力无关？当然是单调关系了。（正确的说法不应该是“正比”，不过大家能理解）

“说什么plo。。。对手风格水平不重要的“

是摘自我的那篇plo入门吗？如果是，只能说，你读错了。什么形式的扑克，对手风格水平不重要了？

作者: Jsli 时间: 2015-3-16 12:46

RichZhu 发表于 2015-3-16 03:01
“从数学上讲，由于pot limit，还有2手牌之间的赢率很接近，你大多数时候都有足够的赔率去跟住看flop。“
...

泛泛说出来
然后欲言又止

道教就是典型
很多大师级的神棍
道可道非常道...

然后...就没有了然后
小朋友们自己去猜吧

作者: Jsli 时间: 2015-3-16 13:16

dwan47 发表于 2015-3-15 17:25
plo的起手牌是跟个人能力成正比的。从数学上讲，由于pot limit，还有2手牌之间的赢率很接近，你大多数时候 ...

奥马哈起手牌赢率差距确实不如无限德州大
AdAsKdKs与垃圾牌8d5s4c3d赢率比为67.5%:32.5%
(德州AdAs与5c4s赢率比为82.3%:17.3%)

直觉上奥马哈很多起手牌都可以进锅看翻牌
所谓的打翻后
然后..然后结果就是经常
被统治

除了老婆
底裤也会输掉的

作者: Jsli 时间: 2015-3-16 13:27
本帖最后由 Jsli 于 2015-3-16 13:35 编辑

今天休息
盘腿坐在Lake Mead水边
看完老朱奥马哈入门例子
又把前面贴子笔记归类如下:

1.因为奥马哈起手牌力优势相差不大,起手牌的选择是以翻牌后不要陷入麻烦,形势领先落后有无发展成nuts,容易判断为依据.

2."有牌"就打,"没牌"就不打.

3.不会因为没考虑很多高级的打法而有明显的损失.很多时候你自己都不知道是否领先.

4.打老实牌不像德州那样吃亏.

5.最好每次都是底池下注.

6.不要轻易把自己套牢,不要轻易跟对方的下注,要给对方的大注足够的尊重.

7.两连张牌太弱.

8.多数时候AAxx或者溜进便宜看翻拍,或者能pot打进1/3有效筹码(SPR设计为1),翻后无脑全进.

作者: Jsli 时间: 2015-3-16 13:52

Jsli 发表于 2015-3-16 13:27
今天休息
盘腿坐在Lake Mead水边
看完老朱奥马哈入门例子

老朱奥马哈入门

C）筹码深度
筹码深度是对起手牌影响巨大的另一个因素.要量化给出这个东西是几乎不可能的.简单说,就是筹码越深,你越需要你的四张牌相互支持越好,这样才能增加你玩大锅的机会和能力...

"越需要你的四张牌相互支持越好"
这句话意思是入锅看翻牌的起手牌可选则的少了,就是入锅率更低了吧.
(无限德州筹码越深,越应该放宽起手牌范围)

作者: Jsli 时间: 2015-3-19 14:51
老朱奥马哈入门里说1/2plo 很大了
今天才真正体会到

我200BB筹码根本无还手之力
桌上5-6个超深筹码每条街会有人pot

今天彻底死了打1/2plo的想法
打Plo就是打BR

作者: Jsli 时间: 2015-3-19 14:56
拜拜奥马哈
升级方向应该是2/5德州

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