智游城

标题: raise还是float？ [打印本页]

作者: pongba 时间: 2015-3-7 02:57
标题: raise还是float？
本帖最后由 pongba 于 2015-3-7 03:13 编辑

最近在跟一个reg HU纠缠的时候遇到一点困惑，$.25/.5 200BB cash. 这人的风格总体是TAG，VPIP没有太大的漏洞，但是有如下几个特点：
1) OOP的range似乎分裂的厉害，有如下几种line：
1.1) 3bet pre, cbet flop (总体他的OOP VPIP比IP低很多，所以3bet frequency也相对高点，我尝试过4bet light，mixed results，sometimes he fold, sometimes he calls, and very occasionally he 5bets。总的来说，oop 3bet range应该还是相对较strong， TT+居多）
      1.1.1) 3bet pre, x/c flop （见过两次3bet pre在paired board上check AK到河牌——我没有action，一是想看showdown收集数据，二是我还不清楚他会不会也check overpair——至少见过一次他IP check overpair 在889cc面上一直到河牌出了第三张club才valuebet的，不清楚是不是OOP也敢这么干，三是该人有hero call的能力，故我一般不rep一些不make sense的board）
1.2) call pre, donk flop （这里他的flop donk或x/r的line应该有一些较大的leak，总体感觉他的donk line严重偏weak，在rag board上，比如25Tr，他曾经x/r一枪，我用K3ss后门花顺float，到turn上出了个6s他继续开枪我raise 2.5x rep str8准备shove any river (about pot+ size behind) if he just calls，他tank call，river another spade，他tank lead shove，I call and lost to nut flush。这里我确信他river是value bet，因为我rep的顺很大可能不会再开枪了所以只能lead for value，只是我的bkdoor能beat不少value combo所以就call了。后来想想这手牌在flop或者turn上处理得都有问题，flop可以raise，turn应该raise big或者继续float，flop raise的好处是他没法继续追后门，turn raise big因为他continue turn有很多后门spades不希望他有足够的odds，但是因为turn出了顺面，所以raise turn可能遭遇他range里面实际的顺子反推，使得我自己的好draw没法看到river，这里请教城里各位老师们如果遇到这种情况你怎么打？）
      1.2.1) call pre, x/c flop
      1.2.2) call pre, x/r flop
      1.2.3) call pre, call flop, x/r turn (e.g. call flop with a backdoor draw, and lead turn or x/r turn depending on whether backdoor draw hits)
      1.2.4) call pre, call flop, lead turn

2) IP他VPIP大约40%（主观感觉），cbet freq很高，感觉超过70%一点。被call了之后bet turn频率大幅下降，被call turn了之后river的频率继续下降很多。我OOP较少bluff，几乎没有donk，有很少量x/c flop, lead turn，极少量x/r flop。一般就是x/c x/c。总体我感觉面对一个有能力读牌并hero call的villain，x/c + lead semibluff的line不是很profitable。也许可以x/c flop lead river after he checks turn behind，或者lead turn + river after he checks flop behind，考虑到他的high aggression，他的check behind鲜有强牌。

先写到这里，想到再补充。

贴几手我保存下来的牌：

Seat 1: WP($133.75)
Seat 6: Alex ($266.25)
The button is in seat #1
WP posts the small blind of $0.25
Alex posts the big blind of $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to WP [6s Ks]
WP raises to $1.50
Alex calls $1
*** FLOP *** [4h 3c Qd]
Alex bets $2
WP raises to $5
Alex folds

---------------------------------------

Seat 1: WP ($98.75)
Seat 6: Alex ($201.25)
The button is in seat #6
Alex posts the small blind of $0.25
WP posts the big blind of $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to WP [5c 4c]
Alex raises to $1.50
WP calls $1
*** FLOP *** [6c 7d Qh]
WP checks
Alex bets $2
WP calls $2
*** TURN *** [6c 7d Qh] [Tc]
WP bets $6
Alex calls $6
*** RIVER *** [6c 7d Qh Tc] [9h]
WP bets $13
Alex folds
Uncalled bet of $13 returned to WP
WP mucks
WP wins the pot ($19)
*** SUMMARY ***
Total pot $19 | Rake $0
Seat 0: WP (big blind) collected ($19), mucked
Seat 5: Alex (small blind) folded on the River

----------------------------------------------------------------------------

Seat 1: ZW ($53.75)

Seat 2: Alex ($199)
Seat 6: WP ($97.25)
The button is in seat #6
ZW posts the small blind of $0.25
Alex posts the big blind of $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to WP [Ah Kh]
WP raises to $1.50
ZW folds
Alex calls $1
*** FLOP *** [Tc Qs 7h]
Alex bets $2.25
WP raises to $6
Alex calls $3.75
*** TURN *** [Tc Qs 7h] [3c]
Alex checks
WP checks
*** RIVER *** [Tc Qs 7h 3c] [7s]
Alex checks
WP checks
Alex shows [8h 9s] a pair of Sevens
WP shows [Ah Kh] a pair of Sevens
WP wins the pot ($15.25) with a pair of Sevens
*** SUMMARY ***
Total pot $15.25 | Rake $0
Board: [Tc Qs 7h 3c 7s]
Seat 0: ZW (small blind) folded before the Flop
Seat 1: Alex (big blind) showed [8h 9s] and lost with a pair of Sevens
Seat 5: WP (button) showed [Ah Kh] and won ($15.25) with a pair of Sevens

--------------------------------------------------

Seat 1: WP ($99.50)
Seat 6: Alex ($300.50)
The button is in seat #1
WP posts the small blind of $0.25
Alex posts the big blind of $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to WP [9d Qs]
WP raises to $1.50
Alex calls $1
*** FLOP *** [9c 2c 3s]
Alex bets $2
WP calls $2
*** TURN *** [9c 2c 3s] [7h]
Alex checks
WP bets $5
Alex calls $5
*** RIVER *** [9c 2c 3s 7h] [Jd]
Alex checks
WP bets $15
Alex calls $15
WP shows [9d Qs] a pair of Nines
Alex mucks
WP wins the pot ($47) with a pair of Nines
*** SUMMARY ***
Total pot $47 | Rake $0
Board: [9c 2c 3s 7h Jd]
Seat 0: WP (small blind) showed [9d Qs] and won ($47) with a pair of Nines
Seat 5: Alex (big blind) mucked

作者: pongba 时间: 2015-3-7 03:12
之所以标题起“raise还是float”，是因为各有利弊，在比如rag board上面对donk，如果raise的话好处是他很可能fold，坏处是其实我们自己也rep不了什么，如果他就范了也就罢了，如果遭遇light 3bet又几乎进入一个level game。

float的话这里我们可以float我们的任何A high和任何pair，但是坏处是他donk的range里面有很多可以在turn上继续发力，让你很难受，当然，我们可以继续float turn，可是到了river上我们能rep的牌也会进一步狭窄化，而且我们float 一个rag flop本来就意味着弃掉了很多的牌给他（至少得有个后门才好float吧），使得他donk几乎有immediate +EV。除非我们float any2，但是似乎也不合适。

作者: lililili11 时间: 2015-3-7 08:08
如果是面对对手flop donk要怎么打这个问题的话。

针对这个对手，我认为毫无概念的牌就弃牌。然两极分化地raise，剩下来的float。

如果对对手的倾向有进一步阅读，可以再进一步剥削。

这里有一个对对手"度"的掌握问题，还有对我们自己的"度"的掌握问题。对手不太过分，那我们也不必太过分，能占便宜就好，太过分了，反而赚不到钱。

不用考虑对手donk一定+ev这种事情。除非对手做的真的很过分，否则不必担心这个事情。如果我们总是考虑在任何时候，都让对手，一点+ev的机会都没有，那我们的策略会充满漏洞。

譬如，如果对手flop donk range 中，只有30%的诈呼，那么这30%的时候，我们就让他+ev啊，这点空间不给别人留嘛？

而如果对手flop donk range中，有70%诈呼，那么我们有位置，还不是随便捏他? 而且我们操作得不必过分，最好让他时不时地偷锅成功，这样他才会一直这么做，我们才能细水长流地从他这个漏洞中赚钱。

所以关键在于"占他便宜"，而不是"打草惊蛇"。

---

从另一个角度看，假设对手flop donk bet size 60%pot，我们要让他彻底无法获得直接+ev的话，需要至少防御62.5%的牌，考虑到对手的诈呼牌也有一定equity，那么我们实际上要防御2/3以上。在一个干燥牌面上，要硬撑这么大的骨架，很累的。遇到软的对手，还行。遇到强的对手，就是非常大的一个漏洞。对手当然要3bet出来或者barrel出来，就像楼主自己说的，大家就互相level去吧。

作者: pongba 时间: 2015-3-7 08:20
谢谢lililili的指教，后续问题：
1) 如果对手的各种donk line的weak hands居多，我们有位置，怎么随便捏他？两极分化的raise的话，我们没有那么多强牌来raise，是不是说raise所有的middle pair+，我觉得是一个选择。剩下的float又是哪些去float呢？能否详细分析。
2) 考虑到咋呼有一定equity，为什么反倒要防御2/3以上？我感觉应该是防御2/3以下啊。

作者: sexrange 时间: 2015-3-7 19:56
float还是raise要看具体牌面，对抗他的频率不要太高，总体来看是不错的reg

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)