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标题: 昨晚一手牌，至今没有想明白当时的处理对不对，请指教 [打印本页]

作者: 老青蛙 时间: 2015-3-3 17:45
标题: 昨晚一手牌，至今没有想明白当时的处理对不对，请指教
对手是个疯狂型玩家。有时明知道不对，也要和你赌到底。经常做一些疯狂的布拉夫，手牌范围也比较宽，每次下注所代表的含义也比较宽泛。我们俩交手的历史上，曾经无数次用抽花，抽顺，等等牌型疯狂的反加注我的顶对顶踢之类。有时被我捉到，有时我被炸跑。整体而言，还是我捉到他的利润超过他炸跑我的利润。
我在所有人眼里的形象很紧。多玩成牌，大牌。
这一手牌：
现场20/40，我大盲，对手枪口，我的筹码大约12000，对手比我少，不到一万。翻牌前好多靠，到我池底接近300，我手持ako直接raise一池底300块，对手靠，好多靠。我惊悚地发现，翻牌前池底就被干到1600多。
翻牌a10,6，两草花。我下注半池，对手反大到1800。对这个对手而言，这个下注含义很多，可能是两对，三条，顶对。但是这里我认为，最大的可能是对手在用抽牌布拉夫我。这纯属出于对对手的了解而言。在多种可能中，对手布拉夫我是最大的可能。如果这里我靠了，筹码彩池比将不到2.基本上池底失控。如果我推了他，我相信他几乎一定会靠。即使他只是个抽牌。并且，如果他是在布拉夫，他下面将会持续两条街下注，甚至一直会打光，而且牌面还有其他可能性。所以我认为，我靠上来捉半咋呼，是有正ev的。我就定下策略，过牌跟注到底。甚至于跟注全下。
转牌红桃10，我过，对手bet4000，我要么领先对手抽牌，要么几乎兆死，对手这个下注对抽牌而言是没有赔率的。所以我决定继续靠。此时池底彻底失控，底池大约13000。
河牌草花，是我最不愿意看到的牌。对手打2500，这几乎是他手里剩下的所有筹码，这里我记不清他是全下了，还是扔出手里除了零钱的所有大码，我无奈靠，决定支付。对手q8草花，河牌买到同花。
事后朋友间探讨，说我应该在转牌上推了买保险。但是我如此考虑，这手牌，我基本上奔着捉半诈胡去的，一方面我确实无法确认我转牌上确实大，一方面如果买保险，将几乎耗光这手捉鸡的所有ev。而且转牌上套池套的死死的，对手肯定靠。也就是说，不买保险，这手牌几乎无解。
以上牌局，大家怎么看？

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-3 21:32
pre flop大太少了，没位置要么多打，要么不打。flop多人池的话，你没位置又下注半池完全是邀请，你觉得你下注半池能打走aj么？我在后位都可能用aj加注你。更不要说at之类的两对或者set。多人池你完全可以cr。
转牌的t更有趣了，你切，表明你没有t。对手有T么？
我们来思考下，这张t是个惊悚张。你切，对手下注。这个下注是价值下注还是bluff呢？

对手会用抽花，花顺双抽，两对，set加注你。那么我们来看看故事链，对手会用什么牌在枪口limp呢？先看set的可能，aa，不可能，枪口limp大忙下注他不可能拿aa平跟。tt不可能，我从没见过枪口tt limp call，没意义。66是唯一可能的set，那么set在对手加注range里很小了。

at也说不通，at limp call也奇怪。t6这种牌也不太可能在枪口limp。a6是可能的。
剩下就是各种兆牌，我不认为他会紧紧手持中对面对多家来加注你，完全不合逻辑。他的位置其实非常差，他其实按照我们的分析领先你的牌型只有a6，t6，66三个牌型。

转牌t。如果他是成牌，他几乎拿到了葫芦。你切，对手手中剩下6000筹码。面对一个5000左右的锅，你会先打4000后打2500还是先打2500，后打4000呢？

几乎一目了然了。除非对手有打你不相信的思路存在，否则这牌你必定全下。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-3 21:38
再看你河牌打得，更臭。河牌你领先什么？什么都不领先，aq他不会全下的，而且aq更不会limp call。这手牌我的思路是ak limp或者直接40后面打800。
flop 看对手是不是喜欢加注，要么打80%要么check raise。

无论如何河牌也不跟的，基本输所有牌型。

作者: ggyy1414 时间: 2015-3-3 23:59
“也就是说，不买保险，这手牌几乎无解" 那你所谓的”有解“是指什么？赢下所有你领先的底池么
要是这样想，就没办法打牌了。

这手牌，你分析出了对手的牌力范围和意图，做出了你觉得最好的决定，那就行了。

作者: richardsyj 时间: 2015-3-4 01:53
整体思路其实还可以但turn上如果认为领先对手就应该push了，假设对手是AX的牌，river因为可以showdown，很可能check了，会损失value。到了river 对手后面只有2000多，这个筹码量非常尴尬。

作者: sexrange 时间: 2015-3-4 09:32
看到一开始，就觉得打得很有问题。挤压式下注的目的是隔离，打300，几乎就成了邀请下注了，自然是一群人call。
至少打到500，后面的操作就不困难了，几乎就可以小三了。首先你确定领先对方的range，第二spr被你弄得足够的低。
另外在确定对方买花，河牌可以fold啊！为什么fold不掉呢？
还有讲个故事，我们局有一个超喜欢draw的，flop被对方读出draw花。我朋友打满pot，他call，turn上没出花，对手在3000的底池推了1万多。他call上去了。卡顺draw花。12个outs。朋友问他退他1万是否可以，就相当于他没call上来。他死活不接受。然后叫保险进来，买1万的保险。你去和保险做输赢吧。喜欢赌你就去赌吧！后来那天晚上他draw花就输了将近10万。

作者: Whyylu 时间: 2015-3-4 12:22
对于如你描述的如此疯狂的对手，如果对手中牌，你必须pay off，毫无选择。这手牌flop call，turn check／shove all in 就行了。

为啥买保险？你为啥怕这手牌输呢？你对对手的overall winning不在于这手牌，不在于这个river。只要对手一直疯狂，而你做好自己的选择，总体而言对手就会送很多钱给你。指望赢下和对手的每一个大pot本身就是一个错误的期望。其实你的问题非常好，有没有打错，而你朋友的意见则彻底反应了这一错误期望。

作者: idiyer 时间: 2015-3-4 16:01
这牌Ac是否在你手上，Tc是否在桌面上，对对手的范围很有影响；
桌子这么松，AK没有位置的时候就不要挤压了，特别是自己筹码深，又打得紧的时候；
Flop Call 3BET就要计划好是否这手需要用TPTK去打一个超过400BB的池子，在对手的范围里，你只领先买花，遇到其他牌基本都听死了；那么既然决定Call 3BET，就是奔着抓对手Draw miss去的，那么在Turn就可以领先推了（如果Tc没有在桌面上，需要小心，因为对手有中对抽花这手牌型）。
River确实可以Fold，但当时这种情况，估计绝大多数人都是个Call，送也送了。。。

作者: 德扑巧克力 时间: 2015-3-4 16:19
不要在小底上投入过多
自己投入少，如果真的是玩成牌，flop就扔了也大不了么
相信是抓布拉夫
翻牌直接就推凹印好了
还跟啊跟个什么劲

不明白你怎么紧法
鱼啊

作者: 闷闷 时间: 2015-3-5 17:41
这牌没啥大问题，唯一问题是楼主观察不够仔细，河牌只剩2000多为啥转牌没发现，转牌既然决定跟注那只剩一点筹码肯定是推了。如果你读准对手大概率抽花那就先想好转牌不出花就直接推或者ck shove

作者: 杨闸赌神 时间: 2015-3-5 22:32
我的处理方法：如果没有保险的局或者自己永远不买保险，那在turn上check call.river出现草花，对方的2500allin不再支付。如果不是草花主动推。如果有保险局而且自己有买保险习惯，在turn上先尽量控pot，但对方bet到4000，后手有效筹码只有2500，那就推掉。如果领先还能买保险。

作者: 老青蛙 时间: 2015-3-6 16:13

haoqianruhaose 发表于 2015-3-3 21:32
pre flop大太少了，没位置要么多打，要么不打。flop多人池的话，你没位置又下注半池完全是邀请，你觉得你下 ...

翻前我打的是超泡，不是半泡。翻牌前，好多limp，泡里应该是280，我直接扔进去三百，加上我手里的，应该是340.

作者: 老青蛙 时间: 2015-3-6 16:16

ggyy1414 发表于 2015-3-3 23:59
“也就是说，不买保险，这手牌几乎无解" 那你所谓的”有解“是指什么？赢下所有你领先的底池么
要是这 ...

这手牌我是这么想的。我领先对手抽花，但是不排除其他范围。如果对手抽牌这么打，等于替我下价值注了，所以我一路过牌跟注，就相当于成牌打价值了。对手必然负ev。对手最后河牌买到了，我没办法，两千多买一万五的泡，我觉得值了。

作者: 老青蛙 时间: 2015-3-6 16:20

Whyylu 发表于 2015-3-4 12:22
对于如你描述的如此疯狂的对手，如果对手中牌，你必须pay off，毫无选择。这手牌flop call，turn check／sh ...

整体上他确实输给我，我曾经88接他翻前全下，他是ak，我曾经a high接他三条街的布拉夫，河牌全下，我a high捉到。
所以说，我这手牌，主要的思路确实是整体牌局，而非针对这一手牌。我每次都这么干，长久以来肯定是捉到他为多。
这手牌，我确实不能确认的是，turn上是否应该推了。但是当时我确实无法确认他是否是在抽牌，只是觉得这是大概率事件，我这手牌做了个概率决策。

作者: 老青蛙 时间: 2015-3-6 16:22

德扑巧克力发表于 2015-3-4 16:19
不要在小底上投入过多
自己投入少，如果真的是玩成牌，flop就扔了也大不了么
相信是抓布拉夫

翻牌上只是因为一个极大可能，就推出去一万筹码？

作者: 老青蛙 时间: 2015-3-6 16:24

闷闷发表于 2015-3-5 17:41
这牌没啥大问题，唯一问题是楼主观察不够仔细，河牌只剩2000多为啥转牌没发现，转牌既然决定跟注那只剩一点 ...

筹码量一直清晰，转牌靠，主要是翻牌时做的既定策略。一直靠到底，捉他听牌失败。

作者: richardsyj 时间: 2015-3-6 16:50
这把牌的问题就在turn上既然判断对手flush draw 后手只有 2000多筹码，那就allin了。其他没什么毛病。

作者: richardsyj 时间: 2015-3-6 16:56
其实能在turn上allin 是最理想的比在flop allin 强

作者: 老青蛙 时间: 2015-3-6 19:12

richardsyj 发表于 2015-3-6 16:50
这把牌的问题就在turn上既然判断对手flush draw 后手只有 2000多筹码，那就allin了。其他没什么毛病。 ...

问题就是，读他这个人会拿听牌炸我，但是turn上很像是对手出了坚果葫芦。如果不是出了10，出了其他一个无用张，我应该也就嗷了。

作者: richardsyj 时间: 2015-3-6 19:25

老青蛙发表于 2015-3-6 19:12
问题就是，读他这个人会拿听牌炸我，但是turn上很像是对手出了坚果葫芦。如果不是出了10，出了其他一个无 ...

你不是也没fold吗？既然认为对手是个疯狂的玩家，筹码剩的也不是很多，那就豁着干死了算，坚信自己的range强于对手。

作者: 孤单星球 时间: 2015-3-8 00:02
LZ打的思路没错，但是有点怂
面对激进的对手，你不加注他就没压力，能诈你的牌太多了，结果就是跟也难受，不跟也难受
如果是我，会把握主动权，3张下来直接5000，看他接不接，接了就准备跑

作者: tagcool 时间: 2015-3-12 14:35
个人认为二楼就是正解，你的错误有两点，一点是PRE打太少，这种邀请稍有点概念的都会进去看。第二就是二楼说的，对手在转牌没中的情形下的SPR是很大漏洞，可惜你一点感觉也没有。

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