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标题: 这手牌该怎么逃避被打光？ [打印本页]

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-2 13:20
标题: 这手牌该怎么逃避被打光？
对手紧手，6人台vpip 10%。在btn打4bb，我在sb位置拿kjs跟注。有效筹码200bb，flop kj3彩虹，我主动下注70%，，对方2.5倍加注，我3倍加注他跟。转牌q，我全下他秒跟亮出kq。

我该在flop 4bet全下还是该在转牌 check call呢？输了这手我知道肯定是我打得不好。打得有严重问题，但是该怎么打不知道了。

作者: daniel 时间: 2015-3-2 14:27
本帖最后由 daniel 于 2015-3-2 14:29 编辑

我大致算了一下，已25/50为例，筹码为1W。
pre flop，对手打200，你跟，pot425
flop你bet300，对手raise到750，你3bet到2250，对手跟，pot4925,
turn，你后手筹码7500+ 直接推ALL in了？

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-2 15:40

daniel 发表于 2015-3-2 14:27
我大致算了一下，已25/50为例，筹码为1W。
pre flop，对手打200，你跟，pot425
flop你bet300，对手raise到7 ...

没那么大级别啦，低级别。是的，我直接全下了。请指点下你该怎么打，daniel。

作者: lllplay 时间: 2015-3-2 17:19
没啥大问题吧，被BB了。。FLOP的打来打去也没啥问题，人家只不过成功用位置做了一个HERO CALL，刚好碰到你FLOP 3BET他 RANGE的末端。。。他运气好而已。
TURN上，其实可以想一想，你跟他FLOP打了3BET，他还CALL的动，这个面你基本只赢KQ AK了。。可以CHECK一下，他再打出来也只有价值，这里没有BLUFF 可以FOLD的。TURN上 KQJ3r，他所有的一对，两对牌型也不敢大动。。可以check 求showdown。river 不出A T Q 再打个薄价值

作者: lllplay 时间: 2015-3-2 17:30
turn上直接shove肯定是问题，pot大概100bb.你有150bb，没套池.flop的筹码量设计的不好，对后面两条街的预示不足，对flop如此激烈的action所代表的牌力认识也不足

作者: lllplay 时间: 2015-3-2 17:34
turn上怕被outplay就走bet fold.拒绝波动就走check fold，你flop打那么猛，他不怕你set3 setj top two?

作者: lllplay 时间: 2015-3-2 17:53
忽略了qt 9t 不过这些牌turn上你check了，他也只敢check，除非疯鱼玩家

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-2 17:55
我转牌其实应该切的，但是如果他下注满池之类的我也很难弃牌。我觉得这牌在flop输很少牌，但是在转牌输太多的牌。还不如索性在flop全下了。

作者: lllplay 时间: 2015-3-2 17:59
as played反复想，turnbet fold river bet fold码量太尴尬

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-2 18:04
是的，我在flop下注导致我在转牌进入了一个非常尴尬的筹码量。

作者: lllplay 时间: 2015-3-2 18:38

haoqianruhaose 发表于 2015-3-2 17:55
我转牌其实应该切的，但是如果他下注满池之类的我也很难弃牌。我觉得这牌在flop输很少牌，但是在转牌输太多 ...

你那么深的码，flop那么强的牌，怎么推得出来噢，码浅donk求r 然后直接爆很科学。。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-2 19:03
这牌我flop是没任何问题的，但是转牌我变的无比尴尬。

作者: daniel 时间: 2015-3-2 19:13

haoqianruhaose 发表于 2015-3-2 15:40
没那么大级别啦，低级别。是的，我直接全下了。请指点下你该怎么打，daniel。
...

我只是拿25/50做了一个示例，转牌的ALL in推的有点多，对手flop能跟的动你的3bet，又没有继续4bet你，我个人感觉牌力在AK左右，很可惜转牌让对手撞上更大的两对了，这手牌很难fold，或者根本flod不掉，除非河牌出T出Q出A。转牌可以check 看对手行动，不过我感觉怎么打都躲不开。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-2 23:57

daniel 发表于 2015-3-2 19:13
我只是拿25/50做了一个示例，转牌的ALL in推的有点多，对手flop能跟的动你的3bet，又没有继续4bet你，我 ...

我是在联众打2\4万盲注，约等于ps的nl50级别。对待对手我就该简单粗暴，打对手不相信。今天一手枪口4bb open，我在小忙拿qjo跟，大忙跟，有效筹码300bb。flop 89t，两红桃。我切，大忙切，枪口打接近满池，我全下300bb，大忙弃，枪口长考后跟住。亮出set t。我想他aa，kk，qq我拿不到他什么价值，他听花的话我反打只能帮他做池。但是一旦他的范围里的set，顶两对，supper draw，jj都可能会支付给我。果然。我往20多bb的池里全下300bb对手居然跟住了，我也被吓到了。

作者: lililili11 时间: 2015-3-3 00:37
不能说"逃避被打光"，这样就结果论了。
扑克的决策是建立在一系列变量上的。

如果转牌150bb推出去，对手只有比kj更大的牌会跟，那就不应该推，应该想其他办法。

如果我们肯定转牌150bb推出去，对手的range{aa kk jj 33 ak kq kj qt}整个range都会跟，那么这个push就是一个好的push，甚至可能是最佳打法。

现在我们转牌push的问题在于，对手的ak,aa,qt,会不会跟?如果对手的一对牌型不肯支付我们，那么我们应该如何也不去支付对手的更大的牌型?

我想楼主真正想问的应该是上面的这个问题。

扑克其实就像搭积木一样，我们的目的是价值(搭得高)，但是同时防止向对手输送价值(塌了)。当我们在价值和防止输送价值中取得最佳平衡的时候，我们的积木城堡就搭起来了。这时候从整体的角度看，不需要刻意的追求，积木城堡自动展现了美。

level1的对手就像是不会动的积木。更高水平的对手就像是会动还会变形的积木，再厉害的对手，还会长出嘴来咬人。那么我们的搭建困难度就越来越高。

这里对手是死板的积木还是会动的积木?如果是死板的积木，就慢慢找一个合适的位置，迟早能把他放进去的时候。如果是会动的积木，就和他配合起来一起动，使得我们的目的能够达成。如果是会咬人的积木，那就要拿根棍子塞进他嘴里，再配合他的动作，把它摆上去。

这手牌如果认定了对手是kq，那么它就不是积木，而是老虎了。但是在它露出禽兽面目之前，它还是块积木。

我们要做的，就是配合这块积木的动作，或xc或bf或b b或xr或xf或bc，使得它能为我们所用。

不看清积木如何动，是没办法选择一个对应动作的。我们要基于它的这个变量来做决定。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-3 08:15

lililili11 发表于 2015-3-3 00:37
不能说"逃避被打光"，这样就结果论了。
扑克的决策是建立在一系列变量上的。

有道理。其实我也在想，在flop上的时候set，顶两对已经是很大的牌了，葫芦几乎是nuts，但是到河牌两对已经有了很多很多种组合，顺子，花，葫芦都有很多种组合。神仙也怕第五张。短码好打就在这，深筹码则太难了。我们其实不怕被bb，但是我们怕自己错误的打法。这手牌真的很难逃避错误的打法，很纠结。

作者: sexrange 时间: 2015-3-3 20:40

haoqianruhaose 发表于 2015-3-2 23:57
我是在联众打2\4万盲注，约等于ps的nl50级别。对待对手我就该简单粗暴，打对手不相信。今天一手枪口4bb o ...

一看就感觉像联众的局，flop还推来推去真晕。被无条件BB。我告诉你问题。下注尺度的问题。flop直接半pot多一点。遭遇raise直接推。对手call，turn上check。因为你已经被BB了。
3outs，直接买两手收回成本。联众非常鼓励傻B落后 call的，再奇葩的牌我都多次见过。忘了问了，9人桌还是6人？

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-3 21:42

sexrange 发表于 2015-3-3 20:40
一看就感觉像联众的局，flop还推来推去真晕。被无条件BB。我告诉你问题。下注尺度的问题。flop直接半pot ...

6人桌。联众发牌有问题，真的有问题。

作者: sexrange 时间: 2015-3-4 09:33

haoqianruhaose 发表于 2015-3-3 21:42
6人桌。联众发牌有问题，真的有问题。

关键是联众觉得这不是问题！

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