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标题: 赢率与BR有没有关系 [打印本页]
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 08:03
标题: 赢率与BR有没有关系
本帖最后由 Jsli 于 2015-2-28 08:04 编辑
[attach]4805[/attach]
最极端的例子
如果BR是8000个大盲注
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 08:11
手机贴个图用了半小时弄不好
牌桌上弄手机感觉傻逼一样
文字说吧
AA翻前与8个all in
赢率38.6%
BR8000个大盲注不变的话
破产概率会不会增加
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 08:17
这个问题又被大家教育了一次
还是想不同智商不够高呵
争论的问题是
我认为HU两人锅
我们取胜的机会会高于多人锅
大家的意思
多人锅一次能赢个大锅
所以不一定翻前HU
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 08:21
数学差
感性上还是整不明白
比如咱就是村里的秀才
泡上朱元璋的公主EV绝对够大
但咱更愿意泡村里刘文彩的女儿
作者: 吹牛无罪 时间: 2015-2-28 08:21
有一阵儿我觉得你的问题问的高端了。
结果一出溜这个问题又回前年了
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 08:34
这个问题我觉的还是有意义的
比如如果BR不变破产概率没变的话
我们就不需要open量调整到只有HU的两人锅
掌握桌子多数人的阉值
意义不是那么大了
作者: 吹牛无罪 时间: 2015-2-28 08:51
是我武断了。
同一个问题, 问的出发点不同, 那么这个问题的水平就不同。
但是你的结论还是不太对。
如果能通过调整下注量滤掉杂牌还是要多下一点的。这样有很多好处。
作者: twotu 时间: 2015-2-28 10:01
翻牌前全ALL IN没任何问题，但想通过降低OPEN量，放多人进来看FLOP的话，即使是领先的，也只能控池，要不然很可能会赢小钱输大钱。
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 10:29
AA翻前与1个还是8个all in 是最极端的情况
比如我进锅就喜欢open
而且Open量会调整到最好两人锅的HU
大家的意思说意义不大
因为多人锅三年不开张开张吃三年
作者: twotu 时间: 2015-2-28 11:43
那也要看拿什么牌OPEN吧，拿45o肯定是希望进锅的人越多越好，越便宜进越好。
作者: 伟大的墙 时间: 2015-2-28 11:49
本帖最后由 伟大的墙 于 2015-2-28 12:05 编辑
这个问题仔细说有点复杂
活驴曾经算过，如果多人和AA饭前全进，一个对6个对手EV最大。
对8个不用仔细算，肯定也不差。可问题是，打一辈子牌，到底能有几次饭前和8个人全进呢。和6个我也没遇到过。这些数字不过给出一个标尺。例如博尔特100米能跑到9秒58，我们知道这个数字也不是说自己非跑这么快，而是知道如果有人跑10秒，肯定很牛逼，跑20秒就比较面。
有点跑题。
而我们拿到AA饭前加注的目的，也不是全为了和对手单挑吧。
第一，有没有必要。没有，AA不怕多人锅。
第二，即便你想单挑，别人也未必同意啊。
所以，AA饭前没单挑成，天没塌下来，其实一点问题都没有。
那么为啥我们饭前全进AA对5个对手EV最大，而见到翻牌面对5个对手往往比较难办呢。
因为这个问题太过复杂。
首先筹码量，SPR=1，4，20有着太大的区别。
其次牌面，翻牌有2万种，不同翻牌，面对5个对手，我们真的很难知道自己所处的位置。真领先的时候我们未必敢下注，而落后了也未必能跑的掉。但有一点是清楚的，即使面对5个对手，翻牌肯定还是我们领先的可能最大。
和饭前全进比，打翻牌后，面对5个对手太过复杂，大大增加了我们犯错的机会。
那位问了，我们犯错，可对手比我们臭，他们不是更犯错吗。
是的，每个人犯错的机会都增大了。虽然我们比对手牛逼一点，犯错比他们小了一些。可和饭前全进比，我们的错误会多很多。AA饭前全进，虽然不一定是最完美，打已经非常完美了。
以饭前全进为准绳，就是博尔特的9秒58，我们打饭后希望尽量接近9秒58.
你手里有1000块，如果饭前打进去了900，这和全进也没啥区别了，基本上成绩达到9秒80
饭前打进去800，也相当不错，相当于9秒90
可在实际操作中，我们很难饭前打进去800，甚至连200都困难。我们总要有个达标成绩吧。
达标成绩就是饭前打进去110，相当于百米12秒的样子，对多数人来说，都是好成绩了，虽然和博尔特相去太远。
慢着，这110，不就是1000筹码的1/9吗。这如果一个对手一靠，这不就是小三法了吗。
所以啊，百米能算上好成绩的，最差也要12秒了，再少不行了。
而AA，只有饭前打进去1/9，我们依然还敢于拼命，再比这个少，就要考虑丢牌了。
只要丢牌，就有时候对，有时候错。效果一定不如饭前全进，100%不丢。
那位又问了，你干到110，如果有两个人靠，3个人靠，4个，5个，你还能赢吗。
能，虽然我赢的机会变少了，可我这时候翻牌拿下锅底的话，如果面对4个对手，锅底550了，我拿下，我赢550，而单挑锅底只有220，虽然我输的机会增加了不少，可550确实也比220多不少啊。赌博不但要考虑概率，还要考虑钱数不是。
可我们真怕的是下面两种情况。
还是同样锅底550，我们手里还余下5000，
翻牌比如是Q76
这4个对手吧，A打得好，布拉夫时机掌握得非常准。B吧，有点不知道深浅，他拿了QJ吧，敢在Q76牌面上拼命，混不吝真敢把余下的5000全进。C吧，只有拿了俺三才拼命。D呢，打牌经常莫名其妙，要看喝多少酒。
虽然我标明了ABCD，可在桌上，我们根本分不清谁是谁。
那问题来了，很有可能B拿JQ出来拼命，他以为自己比天大，可我们却觉得他是C，把AA扔了。
虽然，概率告诉我们，即使面对4个对手，翻牌我们依然有65%领先。可这个概率领先似乎不能给我们带来任何东西。由于吧B当成C这种错误的存在，使得我们AA面对多人锅变得非常困难。
正是因为有这么多困难，我们才不太喜欢AA打多人锅。无论如何努力，效果也不会比饭前全进好。
写了半天，还是没有回答问题。
老李最怕的是饭前我也raise了，又没单挑成，这可咋办啊。
别紧张，AA到河牌，多人，还赢下大锅的时候多了去了。
看筹码量，看action，看牌面走向。
还有一点我弄不明白，老李总是把BR拿过来和牌一块讲。
从AA如何打，似乎很难直接和BR建立关联。
我对BR的理解是。打牌是打牌，BR是BR，说打牌的时候说打牌，说BR时候说BR
我推测老李是不想说，赢的概率越大，波动越小。
比如AA对一个对手，我有80%的机会赢，所以，波动很小。
而AA面对5个对手，只有30%的机会赢，所以，波动大。
但我又想起老朱说的话，短期的小波动可能造成长期的大波动。
什么意思，对于一把来说，拿100块和一个人单挑，拿AA的波动小，可赢钱也少，EV大约40块【100*（80%-20%）】
而100和5个对手全进，假设我们赢的机会30%，那么EV是0.3*500=150
比40大好多啊。
对于一把来说，确实，单挑减少了波动。
而一个月下来，比如我们干了100把单挑全进，干了100把和5个对手全进。这个结果基本就是EV的值了。就是100把，单挑产生4000块赢利，和5个全进产生15000赢利。此15000一出来，足以应付各种波动了。
所以，长期下来看，就是大EV（打得好），才是客服波动最好的办法。
说白了，就是多赢钱，啥波动都不怕了。别看我30%时候赢，赢一下子我就赢150，你80%时候赢有啥了不起，才赢40块。就这么简单。
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 12:48
感觉我的问题与墙爷回贴不完全匹配
你看扑克没天份咱问个问题都表达不清楚
再试着表达一次
不说AA说22
俺1小时没进锅形象老紧逼
桌子阉值大概20上下
就是你open20一般收锅或一个靠HU
通常HU翻牌后俺cbet收锅
(HU咱收锅赢率大了)
换个方式(形象一样老紧逼)
22俺溜进多人锅(不中2就弃)
翻后中个2赢的锅够几天猪食
...
那么22哪个方法好呢？
说到这里俺不知道与BR啥关系了
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 12:54
看了一下题目
想起来与BR的关系了
22咱open 20或HU翻后cbet
经常赢个小锅穷秀才取了刘文财女儿
22咱limp
可能3个月也没中set
3个月也没赢锅
第四个月木钱了去餐馆洗碗
又或着向木工一样一个月中44次set
能取猪元璋女儿了
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 13:47
说到这里我终于知道
自己要说什么了
就是桌子紧
俺比他们松
翻前喜欢open
翻后cbet 或拆克-蕾丝或蕾丝
那么在还没有被特别针对时
翻前open量能两人锅HU好
还是open量不能HU的多人锅好
多人锅一次能赢个大锅
有效筹码100BB上下
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 14:15
上面想问的问题完全清楚了
怎么与BR扯上了呢？
题目的赢率不但包括牌面的赢率
也包括对弃牌我们赢钱的概率
当多人锅后
我们的赢率降低
包括所有入锅的人都可能的弃牌的低概率事件
我们是不是需要更多的BR?
作者: 1428 时间: 2015-2-28 14:38
22 是limp 或open 跟位置有关系，
翻牌后是否cbet跟对手有关系，
22 在utg你可以弃牌（如果你所在的桌子大家比较活跃）
Mp你可以limp 撞三条，
Btn 倪可以open，
翻牌后对手紧时你可以cbet，对手cs时你可以checkback，对手激进时你可以raise back或float，
你不能把一个桌子看成一个人，你不能把今天看成昨天。
昨天大树下有只兔子，今天大树下却变成了松鼠，
你都aa了，八个别人还跟你 allin，是你的问题还是别人的问题。
如果你去计算就是你的问题，如果八个人都•跟你全进拿就不是八个人的问题了。
作者: Jsli 时间: 2015-2-28 16:23
数字兄
这个太复杂
不容易操作
一句话
open后两人HU锅容易拿下好
还是多人锅中了牌赢大锅好
(暂不考虑位置筹码牌手类型这些次一级问题)
作者: 伟大的墙 时间: 2015-2-28 20:07
按照回报12倍的道理，如果你自己不足240筹码，开锅20打22是个赔钱打法。
又或者你有240以上筹码，却总被少于240筹码的靠，也是赔钱打法。
作者: 伟大的墙 时间: 2015-2-28 20:09
一把牌的情况和一辈子的情况，和十辈子，和一万辈子是一样的，不用关心未来三个月。只打对目前这一把。
那就是，无论未来三个月中不中，这一把严格按照12倍玩22
作者: 伟大的墙 时间: 2015-2-28 20:15
无论桌子多紧，每个对手都有自己要玩的range
例如，这个人拿了AK或QQ要靠你。你无法抗拒对手拿到AK或QQ或AA，天长日久他们是按照数学分布的。
不是说桌子紧就每一把都么有人靠你。老紧逼也可以拿到好东西。在我们动手之前，他在后面，你无法指导他们有真东西否。办法就是开锅量合适。
如果每把你都300全进，肯定最大概率地赢下3快。假设90.
但对手拿AA是一定会接你招的，仅仅这一项，就把自己打成负EV了。
那我们开锅200，对手仍然等AA，我们可能还是负。
越减少，对手靠的可能越大，但撞到真东西我们损失越小。
所以，根据经验，面对一群老紧逼偷盲，中后位开10块比较好。拿下可能不小，撞上真东西自己损失小。
如果只有开20才能单挑，10块一群人靠，这桌不是一群老紧逼。
作者: 伟大的墙 时间: 2015-2-28 20:20
无论你怎么折腾，这些问题都是对手的问题。
无论拿下好还是打下去好，都是因为对手中东西没。这个也是按数学分布的。
我们玩AA，有时候翻牌A66，你肯定希望所有对手都和你全进才好。可经验告诉我们，无论我们如何努力，很难有人和我们拼命。作为我们自己也能寄托希望于对手有6，如果没有6，这把牌等于结束了，一切的脑筋都不用费了。
作者: 1428 时间: 2015-2-28 21:05
墙神曾经问过，你光看别人打牌了你自己就不能有风格了。
不是，你要把自己练成牌风彪悍偏向无理的风格，
要经常用22当aa打，
当别人跟你过招时又感觉你的无理视乎又很有理。
打牌一定要像美国人打伊拉克人那样，
要让联合国检查他们确实没有化学武器时，才以他们有化学武器去打他们。
一定要像美国人一样去欺负妇女和儿童，去欺负柔弱的对手。
尽量避开像金胖子或中国这样难缠的对手。
作者: 1428 时间: 2015-2-28 22:21
四平战役三连败后，林元帅在给李天佑将军的一封信中指出：为了今后战胜敌人，盼多研究经验和学习毛主席的军事思想……在军事上要发挥战斗的积极性，而同时必须从能否胜利的条件出发。凡能胜利的仗，则须很艺术地组织，坚决地打；凡不能胜的仗，则断然不打，不装好汉。如不能胜的仗也打，或能胜的仗如不很好讲究战术，则必然把部队越搞越垮，对革命是损失。
作者: 伟大的墙 时间: 2015-2-28 22:28
本帖最后由 伟大的墙 于 2015-2-28 22:32 编辑
早起，被风一吹，感觉自己忽然明白老李纠结什么了。
老李在纠结概率，EV, Br这三件事。
我下面要费半天话，说的内容肯能就是概率论里的一个名词，或绿陈爷完全可以用一个公式就说清楚。
老李认为，赢的概率越大（ev可能很小），越有利于br，例如AA和一个人饭前全进。是的，我们有80%赢的机会。可如果和对手100块全进，我们虽然赢80%的机会，却没有赢很多钱。虽然把这把波动可能减少到了20%，可这把赢的区区的60块ev，对未来帮助很小。
完全是眼前利益。
假如真的可能，拿AA和8个人饭前全进1000块。老李换个想法。
虽然我只有20%时候赢，可这把赢了，我一辈子打1/2的br都有了。输了不就1000块吗，用这1000换一辈子的br太值得了。
作者: 伟大的墙 时间: 2015-2-28 22:33
赢完这把后，保证老李再也不在讨论牌的时候引入br问题了。
作者: 1428 时间: 2015-3-1 00:35
好的松凶是很难对付的牌手，虽然有时候也很想去战胜那些好的松凶对手，
记得一次在散文MM所统治的2/5桌上，我连续输掉三个买入后，
才更加意识到她走她的阳关道，咱走咱的独木桥的重要性。
不能有意识地去跟她们比高低。
作者: Jsli 时间: 2015-3-1 03:41
我打算一有机会就忽悠
必须要墙爷能长期在维加斯呆着
第二个忽悠人选是墙爷口中的老x
天天与这些大神们猪食
总会有能上树的那一天
作者: 1428 时间: 2015-3-1 03:53
把你钓上来的鱼让我帮你烹饪，
我有一手甚至能让美女折服的好手艺，
当年有人说人生四大幸事：
住上英国的房子，
挣上美国的钱。
娶上日本的老婆，
吃上中国的餐。
咱现在只有最后一幸了。
作者: 伟大的墙 时间: 2015-3-2 17:50
本帖最后由 伟大的墙 于 2015-3-2 17:59 编辑
之所以有老李这样的纠结，是因为许多牌手还是无法从一陪一的game转过来。对于一赔一的东西，比如百家乐，比如21点，一般都是我们下100，输了100没了，赢了100变200，对于这样的赌戏来说，我们自然的反应当然是概率，至少要大于50%，最好80%，100%才牛逼。
但真正追究起来，扑克却是个用小概率赢钱的赌戏。
老李虽然纠结并且喜欢80对20的美妙，但扑克中更多的小概率。
老李喜欢拿77去中暗三清别人，别忘了，翻牌中暗三只有八分之一，而且中了不一定赢，可我们都不嫌这八分之一小，因为我们偷赚大钱，这无形中已经不是不去管概率而在乎赔率了。
扑克不是一赔一的赌戏。
我们翻牌花10块，假如只能赢10块，谁也不会玩77了。
除了77，我们会在价钱合理时候追同花，追顺子。在转追同花，你成的机会才20%,为啥人民会追，就是因为花100追上，经常可以赢500.但无论赢几百，你的20对80落后概率落后局面没有改变。
到这后，老李，你就该明白。概率上的领先在扑克里非常罕见，追求概率的遥遥领先并没有实际意义。
说句武断的话，不懂赌博的人才说赌博靠概率，懂的人说靠赔率。
假如把我们扑克赢家比作赌场的某个赌戏，我们更像轮盘，而不是百家乐或21点。因为我们多数时候是靠小于50%概率的游戏在赢钱。
不管怎么说，21点，赌场在概率上要比50%大一些。而百家乐是通过抽水，而概率肯定正好50%
轮盘就不同了，如果遇到一个对手，他押23个数字，那这个对手就是以23/38的大概率机会输钱给你。打扑克遇到最多的情况是概率落后赢钱。无论是拿小对子清AA，还是追同花追顺子。甚至你玩了AK，翻牌的三分之一中也算小概率啦。
扑克的要旨是几把不开张，开张吃几把。
作者: Jsli 时间: 2015-3-3 03:43
追求概率的遥遥领先并没有实际意义
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消除了我是否打1/3PLO的一个错误想法
作者: luckystar 时间: 2015-3-3 06:02
什么错误想法？
作者: maomaobiao 时间: 2015-3-3 07:36
本帖最后由 maomaobiao 于 2015-3-3 09:38 编辑
很精辟，墙和老李是心有灵犀，基情满满的那种
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