智游城

标题: 关于国内娱乐现金局的问题讨论。 [打印本页]

作者: goodfornothing 时间: 2015-2-16 11:24
标题: 关于国内娱乐现金局的问题讨论。
想和大家讨论如下几个问题：

一、在短筹码的现金游戏中（前注10元，所有人200元筹码），在这样的现金局中，大家更倾向于哪种玩法？
1、严格遵循起手牌范围，在什么样的位置，玩什么范围的起手牌。
2、玩各种牌。如：2/7，5/6，6/9。各种同色或不同色。

二、在短筹码的现金游戏中（前注10元，所有人200元筹码），在这样的现金局中，中了顶对大踢脚时，是否应该打光？或者平跟三条街？（因为筹码的限制，在五人桌，比如，FLOP，Q/3/6/不同色的面上，我们手持A/Q，下注30元，这时底池（80元），其中两人弃牌，剩余两人跟注，TURN上一张9，我们继续下注50元，这时一人弃牌，剩余一人跟注，RIVER上一张9，无花无顺面。这时，我们继续下注50元，剩余这人CALL。他手持3/6。赢下底池。（在这手牌的打法上，我们这样打，是否存在问题？）

还有类似这样的牌局，自己在FLOP击中两队，如FLOP，3/7/9不同色的面上，我们击中3/7两队，下注30元，这时底池（80元），其中三人弃牌，剩余一人跟注，TURN上一张5，我们继续下注50元，剩余这人继续CALL，RIVER上一张K，这时，我们继续下注50元，剩余这人CALL。他手持3/K。赢下底池。（在这手牌的打法上，我们这样打，是否存在问题？）

在这么短的筹码下，基本上中对就无理由跟注，是否在这样的筹码量的前提下大大增加了，我们的各种顶对大踢脚（被别人两对反超），我们的各种小两对（被别人大两对反超的概率）？

打这样的现金娱乐局，有时候挺郁闷的，拿到各种稀烂的起手牌（不愿意入池），拿到好的起手牌，但FLOP不中。偶尔中了就发生上面阐述的情况。有时候5-6把牌就变成水下1000多。

筹码被前注耗的越来越少，5人桌，如，筹码只剩下110元，在庄家位，拿到AK，底池（50元，一个形象超级差的玩家，加注到30元，他几乎很多时候，都在翻牌前加注，剩下两人也CALL，我直接ALLIN，想要拿下这个底池，这时这个形象超级差的玩家，直接秒CALL。剩余两人弃牌。亮牌我AK，他KK，翻牌没有奇迹。

一整个晚上，几乎我在短码的时候，都遇到了这个人的跟注，在FLOP，3/4/5的的面上，我手持A/4，筹码90元，这时，我下注30元，这时这个形象很差的玩家直接ALLIN，我跟注。最后RIVER发出6，他手持J/2跟注。

在我阐述的这些中，我打这几手牌的问题出在哪些地方？
是否我们这样的现金局，筹码是非常不合理的，所以运气占了大部分赢钱概率？

作者: daniel 时间: 2015-2-16 12:06
这样的筹码量没什么好纠结的，几乎没什么位置可言，大多情况pre-flop或者flop就打光了。你玩88+的对子跟两张J以上的高牌，对子可以翻前直接ALL in，高牌在撞上之后也all in。

作者: bauhats 时间: 2015-2-16 12:44
还是要紧随时补码保证200

作者: goodfornothing 时间: 2015-2-16 14:50
希望大家给说说看法

作者: youngtercel 时间: 2015-2-16 17:30

没有定式，没有必胜法，波动很大，短期（甚至中期）运气都可能主导

德州就是这样的，赢钱来自技术优势+大量

作者: 尼禄 时间: 2015-2-17 16:28
没抽水还是挺juicy的，运气好可以赢很多

但是时间有限、牌有限是个很大的问题

你只玩强牌别人什么都玩，他们赢钱、翻倍的机会就会比你多

你有大牌的时候也不能和他们隔离单挑

修改一下买入规则吧，允许带入3000，他们一旦浪起来你就在后边大800，大1500，吓走两个就好打了

作者: Howard 时间: 2015-2-17 23:27
按人桌算，pre底锅50，剩余200，SPR已经低到4。这还不算preflop raise。

我的一个粗浅构想是，preflop raise 50 (或者raise一个留下对手期望值数目在1到2之间的亮)，能raise的牌大约在top 25%左右。flop 哪怕遥远的沾边也push allin。什么叫做遥远的沾边？ATo @ KQ3r 就算。 A9s @ QT9也算。99 @ QJ7也算。

这样打就算不是Max EV也应该是很难被剥削的。别人拿你应该没什么办法

作者: Howard 时间: 2015-2-17 23:30
有人说这种结构无法赢，只能输。

这说法本身就有逻辑错误。你只能输，那么谁赢了？对手赢了。（暂不计抽水）

那你只要全盘照搬对手的打法，就可以赢了。

作者: goodfornothing 时间: 2015-2-18 00:40

尼禄发表于 2015-2-17 16:28
没抽水还是挺juicy的，运气好可以赢很多

但是时间有限、牌有限是个很大的问题

是啊。我觉得这样的筹码量基本就是比运气。

作者: goodfornothing 时间: 2015-2-18 00:45

Howard 发表于 2015-2-17 23:27
按人桌算，pre底锅50，剩余200，SPR已经低到4。这还不算preflop raise。

我的一个粗浅构想是，preflop rai ...

我有点迟钝。可能有点理解不清楚。

您的意思是，拿到ATo @ KQ3r 。 A9s @ QT9。99 @ QJ7这些牌可以RAISE到50元左右，然后只要FOLP中了顶对就ALLIN。是这个意思吗？

作者: Howard 时间: 2015-2-18 03:35

goodfornothing 发表于 2015-2-17 10:45
我有点迟钝。可能有点理解不清楚。

您的意思是，拿到ATo @ KQ3r 。 A9s @ QT9。99 @ QJ7这些牌可以RAISE ...

@表示在flop上。@符号后面是flop。@符号前面是起手牌，也叫底牌，就是自己手里拿到的那两张牌，牌面向下，只能自己看。

作者: kossin 时间: 2015-2-18 15:26
本帖最后由 kossin 于 2015-2-19 00:10 编辑

   个人认为，只要BR充沛，局够松浪（例如你里边说的5人局，除你之外还4个人，你是紧凶，一个nit，一个松弱，一个无脑松，类似的局吧；或者除你之外还4个人，你是紧凶，一个松弱，两个松浪；甚至除了你之外，都是松弱松凶等等类似的局），再扩展一点（5-7个人）。没有盲注，只有ante 10，起始20bb，按照Howard说的一样，PF的SPR就已经很低了，我认为无所谓位置和位置所在的range，只玩强牌就好，直接shove，甚至PF的大的加注，无论flop什么结构都把剩下的筹码打光。初期可能很激烈，各种牌都会进来，中后期有运气好的筹码变深，庆幸你也是一个变深筹码的玩家，那么你对其他深筹的玩家就要相对改变策略，其他20bb的玩家就已经不重要了，重要的是在其他的运气好的深筹”差玩家“身上找机会double。如果买入固定20bb，无法在买入的时候可以增加买入上限，那么一旦水下较深，除非运气很好，不然不太好爬。
   说一千，道一万，如果此局无抽水或朋友局每人每场只交固定的桌费。第一、这个局如果足够长（可能一个月能差不多开上20场，能保证一、两年都不会断局）。第二、你的BR够足，来承受较大的波动（不要因为下风输个1、2W就扛不住了）。第三、只玩强牌和次强牌，遵守纪律。那么长期下来，不会输钱，盈利多少，运气成份会大（你玩强牌在正确的action上较少的被BB；运气不太差，很少出现整场都出现PF领先最后都被追上的情况等等类似情况）。
   第一次来城里，学习了很多，也看了很多高人的帖子，出于热心，简单回复下自己的看法。欢迎大家批评指正。

作者: goodfornothing 时间: 2015-2-19 23:35

kossin 发表于 2015-2-18 15:26
个人认为，只要BR充沛，局够松浪（例如你里边说的5人局，除你之外还4个人，你是紧凶，一个nit，一个 ...

感谢您的回复。

我其实说了那么多。想问的就是在这样的游戏规则下。怎样打牌才是所谓正EV的。

而你们的回复我也仔细的看了。

中心思想应该是，在起手筹码200元的时候还是倾向于只要中了顶对就和别人跑马。（FLop中牌就推，尽量把筹码打上去）

只要筹码深了以后才有那么一些技术可言。

作者: kossin 时间: 2015-2-20 00:22
本帖最后由 kossin 于 2015-2-20 00:24 编辑

goodfornothing 发表于 2015-2-19 23:35
感谢您的回复。

我其实说了那么多。想问的就是在这样的游戏规则下。怎样打牌才是所谓正EV的。

嗯，甚至PF就和别人跑，拿5人局为例，ante为10，默认10就为1bb。初期没有深筹，默认都是20bb。每人20bb，PF pot就5bb，每人后手还有19bb，那么PF的SPR就已经达到了小于4了。如果在UTG手持AA，都可能考虑直接shove，如果你raise到5bb甚至10bb，call进来2、3个人，flop打到allin，看到河牌，AA都不好说输赢。更没操作空间可言，没准在flop上draw牌的都主动shove了，因为后手没子弹了，大家都想争这个pot，甚至低对的都call到最后。所以说短期，甚至每场的初期甚至中期波动都会很大，楼主明白我的意思就好。

作者: sexrange 时间: 2015-2-25 10:05
直接控制range push or fold

作者: hulu 时间: 2015-2-25 22:22
试试这样打a9+,tj+在翻牌前就加到50翻牌后击中任意对子无脑打光。所有对子和aj+和QK在翻牌前全下，无视位置

作者: hulu 时间: 2015-2-25 22:23
其他牌就丢。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)