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标题: 国内现场扒活指南----老石头打法 [打印本页]

作者: 尼禄 时间: 2015-2-6 17:50
标题: 国内现场扒活指南----老石头打法

写这样的东西放在智游城论坛完全就是献丑，老石头打法还好意思出来丢人，还不被西红柿哥哥，三文鱼妹妹操作的死去活来的。。。我确实打不赢番茄同学，他约我单挑我每次都不答应；牌桌上一群深筹乱伦的时候，我也总是噤若寒蝉如履薄冰。但是从曾经的持平、水下，到13，14年作为内地半娱乐半职业牌手稳定站在水上，在20 40牌局里有5BB+/小时的盈利，这套打法还是经得起检验的。
最近内地局的帖子也多了起来，我的心得对于在国内私局中还挣扎在水下的同学应该还是有帮助的。不过事先提醒，打nit，必须不报争强好胜之心，必须耐得住寂寞磨得起时间，同时还得勤思考勤交际。

2014年，进入玩牌的第四个年头（半职业吧，白天上班平均每周打1，2次），从11年初QQ德州学会认牌的大小，11年玩1/2人民币小局（无抽水）， 12年玩5，10， 10 20（5%，200封顶）， 13年玩10 20 40， 14年玩5 10 20（5%，150封顶），20 40（300封顶），成绩也算稳步提升。以13年夏天分界，在这之前我只是一个持平或者亏损牌手，而之后18个月里只有3个月是输钱的。打法真正成型从2014年下半年开始，这之后每小时盈利也达到了打牌以来的最高---5BB/小时（500小时数据）。  恩，从未破产。

这套打法我认为是目前适合国内现场局的一套方法，因为国内局相比欧美赌场/网络扑克，具有超高抽水/玩家不稳定等不同点，所以也需要抛弃一些成见选择适合的路子。局头抽水后，因为荷官的高工资，日常饮食、香烟消耗量大，局后收账麻烦等问题，很多局头自己都是-ev得在混。  于是抽水继续居高不下，没有人敢先一步降下来，玩家也继续高速输钱。牌局连开三天，五天的都很常见，打到后期全桌上头加深水下。

现场局里打牌的分几种人，第一种局头、保险公司，即具有利润分成的人，这些人打牌持平或者略输就够了，所以一般不会玩得太紧，他们觉得把底池搅松一点，有利于抽水和卖保险，长期下来他们一般是松弱或者松凶，有分析玩家、读牌的能力，也有赢大钱的历史记忆；第二种玩家，就是来娱乐的，花钱找乐子----心里也想赢钱，但是力有未逮，可能十次中手气爆棚赢那么一两次，其他时候中了很多牌，可也被冤家了很多牌，他们无论紧的松的，AXs,同花连张，两高同花还是要跟注看牌，里边也有比较肥的鱼，也有一般的紧弱小输家；第三种牌手，  5 10 20这级别就盘踞了一群牌手了， 20 40上也有，  他们打得紧凶，相比局头、玩家都有优势，  但是一年下来盈利也有限，其中技术有缺陷的还会成为大输家----原因显而易见，水太重。

我去年所遇到的局还有一个问题，桌上平均筹码不是很深，现场通常意义上的200BB+常规筹码量并不常见，肥鱼稀少，职业马们也不怎么上深筹瞎抡。局到后期抽水抽掉几万十几万以后，输家赢家都不补筹。偶尔有全桌深筹对high的局，也都是昙花一现，输家欠几万帐就销声匿迹了。分析原因，一是本地德州私局已经兴起了2，3年，各种局众多，分流了鱼，有支付能力的输家在被抽水抽了1，2年以后也渐渐没有了实力，新补充的玩家虽然也不少，  但不复这个游戏刚兴起时的繁荣景象了。二是德州在内地的鱼群和欧美等地不同，不是石油工人、老黑、老太太这类，而是一些小有成就的生意人、白领、公务员，这些人论头脑是不输于社会平均水平的，要他们傻傻的送钱过来并不容易，稍有不慎还要输给他们。他们也明白深度水下爬坑很难，所以不会博命。

在去年下半年以前，我还是坚持着紧凶型打法，和howard、墙介绍的起手牌范围接近，前位紧，中后位范围变宽，很少跟注，有时在庄位open T9s, 在中位open QTs等，翻后cbet 1-2条街。这套系统，在德州扑克兴起近百年的当代，在网络上、赌场里，已被无数玩家证明是稳定的盈利打法。我因为领悟能力一般，胆子比较小，读牌不够准等个人问题，在实践了两年之后，也只能做到持平和稍稍水上（不算抽水还是赢了一些的），遇到一场下风，几手cooler，接下来又碰不到牌，就给自己挖一坑。举个牌例， 20 40，我在utg+1拿KK, 自己open 220，中位跟注，  后边的玩家“带赔率”连根3个，  5人底池；翻牌6 7 8r；大盲玩家bet 700，后手还有2400。 raise to 1700套池， allin以后他4 5o，我drawing dead！  这牌大家都知道打得没啥问题，  除了输掉这3000块以外，还有一个选项是flop  fold to donkbet-----但这可能吗？在3000筹码量下拿45o跟注一个前位加注，这是一种糟糕的玩法，赢下这一锅后，也会在后边用很多类似的牌输掉，但对我造成的损害确实实实在在的。

通常意义的“紧凶”在这种私局里还有一些问题，  主要是miss flop以后的cbet很难偷锅。  和网络扑克里对手会fold给open， cbet不同，现场玩家很少会fold----除非他自己是空气。  在一个局面下，我们会说，如果对手有50%的几率会弃牌，我们下注一个底池就是有利可图的。在数学上这是正确的，但是在实际情况下，对手可能10%的弃牌率都没有！  对于一个“紧凶”牌手来说，打国内现场的第一课，可能就是学会：何时是无论如何都不可以诈唬的spot。  明白何时去诈唬去open去bet固然重要，明白何时不可动手更重要。  而当你熟悉了这些牌局之后，会发现这种“不可动手”的spot出奇的多，简直没有几个可以动手的点。于是，诈唬就变成一个几乎不需要的技巧了，在高抽水下，在普遍不深的筹码下，除非能够做到每次价值注都被跟注，每次诈唬都令对手弃牌，否则筹码来回几次就都跑到水里去了。为了生存，我们必须让筹码做到只进不出，我们必须消灭或者减少波动。

目前的打法总结为三点：
1、只玩强牌，只打翻前，只用短筹，绝对，从不，永不诈唬----强牌的概念根据桌面而定，中位加注240（牌例都以20 40人民币牌局为例），全部跟注到你，这里QQ+就可以allin了， TT也可以，因为你可以推测有人有TT+的牌会做3bet不大可能在多人跟注以后再平跟----而这里如果你用77，88去allin，就打得过凶了，虽然也是+ev，但是波动太大，不符合这套打法的原则。翻牌前，我们要把自己的筹码设计进去，要么不进池，进池目标就是打到allin。通常，我的数据是vpip 10%, pfr 3%, 3bet 2.5%----vpip还是因为大小盲注被迫进去的，而open raise基本等于3bet，意味着我几乎不公开加注，  “在所有位置埋伏所有人”，就是这套打法的全部。 3bet的范围包括AA,KK , AKo(s)，QQ，偶尔的TT,JJ,AQ，绝对不用99以下的牌做open/3bet, 这是我的节操。  在无人加注的情况下，我甚至在co，btn平进AA,KK---大盲、踢位依然有可能open抢池。这种打法要做到心如止水，看了自己底牌后不能给别人任何tell，但是对别人可能做翻前加注的tell要特别留意，一旦埋伏到一个加注/跟注后的底池可是收益巨大！短筹是为这套打法服务的，筹码深了，会严重增加波动。
特别解释一下，为什么可以这么打，首先建立在我特殊的桌面形象上，其他玩家都是玩他们喜欢的牌， open，跟注， 3bet AA,KK,  而我从不跟注，很少open，很少玩翻后，稍懂一点牌理的人一起玩过几个小时以后，也会发现我是一名石头玩家，从而知道我动手的牌都是超强的底牌，因而只要3bet的注码合理，我们可以不必看翻牌就收锅，避免无谓的波动---当然也会少赢一些钱，不过没关系。而更核心的因素，也是这整套打法可以运转的根源在于，国内现场玩家非常不合理的翻前范围！  在3000筹码量下（80个bb），所有玩家都应该放弃掉AJ以下， TT以下的牌，并且不能拿任何牌跟注----也许这个假设太紧，太基本是合理的和盈利的----但事实是，他们仍然在得意的玩着各种各样的牌，陶醉在中到大牌，卡顺bb超对，翻牌买花买顺买高的美梦之中。这一切与我们无关，我只需要做到两点，第一抢下他们胡乱跟注莽撞丢入底池的死钱，一人6-8个bb，2-5个人跟，抢一次就有6，700到1000多块；第二不跟他们一起发浪，除了耍流氓抢劫以外我们可以做任何事情，就是不玩任何一手牌，避免一毛钱消耗在跟注、抽水里。
   我的3bet量是非常有“诚意”的，也就意味着一个非常不合理的价位。这基于一点，我清楚的认识到我的牌力比此前入池的，包括加注的人要好，我在翻牌前领先于你们，因此，我逼你们和我allin或者请丢牌。大多数玩家对金钱绝对值比相对盲注的大小更敏感， 3bet到900，他们会觉得“嗯，有点贵，但如果前边有人跟了我也进去看看吧”，尽管后手只有3000-5000，依然不妨碍他们进去赌命，但如果3bet到1500， 2000， 2300，大部分人就没有念想了。  当然，最好的情况是有一条货真价实的肥鱼，跟注我们2000+的3bet，和我们的AA，KK玩一个spr小于1的底池，在这种情况下，我不畏惧任何波动。
   1/3的时候，我的抢劫在翻牌前没能一注收锅----真的，即使再松浪的牌局，面对我这样的石头他们还是能弃牌给我很多----我不得不打一个spr在1-3之间的flop....好像也没什么可说的。偶尔的时候，我不得不自己open，进入通常意义上的翻牌攻防战，这时很简单的fit or fold就行了，  控池，然后坚信一点，因为我太紧，对手不敢诈唬我强大的范围，所以一旦他敢于强势，筹码深度又不太合适，我就弃牌。

随着上桌时间的增加，这种打法下筹码量会一缓慢但稳定的速度增长---或者以非常非常慢的速度消耗，比如3个小时不来一手AK加的牌，那我们就丢3个小时的牌，不丢人！---增长到一定程度时务必做好筹码量规划。筹码量要控制在翻前有一定的弃牌压迫力，但又让对手觉得跟注1000多来搏肉不够多的范围里， 3000-5000是最舒服的。用3000和人拿AK对TT跑个马，是我可以接受的波动，于是我可以舒服的拿AK像 AA，KK一样3bet挤压，拼个命，对手不愿意丢他的对子就拼一下好了。但是如果在8000+的筹码量下，  拿AK 3bet之后，对手丢了也就罢了，再推回来他就不是小对子----对手有可能1、拿着KK,AAdrawingdead你，2利用你筹码深想打掉你，虽然不一定是4bet light（20 40现场几乎没有玩家有能力4bet light），但可能是比AK弱的牌，两种情况下你都很难玩。  而AA 3bet 1500被人跟注一样难玩，  flop 下注之后就只存在两种情况，要么对手丢牌，要么对手中了set，顺子，同花把你清台--------当筹码变深，以上这些情况发生的几率就会大幅增加，而且你和drawing牌对抗的几率也会大幅增加，这些都是巨大的波动，在离谱的抽水下全是-ev。  我不希望用深筹码和人打翻牌后，不希望别人来bb我。
至于如何控制筹码量就请各显神通吧。冬天衣服穿的多，偷偷藏几个1000的筹码在上衣口袋里似乎不太明显。

关于诈唬，不想解释什么，爱信不信，不要诈，抽水会弄死你的！

二、做有头脑有思路的牌手，不玩牌但是要看别人玩牌，知道别人在想什么。使用岩石打法，在桌上90%的时间是downtime，牌发到手里不到10秒钟就扔了，其他时间都在打酱油。  但即使是石头打法，赢率也是有发掘和提高的空间的。在基本打法没什么可修正的前提下，  提高对对手倾向、手牌范围的感知能力、判断精确度，能够让我们在某些边缘情况下做出正确的判断。严重的时候，可以在kk遇上AA时弃掉KK。我总是在弃牌，弃牌，弃牌，对手不可避免的开始轻视我，觉得我的牌是透明的---这确实是无法避免的，但是通过聊天、观察，对手具体如何看待我们，如何对我们进行下注、加注、弃牌，也是可以解读的。  我的基本打法虽然就是拿很紧的范围和人拼命这么简单，但每次拼命之前我对对手的牌力也能估计个八九不离十----在数学上正确，在感知上也要正确。这里边也涉及到现场的一些tell，对手是埋伏了强牌，还是正在买牌，从跟注速度、表情、动作上总有端倪。
因为我是紧手，有超乎一般的好形象，当对手敢于对我下注、加注时，通常意义上的大牌、好牌---比如超对、顶对，往往不够好了，观察到了对手的层次、对我们的解读，当这些tough情形出现的时候，我才可以跑掉。
前年西红柿哥哥第一次对我提到“细腻”这个词，这是我们无论打松打紧都要不懈追求的一个东西，如果可能，我希望知道对手在我压力下弃掉的是什么牌，他用什么牌甘心被我抢了，又会用什么来反击。

经常参加牌局那段时间，有时桌上上来一个新人，仅仅通过观察他的表情、穿着、语调，就能分析出他是reg还是新手，有没有底气。  基本上，太有底气和一脸懵懂的都是鱼，  延伸来看，所有玩牌范围比我松的都是我的客户，但是究竟有多松依然值得去观察、分析。  他可能在哪些位置拿着哪些牌，这些在我抢劫的过程中也许用不上几次，但至少能减少我撞钢板的可能性。偶尔要和人打翻牌后的时候，也不至于完全没信息。---原则是翻前占据绝对优势，翻后做到不吃亏。

三、相信自己的打法，相信自己的判断，不管别人轻视、质疑，不做调整。调整是德州扑克最重要的内容，我坚信这一点。形成这套打法，也是从紧凶调整而来的结果，但这套打法，结合短筹码，是最不需要调整的。  针对某名牌手、某手牌去做出打法调整，带来的偏离可能远远超过加的ev。举个牌例，某日深夜局，我小赢一点，对手深度水下，对手是喜欢诈唬的松凶玩家，喜欢用draw牌、空气在后位开枪，但是诈唬频度经常偏离合理范围，是个长期输家。我在大盲位拿QTo, check看翻牌，前边有2，3个人limp。翻牌 8 9 J,两黑桃。  由于我在翻牌后不中牌决不开枪，这里100%check。底池160，松凶bet一个小注110，都fold到我raise to 500。对手思考后跟注 500，转牌发一张黑桃，我check，对手bet 800，我弃。这手牌，对手偷了我的鸡，但选择去跟注是结果论。在打牌过程中，我们没有任何手段去判断对手跟注500究竟是买同花还是纯粹float，纯粹float在20 40的牌局里发生几率也许10小时只会出现一手。我fold这手第100多名的nuts，并且今后类似局面依然fold给他，不针对他的打法做出任何调整。  但是他依然跟不起我翻前丧心病狂的3bet size，依然要放弃他那些乱七八糟的跟注range给我，只要他依然很松的玩牌，他就稳定的输钱给牌桌，至于他是否击败了我，是否直接输钱给我，这并不重要。

在牌桌上，总会遇见想挑战我、质疑我的对手。他们轻视我的石头打法，企图诈唬我， outplay我，证明他们的打法才是更好的。  对此，只需要坚信一点，小筹码打法是无法战胜的。大多数时候，不会存在一个可以被攻击的spr，这时诈唬就是找死。翻牌前不自己open也是为了避免自己被对手攻击成为标靶。在牌桌上瞄准我也是非常不成熟的行为，某种意义上，选择我们做目标的对手自己就是很好的目标，因为他比其他人有更多机会送钱给我。

   最后一个问题，是不要有对自身的质疑。之前很长的时间，我一直徘徊在死紧盈利、放松输钱、重新打紧又赢的圈子里，直到透彻的分析了高抽水、非深筹的牌局形式，玩家起手牌范围的不合理性等因素之后，彻底放下了包袱。  做一个老石头没有什么丢脸的，  在这种抽死人不赔命的节奏下，松浪的尸体早就堆成了山，赢利的只有打得紧的。  不需要去考虑如何让自己的牌技更进一步，在资金有限、牌局形势就这样的前提下，所谓更高级更厉害得打法无非是增加一些输钱的机会，而能赢到的反正赢得到。
也许觉得这样打牌没有意思，在内地200时薪的兼职也算不错了，不必再要求什么乐趣了吧。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-6 17:55
二楼放一些“局例”，不单列某手牌，因为这套打法依托的是国内德州现场私局这一特定的环境

牌桌选择是能否盈利的关键

我不指望战胜所有牌桌，当一桌子都是城里的高手的时候，我连汤都喝不上了

当这套limp raise 挤压死紧的体系无法盈利的时候，当所有对手都能通过察言观色让我的大牌收不到价值或者轻易逆袭我的时候，这张桌子就不值得打了。在这种状况下，其他打法只会抽得更快，输得更多罢了。

还好国内目前的平均水平非常有限， 2014年我打过的每一个场子都是盈利的，这也算是小小的骄傲吧

但是桌子好坏依然非常重要，根据回忆更新2014年的一些牌局。

作者: 梁少 时间: 2015-2-6 18:29
碰上这种老石头，只要他进局坚决没大牌不rasie，饿死他

作者: t54352 时间: 2015-2-6 18:52
启发很大，在国外也可以运用。我接下来试试楼主的策略，做做你nit，因为我过去的所有技巧以及天花乱坠的打法，都是长期输钱的，我一直没找到方法对付regs们，他们也在输。既然我过去的打法是输的，就学着变化一下，当一个前位的nit，后位的紧凶。

谢谢楼主。

作者: t54352 时间: 2015-2-6 18:58
看看youtube上的高手打牌，好像没什么nit，感觉是深筹码的缘故吧。对于短筹码100bb一下，还是nit比较好。过去很难做到，因为一个session我都抓不到一次qq以上的牌。
矛盾就在这里。耐心很重要。让89同花见鬼去吧。
我先试几次，看看效果怎么样，然后再跟楼主讨论和讨教。

作者: hulu 时间: 2015-2-6 19:24
哥们就是块老石头，还怕你点水？

作者: youngtercel 时间: 2015-2-6 22:50
很多session可能拿不到QQ+，一到两手TT+

这的确需要非凡的耐心

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-6 23:34
看见过一个趴活儿的老大爷，他大概10%的bluff混合90%的真实牌力，即便所有人limp进去他一般也不会在小忙位花0.5bb进去看看flop。他打10/10,10/20三年赢了30-50万把，具体数字我忘记了，其他也挺好。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-2-7 01:10
能稳定盈利就好，不过这不是发展方向。俱乐部现在紧手太多啦

作者: RichZhu 时间: 2015-2-7 02:00
好贴！

扑克打的就是一个环境，楼主能根据国内一些牌局抽水重，玩家起手牌范围，尤其是跟重注范围，不合理的情况，灵活结合浅筹码战术，把一个猥琐的超级岩石瞬间在理论和实践上合理化，高大化，必须赞一个！

美中不足的是，楼主把"open"和"raise"混用了，当然，这也不是楼主一个人的情况。我一直非常困扰，国内混用这两个词汇的情况令人吃惊的普遍，从论坛到微博，好像混用这两个词汇的是主流，能区分开来的倒成了少数。

“open”在扑克中，其实就是第一个“主动”入池的下注。在德州扑克里，第一个主动进来的常常raise，也许这就是为什么很多人把这两个词汇搞混了。其实第一个进来的也可以open limp，后面的人即便raise，也不能叫open。这里的差别还是很明显的，不能混用。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-2-7 02:21
慢慢学习打深筹码把，我觉得你能玩好，天赋蛮高得。

那时候喊你上这个论坛之后你成长得很快。

已经领先很多野牌手的思维拉

作者: lljjcc25 时间: 2015-2-7 03:45
网络有的职业玩家讲现场打牌不靠谱，帐结不回来，抽水重，荷官偷盲，楼主跟西红柿怎么解决的？还有的讲现在没抽水的朋友局多，再打抽水局的是傻子，两位怎么看？

作者: lljjcc25 时间: 2015-2-7 04:31
AA那打法我觉得加注少了，让人更少点进来更安全，四个人进来胜率太低了，要是有人跟的话，后面看赔率合适有可能一窝蜂上的情况，那就太惨了。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-2-7 10:05

RichZhu 发表于 2015-2-7 02:00
好贴！

扑克打的就是一个环境，楼主能根据国内一些牌局抽水重，玩家起手牌范围，尤其是跟重注范围，不合理 ...

你牛逼了……朱老大直接说好贴，狠有分量啊。

羡慕嫉妒恨……

作者: 尼禄 时间: 2015-2-7 13:40

haoqianruhaose 发表于 2015-2-6 23:34
看见过一个趴活儿的老大爷，他大概10%的bluff混合90%的真实牌力，即便所有人limp进去他一般也不会在小忙位 ...

  和我同桌的老张同志， 2个多月时间赢了15万， 4000个bb

  他和我的打法基本类似，全职，更凶一点，翻硬币手气好一点

  不过性格也稍微差一点

我只是业余赚点零花，连那10%的bluff都不需要

作者: 尼禄 时间: 2015-2-7 13:47
好贴！

扑克打的就是一个环境，楼主能根据国内一些牌局抽水重，玩家起手牌范围，尤其是跟重注范围，不合理的情况，灵活结合浅筹码战术，把一个猥琐的超级岩石瞬间在理论和实践上合理化，高大化，必须赞一个！

美中不足的是，楼主把"open"和"raise"混用了，当然，这也不是楼主一个人的情况。我一直非常困扰，国内混用这两个词汇的情况令人吃惊的普遍，从论坛到微博，好像混用这两个词汇的是主流，能区分开来的倒成了少数。

“open”在扑克中，其实就是第一个“主动”入池的下注。在德州扑克里，第一个主动进来的常常raise，也许这就是为什么很多人把这两个词汇搞混了。其实第一个进来的也可以open limp，后面的人即便raise，也不能叫open。这里的差别还是很明显的，不能混用。

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谢谢大哥指点，我的启蒙是在pokerstars上，因为英文还不错，也看过一些原版的书，唯独这个概念没有重视。

不过你也启发了我，国内大家不重视open这个概念，恰恰表明大家入池太过随意，许多人都是vpip 80+的，对这种随手丢个盲注的行为，大家都予以忽视了。不像网络扑克，前位任何一个动作，对于后手的决定都有重大影响。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-7 13:58

西红柿哥哥发表于 2015-2-7 10:05
你牛逼了……朱老大直接说好贴，狠有分量啊。

羡慕嫉妒恨……

不要这样，我更羡慕你的细腻，一起干一个通宵你捡20000，我捡6000，这就是差距

可能我谈了一些整体策略性的东西，而你的牌谱更精细更有level

但你的东西是不足为外人道的，也许掰开来说，能领会的选手也不多

在这么高的抽水下，能在深筹码环境下笑傲江湖的牌手太稀少了，我有点畏惧那种波动，也缺乏全职进修的能力

有几次不可避免的从3000打上15000以后，我变得非常消极----头脑很警惕，但是动作降低到最少，没有吃什么亏，但是也没啥进取心了

作者: 尼禄 时间: 2015-2-7 23:39
  既然受到了鼓励，就开始贴自己2014年以来参加过的牌局。  还是那个问题，对于石头打法来说，单独讨论某手牌意义并不大，而讨论如何生存，扒活一个局更有意思一点。
开始想写自己几次成功的战例，不过认真想想，败局也许更有意义，毕竟是因为这些局的失利开始思索、定位自己的道路。 ok，就从14年10月初的一场败仗开始。

先说下这场牌的背景，我一直是周末和节假日玩内地私局的半职业牌手，每个月平均玩40-80个小时，仅有超过100小时的两个月11,12月算是特例，目前又处于休息期了。  但在十月前夕刚经历了两个月的“下风” ，具体就是从八月中的一场牌局上，自己尝试松凶打法，结果一局牌10个小时输给几个好友15000块， 10、20的盲。期间既有大牌输set的cooler，也有3barrel 诈唬鱼送200bb的大型操作。然后就一蹶不振，激进也输，被动也输，打的不松也不鱼，但就是上上下下没有盈利，两个月输掉16000----这已经是我一年多来最差的成绩了。
所以这场牌局开始前，我特别想赢，想证明自己，尽管是高抽水的私局我还是顶着上去了。
流水账记录一下这句牌的几个关键点：
1、 20 40人民币，傍晚开局，用常规的紧凶打法open， cbet，小赢了1000，筹码3000。后位拿44， limp 40跟进。
flop  4 5 K r，  小盲bet 100，我raise to 400，小盲形象松浪，动作非常多
他 rraise to 1400，  我snap allin，一个out，输光。

2、重新买入后开始爬坑，自己加注KK 220，被4个人跟， 3000有效筹码 1200底池， flop被跟入的天顺清光。

3、再次拿到KK，自己open 280，被3个人跟； flop 对手donk bet 700，我弃，对手友好show两对。

4、艰难爬回到只输4000，筹码8000多，在后位用J8s跟住松浪选手加注----他已经连续加注了3手牌，在之前的3,4圈里加注频率也非常高。翻牌击中顶对J，  两黑桃，他bet 我跟注；转牌小牌非黑桃bet 1000，我跟注；河牌非黑桃他继续bet 1800，我跟注，输给QQ，水下7000.

5.  ak 加注280，有效筹码3000 ，对手跟入， flop 66 k，对手先bet，我跟注；转牌对手bet  ，我raise，他allin，我已经套入一半多，跟注输给 67 o.

6. 水下1万左右， AA 自己翻前open raise，对手全弃。-----这一情况发生3-5次。

没支付，被bb，鏖战30个小时，打到第二天凌晨，牌桌上一直没有什么深筹码对手，自己也精力越来越不济，买单输8000走人，认输。

这个局的对手水平一般，以长期成绩来看，全部是输钱牌手，松浪后来输得更是帐都结不上。筹码在2000--6000之间，加注频率不高，大多数对手不凶，很松的跟注。但因为我玩得偏紧，对于我的加注他们要么一群人进来，要么一起丢牌。  我通常能够做到很少的玩牌、跟注，但此时在长时间水下爬坑状态下页放松了范围。关键问题是，此时的我仍抱有争胜之心，即使不能赢回钱，我也要打赢对手。 raise以后cbet，用边缘牌跟注打翻牌后，企图利用位置、技术、读牌打出ev  。但从表现看，我变得像他们一样在玩牌，自己有位置时加注边缘牌，跟注多人底池去看翻牌企图击中大牌，  时而拿着74s， J8s也跟入底池，  仅仅因为筹码量达到了200bb。 limp call小对子，拿差劲的牌防守大盲注，在btn open概念牌，在这些互有胜负的较量中，  我并没能赢什么钱，反而会在运气偏差的时候输掉一些中等锅底。我玩了很多手牌，就是战胜不了牌桌。

爬坑也是一个非常-ev的行为，作为一个习惯性紧手，并且在牌桌上找不到大鱼的情况下，一小时5-10个bb的盈利就是极限了，更高的赢利既受限于水平，也受限于牌桌状况----对手不一定有那么多筹码来输给你，他有筹码时你也不一定正好有牌有能力赢到。虽然长期来看能力比运气重要，但在短期牌力才是决定因素----筹码不足够深。  因此爬坑实际上是不可能完成的任务，我最应该做的，就是不让自己陷入爬坑的境地。

这还涉及到一个牌局资源的问题，当时这个私人局已经出现客源荒， 30个小时的联轴运转更是超负荷消耗玩家的金钱，换句话说，全是输家，全输不动了。  我水下太深时，其他小有盈利的玩家会在达到期望值后离桌，或者打的偏紧偏正确。  如果我处于盈利状态哪怕只有几百一千多，只要稳定住，随着抽水的深入，  对手们就会慢慢都打到水下，于是，他们会更松的跟注，更不合理的游戏翻牌后、赌博，暴露出更多的弱点来给我攻击。
小赢即止是这种小私局玩家的普遍问题，存有绝对自信敢于一直战斗并且还能盈利的牌手凤毛麟角。出现大肥鱼的时候自然是皆大欢喜各显神通，但肥鱼不是天天有，一群差劲松弱但不肥的鱼要怎么打呢?

当时我仍然没有解决这个问题，只是开始意识到，想要盈利，我不能像他们一样游戏。我决心坚持很紧的玩牌，  绝对禁止游戏J8, 86s这类起手牌。但当时还没有现在这样坚决的纪律观，这些是之后几百个小时的战斗中吃了亏后树立的。

而这些对手，是盘踞在这类牌局里的主力，肥鱼上桌的时候，我可以利用range差距变大打出更高的价值，但和这些松弱不太鱼对手的较量才是生存的主要技能。

这段时间，我有一位朋友成绩非常好，在20 40级别， 3个月时间，连胜40多场，仅有2负，3平，人赠外号火箭哥。之后多次和火箭哥同桌，我深入的领会、学习了他的打法体系，并且根据自己对牌局的观察、理解，摒弃了争抢好胜之心，降低了激进程度，加大了3bet量，放弃一切不切实际的爬坑想法，终于赢来了一个可观的上风期。

作者: 一条三文鱼 时间: 2015-2-8 05:08
支持楼主一个先。打poker就是要根据环境找到适合自己的+ev的策略。不心浮气躁，定下心来严格执行自己的策略，很值得我学习。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-8 09:19
楼主其实可以清晰的分析下自己的目标是什么，我曾经也是和你一样打牌的，，也微薄稳定的盈利，但是我的牌力窄得象透明的。无论flop是378还是 236，我的对手先蹦出来打个满池，然后说这个flop肯定与你无关。我当时就默默弃牌了。赢零花钱，楼主做的足够好了，但是想再上一个台阶是不够的。

打好深筹码是每个职业牌手的必修课。这是我师父反复和我强调的。

j8s那手牌进池的意义是听花，顺子，两对和明三。你为了一个顶对弱踢支付太多了。

作者: jhyt2001 时间: 2015-2-8 12:02

haoqianruhaose 发表于 2015-2-8 09:19
楼主其实可以清晰的分析下自己的目标是什么，我曾经也是和你一样打牌的，，也微薄稳定的盈利，但是我的牌力 ...

顶对听花，难道直接FOLD给对手？

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-8 13:10

jhyt2001 发表于 2015-2-8 12:02
顶对听花，难道直接FOLD给对手？

那么没抽出花来的话河牌没必要拿顶对弱踢去支付额外拿1800对吧。

flop有两个判断，对后面的打有个整体思路。
1、对手手持强牌超强牌，没有弃牌率并且我们抽花成功会支付，那么有位置就默默跟住。
2、对手手持不强的牌力，那么我们在flop要暴力raise来打对方的弃牌率，转牌重击，河牌秀。如果河牌那1800在flop重击对方，不是强牌和超强牌还真的跟不上来。

过程是假定对方手持强牌，河牌没必要支付额外的1800，将近40多bb对吧。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-8 13:17
楼主打的有点紧而不凶。如果这个牌在flop暴力raise，我手持qq想想楼主极少数的形象，最差都是带对听花，而且有相当概率击中了set。无论哪种强听牌情况，我手持超对的胜率也就是50%多一点点，要是set我基本是死draw了，我是能轻松弃掉我超对的人。qq面对ajs这手牌基本不领先，换我的话我会轻松弃掉。借助自己形象，利用自己的形象，这才是bluff的逻辑所在啊。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-8 13:33
如果这手牌你raise，他reraise，你all in他call，你其实还有接近40%多概率赢，那么下次你拿set 全下他还会拿超对call 你的。如果你只拿set才全下的话，场上是没什么支付的。

都是常客玩家，你的打法很容易就被看穿了。楼主的打法有破绽，我拿了aa kk如果是楼主open我必定冷跟到底。不知道楼主有没有遇到过。等楼主短筹码打进去一半左右开始raise你，你觉得套池了就无奈打光。反正我曾经是这么搞怕了。

原来的我手持qq在pre flop 打200，一家跟。 flop 2 5 9。两黑桃，我打对方跟。转牌j，我重打对方raise我，我套池无奈跟，对手亮出aa。他知道他在pre flop一打我肯定跑。阴我两次之后我开始很怕这个对手，flop没帽子我都惧怕打了吃raise，给对手看很多免费牌，死的更惨。

作者: sado44 时间: 2015-2-8 14:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-8 14:35

sado44 发表于 2015-2-8 14:09
从你的描述我觉得你和楼主有差距啊楼主至少会读ip对手的range,而你还在一味的ABC poker.面对对手的调整 ...

我只是说原来的我是个紧逼打法了。现在我的打法老早改过了。

作者: Whyylu 时间: 2015-2-8 16:25
在国内那些浪局，大家喜欢open非常大，打得又很浪的情况下，楼主的战略事实上是非常好的战略。只是怕人家不欢迎rock型玩家，最后没地方玩了。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-9 08:49
发的帖子不能修改，这里重新说下J8那手牌

发贴的时候是深夜，没有检查，我拿到的是J8同色，花色是红桃，而桌面是两黑桃，总之，我没有听花，听顺，我从头到尾只有一个顶对，踢脚是8

描述这手牌的含义是，我在当时尝试针对牌手动作、形象，做出调整，用顶对弱踢脚去抓一个松凶对手的3barrel，我无法精确知道他是哪手牌，从暗三到超对，他draw 花都有可能。我选择call， catch bluff。

而受到的教训是，没有必要玩的这么复杂。

有时候我们用一个顶对甚至中对去支付三条街，不是因为弃不掉大牌，而是太相信自己的读牌---对手一个超对不可能敢打三条街，对手水下上头这里一定在bluff等等等等----而结果大多数时候还是输掉一个大锅。

------

我也没有必要捍卫自己的一手牌，本来发这个贴也不是为了讨论某些让自己疑惑的牌例。单独某手牌的对错对于打了几年德州扑克的我们来说，已经不是最重要的因素了。我虽然从来不打松凶，但不妨碍我去理解他们的思路、心态，然后做出决定----还是不打松凶，还是不诈唬，还是不跟注。

何况这个牌局是去年早些时候的，与我主贴讨论的打法完全不是一个套路。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-9 08:54

Whyylu 发表于 2015-2-8 16:25
在国内那些浪局，大家喜欢open非常大，打得又很浪的情况下，楼主的战略事实上是非常好的战略。只是怕人家不 ...

不管什么局，顾客都是上帝

没有哪个局局情好到永远不缺客的，老板绝不会嫌弃你是紧手你能赢钱就不叫你了----相信我，即使你再紧再赢钱，每次开局他们还是求你去

多开一个小时他就多赚1000块，相比这些让你去扒点活太微不足道了

私局不欢迎一个人，只有一个原因----此人实在太招人烦，说话做事太离谱，这点和打牌松紧无关

作者: 尼禄 时间: 2015-2-9 08:58

一条三文鱼发表于 2015-2-8 05:08
支持楼主一个先。打poker就是要根据环境找到适合自己的+ev的策略。不心浮气躁，定下心来严格执行自己的策 ...

请继续更新你的欧陆扑克系列

今年要去那边看望老婆顺便打牌，求攻略

作者: Whyylu 时间: 2015-2-9 09:01

尼禄发表于 2015-2-9 08:54
不管什么局，顾客都是上帝

没有哪个局局情好到永远不缺客的，老板绝不会嫌弃你是紧手你能赢钱就不叫你 ...

Rock型选手老板最不喜欢，老板才是私局的上帝，有老板就不怕没人去玩。你慢慢会发现的。

作者: dengxianqi 时间: 2015-2-9 09:51

Whyylu 发表于 2015-2-9 09:01
Rock型选手老板最不喜欢，老板才是私局的上帝，有老板就不怕没人去玩。你慢慢会发现的。
...

陆总人在香港却对国内牌局形势洞若观火啊~

作者: Whyylu 时间: 2015-2-9 09:56

dengxianqi 发表于 2015-2-9 09:51
陆总人在香港却对国内牌局形势洞若观火啊~

Deng总识得我，我却不识得Deng总啊，惭愧惭愧

求认识。

澳门接待内地的职业玩家很多，和大家聊天也学习了不少知识。

作者: dengxianqi 时间: 2015-2-9 10:00

Whyylu 发表于 2015-2-9 09:56
Deng总识得我，我却不识得Deng总啊，惭愧惭愧求认识。

澳门接待内地的职业玩家很多，和大家聊天也 ...

唔洗藤，No problem！

今年应该有机会见到

作者: Whyylu 时间: 2015-2-9 10:02

dengxianqi 发表于 2015-2-9 10:00
唔洗藤，No problem！

今年应该有机会见到

期待

作者: sexrange 时间: 2015-2-9 10:11
部分同意楼主的观点。特点描述比较准确，看牌成本低（盲注相对于筹码量）一般满员时候多。两刀流在100-200BB好用。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-9 10:25
周一上班了，继续写去年的牌局。

先介绍下火箭哥其人。  牌龄比我略短，但去年以前一直是在500buyin， 10 10 的朋友局里混的娱乐玩家。去年7，8月开始，进军我们城市的各种私局，  凭借一套limp-raise  AA的凶狠打法横扫40多场连胜。

11月和他一起玩了一个牌局， 20 40， 300抽水封顶，有保险，  牌桌松弱、紧弱交替。

AA哥的一手牌：枪口limp 40，  中位老张limp40，  大盲check .

flop A K T 两黑桃. 大盲bet 120，  AA哥 raise to  620，  中位老张allin 3000 , 大盲allin， AA哥call， show  KK.

中位A To，  大盲QJo. ------------转牌发T， AA赢下该15000底池。

整局他用QQ+和人打到allin 4，5次，最终盈利16000.

------这仅是他无数埋伏AA，KK， AK牌局中的沧海一粟，  几乎从来不open， AA，KK要么40平进flop（因为后边没人raise）要么暴力3bet到1000+，2000+。
不过我也看到他用AKo做过几乎同样多次的limp 3bet。

AA哥的成绩一直非常稳定，许多次深水下爬坑也赢回来。直到去年12月中旬开始突然遭遇滑铁卢，连挖数场大坑， down了2000个BB。

埋伏、抢池、3bet big打鱼，单场盈利虽然稳定，但每次都不会很多， 2，3000-5，6000的时候居多，很少有一两万的大丰收。  可是AA哥习惯了盈利，也建立的强大的自信，输了几次以后就下定决心一定要打回来。  于是惨败也随之而来，  深筹码不撤退，继续使用 limp raise AK的凶狠打法，  或者3bet QQ到2000仍旧被人跟注输掉翻硬币（后手1000筹）。水下以后又不肯放弃，加入到松弱选手的跟注、看牌、打翻后的绞杀之中，数十场连胜的战果就在几场深筹绞杀下覆灭了-------深筹绞杀没有赢家，全供抽水和保险。

-----------
AA哥给了我很大的启发，我原来的打法还是基于自己open主导牌局的line，  在3，4000筹码量下留给了自己和对手共同的操作空间。但在自己翻前raise，多人跟注的底池里，输赢纯属抽奖，虽然我有range上的优势，  但也有被对手埋伏大牌、outplay抽牌、空气牌的危险。  而他的打法虽然暴力无脑，  却可以在抓到大牌时挤压出最大的价值，说一局我对此的简单模仿。

某夜，正在一小兄弟家玩WIIU的我接到局头电话，开局回血，速来。接上一位朋友赶赴牌局，上筹3000，牌手相继上桌， 5，6个生面孔，好局！----为啥，我熟不熟他们没关系，他们不熟悉我我才能骗到人支付我啊。

经过1个小时的观察----期间只是丢牌，不open不跟注不limp，桌上有3个“凶”的牌手，其中两人比较松，简称A和B，  都很自信，都是深筹。
我打的第一手牌99，  翻前小盲raise 240，我在大盲位跟注。
翻牌 3 6 8r  ， A check，我bet  500，小盲A跟注。
转牌 Ks, 两黑桃，  小盲instant allin，有效筹码2200，因为我是短筹。
好怪异的line， check-call flop，donk allin K turn。
想了想，眼一闭抓了，  他show  24s，  flop买卡顺，转牌清顺draw。
河牌空气，筹码来到6000。

又磨了1，2个小时，期间他们抡的昏天黑地， 47o  翻前raise，翻后发 4 7 k，转牌发7，把44 9000筹码清空。我珍惜筹码看戏。  一手小盲位置拿到KK，有效筹码7000，  前位多人limp，到庄位A open 240。
我call 240，后边跟注3个，底池1200。
flop k 7 5两梅花，我check，期望赢到庄位的一个持续下注，或者跟draw同花的人拼命。
都check到庄位果然bet  600, 我raise to 1500，其他人弃牌，庄位raise to 3500.。。。。。。。。。
！！！！！！！！
手握nuts被人3bet的心情真是难以言表，这一刻AA哥就是我的神啊。
庄位手牌K 5 黑桃，dead。

不管是24s还是k5s，都是充满自信的松凶们最喜欢拿来outplay紧手的得意牌，他觉得我怕K就利用turn的K来推我，结合自己买清买顺的赢率，打法堪称完美----但他忘了2000块的allin吓不倒我，小筹码就敢和人拼命。 k5 3bet到3500的时候，他所想的也是:吃定了这个紧逼的AK。

其实要论翻后技术，打牌经验，我未必对他有什么优势，但他们那些弱不堪言的range，在岩石面前就是自杀。

而达到400bb的筹码量以后，我的打法已经犹如磐石----只丢盲注等散局了。

对于不熟悉的不会弃牌给我的对手，谋求他的支付就好了，做最大的翻前3bet，最大的翻后raise，下最重的价值注；只用最强的range反击松凶，因为他们确实握着很多你“意想不到”的牌；如果没有这样的牌，就一直弃牌----他们绞杀的太凶，不可能时刻谨慎，总会有撞上来的时候。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-9 10:51
赢钱的最大武器是弃牌

在牌桌上扒活的时候，不断的听人发表对我的打法的看法，有些人还会在我的一个action之后，当众说出对我底牌的判断（这手牌结束之后的讨论，正在打牌就说是犯规）。不得不承认，他们的判断多数时候是正确的，最多是把我的KK读成AK，把AA读成KK，反正也是全体弃牌的结果，这点偏差也不算什么。底牌透明化了，得到了全桌人的绝对信任，我的翻前3bet才能得到更大的弃牌率，我才能够不断的小赢小赢，避免无谓的波动，有时这反而比去打一些必败的翻后来得好。

他们精确的解读我的底牌，无非因为我翻前弃牌太多，以如此稀少的几率玩一手牌，很难相信我不是AA,KK。

但如果我多玩一些牌会如何呢？ J8 击中顶对去抓3条街下注？抓中bluff和抓到价值下注上的概率是多大？用KJ跟注, 翻牌击中 K J 10o，对手下注，我们raise 到1800，对手跟注；转牌Q, 对手allin剩余的1500，我们怎么玩？
好吧，因为对手是AA，对手是fish，  这里我们不管怎么打，这首牌都是输完的结果，对手绝对不会在这个筹码量下弃掉AA。

形成了这套打法以后，确切的说，是革新了头脑里的观念，和朋友讨论一些牌例，他们会说这牌你说怎么办，横竖都是输钱，我没打错啊！我说我不会输钱，因为我不会玩这牌。

如果我要玩，翻前就跟你干光，然后大家一起享受翻硬币的刺激吧。

接着就会有人羡慕我运气好，说你怎么总是不被发死，拼命总是拼得赢。我说我才玩几手牌呀，发死的时候也不少呢。发死一两次，基本上就沉在水下了，这时候我也不追求打回----失去了平静的心态，我最有利的武器就无效了。

有时会有一种感觉，在同一张牌桌上，他们在玩他们的游戏，我在玩我自己的，他们刀光剑影血雨腥风有来有回，  我出手就是一刀，也只有一刀。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-9 11:06

Whyylu 发表于 2015-2-9 09:01
Rock型选手老板最不喜欢，老板才是私局的上帝，有老板就不怕没人去玩。你慢慢会发现的。
...

也看了3年了，慢慢的，3年的观察也有资格了吧
大概长沙的局情如此，再火的局运作久了也缺钱缺客人，更有很多局是喊不到客

这种情势下还挑剔客人的老板是没有的

有些局坐了一会来了两条肥鱼，这时牌局老板自然希望换上两个浪得去陪打抽水，但我如果不想下桌你也不能赶我走，扒够了我自己会下筹的

更多时候是，打得浪得早就被抽得无力再上，即使有鱼在局头还是求我们顶桌

而鱼的钱往往还是被我们这种石头赢走了，其他人浪来浪去最后也没剩几个子儿

被不被人喜欢对于我们，怎么说也是个次要因素，如果和赢钱相冲突，那就更不重要了

----------我玩的20 40， 100 200以上的实力老板我没有交手过，也没有那个志向。只是据说有人在我们城市的100 200上欠债300多万，牌局形势比较复杂，目前的共识是不组大局，收账、买单太难。

作者: pongba 时间: 2015-2-9 12:28
我跑个题哈，国内的高抽水的唯一原因就是因为是灰色产业？也就是说假设法律认可home game合法的话，就不会有这么高的抽水了？

作者: lililili11 时间: 2015-2-9 12:29
我浅筹码单挑玩多了，紧迫感太重，少打一手T5o都觉得亏大了。可谓在一个极端的环境下，松到了极点。
没想到换成另一个极端的环境，又可以紧到极点。

看到楼主说vpip 10, pfr3，在所有位置埋伏所有人。

假设楼主玩所有对子和ak的话，vpip只有7.5左右，请问楼主还玩其他什么牌？
AQ?还有其他什么牌吗？

请问楼主会在utg open limp 22-66的小口袋对或者AQ吗？

请问楼主会拿22-66/AQ去冷跟别人的6bb open吗？

请问楼主会拿AK limp3bet，或者squeeze吗？如果会的话，就是flop直接all in?

作者: sado44 时间: 2015-2-9 13:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sado44 时间: 2015-2-9 13:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Whyylu 时间: 2015-2-9 16:17

sado44 发表于 2015-2-9 13:46
说穿了楼主都range就是10%都范围，这样的打法面对一桌的reg 没有任何优势。楼主的剥削对象应该只是一把的 ...

楼主也没说他自己大不了啊，人家自己定位好了就在小局稳定赢一点，没准备打赢高手，呵呵。

老石头打法其实和澳门25/50的一批reg打法接近。

智游城最强的地方在于原创，真实，富有内容的帖子多，所以支持楼主！

话说回来，扑克室一个竞技场，如果楼主满足于此，不提高的话难保证过几年还可以这样赢到200/hr。

作者: 光头老高 时间: 2015-2-9 18:01
以楼主这样的形象limp之后居然还总是有人raise，我倒是关心楼主是怎么总能找到这样的好局的。在BJ这样的局大概只存在于传说中了，即使有也进不去。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 08:57

牌手类型	起手牌范围	筹码量	如何利用位置	是否自己翻前加注	翻前line	如何游戏中、小对子	如何游戏大对子	如何游戏AK
一般玩家	22-AA，任意两张同花，任意两高，以及一些随机牌如46o，37o	30BB-200BB之间（1000到8000）	有简单的位置意识，会以有位置为理由跟注更多烂牌，前位会紧一点，但也不会直接弃牌而是limp-call；翻后打得直白，后位check=没中牌	偶尔加注AQ+，88+，多数时候被动	limp-call居多，raise，raise-call 3bet，limp-call以后fold给3bet，很少自己3bet	limp，跟注混入底池，弃牌给big 3bet	自己翻前加注，有人加注会3bet KK+，翻后不介意干光	翻前加注，遇到加注时大多跟注，偶尔进行3bet反击
紧凶牌手	22-AA，同花连张，高牌	100BB以上	位置是紧凶的主要武器，牌力和位置的关系联系很紧密，翻前前位松后位紧，翻后有位置时打得有压迫性	很多的翻前open，后位raise	limp-call，open raise很多牌，3bet更多牌	limp-call，limp-fold，自己open	利用位置加注或者3bet或者平跟埋伏	翻前加注和3bet，很凶的游戏AK，能够弃给nit的3bet，4bet
老石头	TT+，AQ+，不考虑同花	60-120BB（2500-5000）	在所有位置埋伏所有人，位置和自己的牌力没有关系，位置因素仅仅用于定位对手的牌力	几乎不进行翻前raise， limp-raise或者在后位时直接3bet	limp-fold（没有limp-call的line，这是个绝对错误），limp-raise， 3bet，不得不加注时big raise	不玩。超过2个盲注的进注不看翻牌	limp-raise，平跟埋伏（通常的spr都没有埋伏的必要）	根据桌面形象和动态limp-raise， open big，或者fold。拿AK当KK打，但注意频率，绝不能每次拿AK都打limp-raise

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 09:03
我浅筹码单挑玩多了，紧迫感太重，少打一手T5o都觉得亏大了。可谓在一个极端的环境下，松到了极点。
没想到换成另一个极端的环境，又可以紧到极点。

看到楼主说vpip 10, pfr3，在所有位置埋伏所有人。

假设楼主玩所有对子和ak的话，vpip只有7.5左右，请问楼主还玩其他什么牌？
AQ?还有其他什么牌吗？

请问楼主会在utg open limp 22-66的小口袋对或者AQ吗？

请问楼主会拿22-66/AQ去冷跟别人的6bb open吗？

请问楼主会拿AK limp3bet，或者squeeze吗？如果会的话，就是flop直接all in?

------------
这几个问题非常专业，我喜欢。
vpip10是一个尊重事实的数字，因为我必须承认，自己随手丢一些盲注去看2bb的翻牌，包括前位偶尔limp一些小对子。所有这些牌，我都是limp-fold，绝不跟注一个加注。

1、不会， 22-99， AJs-都不在我的open range里
2、没有跟注range， fold， or squzze。
3、会玩AK在任何位置，因为对手没办法看我每手牌，我的AK就是KK，拼命也不怕。但要注意攻击的频率。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 09:14

pongba 发表于 2015-2-9 12:28
我跑个题哈，国内的高抽水的唯一原因就是因为是灰色产业？也就是说假设法律认可home game合法的话，就不会 ...

我也一直在思考

不受法律保护这点是老板们坚持高抽水的逻辑所在

但这也和国人急功近利的性格相匹配，能赚一票是一票，谁管他能否长久？

我用低抽水做好了口碑，稳定了客源，被别的局吧客人挖走了，被派出所查抄了还不是白干？

其实低抽水对牌手有利的多的多，如果可以下降到50封顶，我会选择打深筹码

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 09:21

光头老高发表于 2015-2-9 18:01
以楼主这样的形象limp之后居然还总是有人raise，我倒是关心楼主是怎么总能找到这样的好局的。在BJ这样的局 ...

  每天都短信收到起局信息，还有老板电话来催我过去捡

  这个月偷懒没怎么打，  但那些局红火依然

  可能因为我12年就开始和本城的德州圈有交流，而局头永远缺客----毕竟90%的玩家最终都是输家，输多了就会流失

所以可以赢钱、生存的玩家，对局头还是宝贵的资源

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 10:12

sado44 发表于 2015-2-9 13:46
说穿了楼主都range就是10%都范围，这样的打法面对一桌的reg 没有任何优势。楼主的剥削对象应该只是一把的 ...

  10%的范围都没有，确切的说，真正游戏的也就是3-4%的范围
  我为什么要和一桌好reg去死磕，为什么要去触碰目前私局里并不合适的深筹码互抡？

  我压根不期望成为一个深筹码赢家，就我观察，这种赢家----真正的长期赢家，不是有过几场短期胜利的牌手----在玩家中百里挑一

  一个业余牌手不必有这样的期望，如果非要抱有这样的目标，可能反而成为我思想上的累赘，到牌桌上就成了心魔

  想要玩得更松一些，打出更漂亮的翻后攻防，抓诈唬，自己下注诈唬，面对几倍几十倍的复杂局面，

  能够把这些局面都处理的细腻、完美，  还要顶住疯狂的抽水，

  这种打法对“鱼”的需求恐怕比石头打法更高

  话说回来，去年长打的一个局里，很多时间也是和5，6个牌龄几年的“reg”在打，他们也是职业牌手，

只不过是一些差劲的reg，或者说牌桌的筹码量、气氛，让他们变成了“差劲的”。

我的打法是绝对不支付别人的----根本没有翻前跟注，翻后check-call这种line，  反倒是他们总想来bb我，操作我，多多少少送了一些筹码给我

想赢走我的筹码，其实只有一个路子是靠谱的，就是用AA抓住我的KK

几百个小时的战斗过后，趴在水下的还是他们-----赢利的还是紧手和更紧的手

我的盈利也主要来自两种对手： 1、新手鱼，这种碰上了就碰上了； 2 、自信满满企图outplay我的“高手”

一旦桌上有这两种人，我都是蓄满了精神等机会

   真正的好牌手（稳定盈利、成熟、深浅筹码都能应对）明白如何对付我，  因为我出手机会太少， 1，2小时只动那么一次，  而他也不是每手牌都玩，可能在一起打上10个小时都碰不到一手牌，与其把精力花在我身上远不如多用点心思挖掘鱼和其他较差的reg的价值。你指望从一个石头身上榨取多少价值呢？
   懂得弃牌给我，不以我为目标的对手，自然也不是我的目标了。  我没有办法value你，可你能够value我？
   上次和西红柿同桌一夜，  就没有交流过一手牌。他倒是把桌上其他松弱挨个洗了一遍...

   觉得可以战胜岩石玩家的想法都基于两点，一是他的范围透明，我能读准他的牌，二是他弃不掉大牌，我一旦反超可以清光他。这两点都对，问题是如果每次你去反超的代价都是spr小于等于1呢？    内地私局里，3000-4000起始筹码，想要做到spr=1机会相当相当多。

作者: lililili11 时间: 2015-2-10 13:54

尼禄发表于 2015-2-10 08:57

简单，粗暴，直接，有效的剥削方法。

如果不能做到像楼主这么粗暴的话，被跟个多人底池出来; 或者再松一点，弱一点，翻牌后被各种outplay, 能不能赢就不好说了。

我也想过走"紧"的路线去剥削别人过松的preflop range。但是尝试的不是很成功。

原来必须要做到这个地步才行，以前我做的是很不够到位，不够坚定。

要么就走翻牌后路线，如果想走翻牌前路线，就应该走楼主这条路。

作者: t54352 时间: 2015-2-10 17:22
楼主的vipip基本上低于5%,这样存在一个问题，一个session几乎什么都没抓到，一个晚上三个小时什么活都没干。所以我的意思是否可以把范围提到77+，KJs+,ap+,这样的范围，偶尔位置好的时候加一点89s+，这样会丰满一些，同时又可以掩护自己。但宗旨还是以楼主的rock打法为主。不知道可否？是否玩的过多，我加的几首牌，也不会超过10%.

作者: Ander_AK 时间: 2015-2-10 19:18
写的非常好，分析透彻，观点实在。

建议楼主可以逐步、适当做一些调整，首先你后位的range要loose up一些，5%太恐怖了。

看你写过你曾经loose 过，但无法战胜抽水后又收紧，但你有否思考，你翻牌后的技术在这两年有了进步，由于你盈利了一段时间，你的自信心有了提升，自信心提高了，你情绪控制就会比以前更好。

我们可以有个略松的翻牌前的范围，但翻牌后，尤其是转牌圈、河牌圈我们依然可以打得很稳健。只要翻牌后不挥霍筹码，翻牌前放松些范围对你的盈利提高有很大好处，vpip至少要放到20%。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 20:23

Ander_AK 发表于 2015-2-10 19:18
写的非常好，分析透彻，观点实在。

建议楼主可以逐步、适当做一些调整，首先你后位的range要loose up一些 ...

AK是我和番茄都很尊敬的牌手

您的建议太有诱惑力了。。。 20%，这真是一块肥肉啊

在桌面比较热，平均筹码比较深的时候，我也许会逐步开始尝试吧

不过范围变宽的负面效应是，我无法得到足够多的弃牌，虽然我3bet时拿的仍然是AA，KK，但却因为对手的怀疑而跟注造成bb

因而增加很大的波动

------------------------------------

这篇真的是把 nit那一点破玩意掰开了嚼碎了喂给新手吃，还讲了一大堆心态建设

对新手来说，如果要这么打，那就切切实实的贯彻到底，别耍什么小聪明把范围放宽一点， line弄得复杂一点

技术很简单，但能否使用得了主要看牌手的心态

就说一点，任何时候不诈唬，不起诈唬之心，也不抓诈唬，你做得到吗？

作者: Whyylu 时间: 2015-2-10 20:31

尼禄发表于 2015-2-10 20:23
AK是我和番茄都很尊敬的牌手

您的建议太有诱惑力了。。。 20%，这真是一块肥肉啊

有对手的bb说明你整体的EV增加了啊，也就是多赢了。居然变成负面效应。。。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 20:33

t54352 发表于 2015-2-10 17:22
楼主的vipip基本上低于5%,这样存在一个问题，一个session几乎什么都没抓到，一个晚上三个小时什么活都没干 ...

不可以。范围加宽一点，需要的筹码量、技术、读牌读人、 “鱼”玩家的支持等因素就会大大改变，就我而言，导致的结果就是持平没盈利
如果你自信可以驾驭更宽的范围，那也尽管去试，  但那和我所介绍的东西完全无关了，请建立与之相配的细腻、完整的体系

spr 1-3之间不考虑同花，所以KJo和KJs一样，完全可以认为是短筹码下的垃圾牌，任何位置直接弃牌

一个session什么也没抓到的时候我也会碰到，  但这些session我至少不会输钱，在别人看牌，跟注，翻后bad beat输掉几千几万的时候，

我只输200/小时----如果这套打法连这点盲注的损失都赢不回来，也不会有存在的理由了

何况也没必要有什么session的概念，  我去年每场打牌时，别人问我水上水下，我都直接跟他说我今年水上。。。

而且我水上的数额是这一场不管来多少次bb都输不完的，那还有啥可担心的呢？

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 20:37

lililili11 发表于 2015-2-10 13:54
简单，粗暴，直接，有效的剥削方法。

如果不能做到像楼主这么粗暴的话，被跟个多人底池出来; 或者再松 ...

你的理解完全到位了

桌面形象差一点， 3bet量小一点， line弱一点，就达不到这种打法的要求

至少要这张牌桌上一半的玩家能够理解我们3bet big代表的是超强牌力不是开玩笑

作者: 尼禄 时间: 2015-2-10 20:43

Whyylu 发表于 2015-2-10 20:31
有对手的bb说明你整体的EV增加了啊，也就是多赢了。居然变成负面效应。。。
...

ev，唉，我宁可不要价值少要价值
我一次就玩几手牌，怎么可以被人BB？！

一旦bb了我去哪里找回那些钱？别人会支付我吗？

玩得松一点去增加搞回来的机会，可我没有那个技术啊！

对手都弃牌，我ev是正的（只是正的较小），盈利也是正的，皆大欢喜

对手跟一串进来，大家ev都是正的呢，但我多半得输钱了

水平有限，只敢选择合适自己的打法了

作者: 闷闷 时间: 2015-2-11 01:46

尼禄发表于 2015-2-10 20:43
ev，唉，我宁可不要价值少要价值
我一次就玩几手牌，怎么可以被人BB？！

楼主担心太多，就问一个简化的问题，你AK对手AQ，对手愿意和你跑100次马，你愿意吗？实际上楼主只要坚持你这套打法，按照AK老师的建议后位放宽到20%，对上差劲的选手不就是有AK对AQ的优势吗？
当然纸上谈兵很简单，实际过程中会遇到连续被BB等各种情况，造成情绪波动，入池变松，所以大多数人才会输钱。可bb有什么可怕的呢，只要你br符合要求，这些都是浮云，可能对手连续赢你几把，但实际ev都输到姥姥家了，你又不是只打一天的扑克，他的钱迟早都是你的，你又担心什么呢

作者: 尼禄 时间: 2015-2-11 10:19

闷闷发表于 2015-2-11 01:46
楼主担心太多，就问一个简化的问题，你AK对手AQ，对手愿意和你跑100次马，你愿意吗？实际上楼主只要坚持 ...

还是谨慎点好，私局打一场算一场，鱼今天死两条明天死两条赢到手的钱最踏实

所有关于ev的假设都是如果这样的牌打10000次，你如何选择。
但问题是太多的人赢一点就走，要剥削他们，
只有不给他们乱搅掉我的机会，从开局到最后始终把他们按在水下，让他们去tilt去变松去做-ev的跟注去drawingdead
这一点是战略层面的，基于对手都不是足够成熟足够好的玩家，而是输了想追数，赢了就跑的赌徒
要让他们持续输钱，首先就要保证自己从头到尾不输钱，不爬坑

这种想法有点恶毒，但扑克就是剥削，我虽然不期望对手都输大钱，但我确实不希望他们赢

作者: 尼禄 时间: 2015-2-11 10:24

闷闷发表于 2015-2-11 01:46
楼主担心太多，就问一个简化的问题，你AK对手AQ，对手愿意和你跑100次马，你愿意吗？实际上楼主只要坚持 ...

他的钱迟早都是局头老板的，玩得松的娱乐玩家钱大部分贡献给抽水了
这次被他bb了，下次碰上他，和他打一手牌，且不被他bb，把钱赢回来，不知道是哪年哪月的事了

也许在这手牌之前他就还不上账破产了

我从来没有说过我玩的局是好局、鱼局、老板局，内地的玩家、牌手、老板也没有那么多钱多输不完的土豪

有时候，还真的替他们考虑考虑。。

作者: lunar_yun 时间: 2015-2-11 10:37

尼禄发表于 2015-2-10 20:43
ev，唉，我宁可不要价值少要价值
我一次就玩几手牌，怎么可以被人BB？！

楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润。但有些困惑想请教一下：

1、我所打的局，open常规是8bb~12bb之间。前位和中位拿到超强牌（QQ+）如果直接做20bb+的open，基本没什么利润，如果做12~15bb的open，基本会有一大群人进来搅局，这样会把胜率降到很低，翻后的cbet基本很难把人全部打走，剩下买花买顺两对set之类的，分分钟把我清光。最终的局面就是中前位的超强牌基本输大赢小，而这部分手数在整体拿到超强牌的手数中占了至少一半的比例。
2、我已经持续近半年保持很低的中牌率，即无论我是否进入牌局，公共牌都和我的手牌没有太大的关系，或者肯定输给拿下低池的人所表现出来的牌力。在这种情况下，我只能保持一种很紧很弱的打法，极度收紧范围，同时不敢轻易的把池打大，把自己彻底的套进去。这样往往会有两个结局，一个是注码慢慢耗尽，一个是几把超强牌后输大赢小，总体是亏损。
3、同桌牌手大多数都有明显的缺陷，总是看到他们会给别人很大的支付，但就总是撞不到我手上。有的时候真是感叹人品太差啊。

我长期信奉的盈利模式是依赖牌力和读牌，实现输小赢大，也就是牌力不如对手的时候少输一点，牌力胜过对手的时候多赢一点。中间夹杂很少的bluff，多用在TT+对子被盖帽的情况下。我的range比楼主肯定要宽一些，大概在15%略低一点。在牌局中树立了一个相当好的形象。但长期的亏损让我开始考虑是否需要改变桌面形象，利用自己强于对手的读牌能力和翻后技术，从紧凶改为松凶。但这样意味着资金波动会变大很多，在RP很差的背景下，甚至会有大的亏损。

另外请教各位高手一个问题：在总盈利中，依靠bluff获取的部分大概占多少比例？

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-2-11 12:27

尼禄发表于 2015-2-10 20:23
AK是我和番茄都很尊敬的牌手

您的建议太有诱惑力了。。。 20%，这真是一块肥肉啊

AK是我老师
他说的你可以参考酝酿一下
尝试增加些范围
我也觉得5%太少了
扑克的乐趣不仅在于赢钱
你说呢？

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-2-11 12:33

lunar_yun 发表于 2015-2-11 10:37
楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润 ...

咋呼占利润是非常少的，更多的用处是用来平衡,在我们有牌的时候获得大的支付.

比如在25j两红桃牌面。对手超对会支付我set非常多

因为它们见过我很多时候听花或者顺时在翻牌r他们或者c_r他们

作者: estelle0807 时间: 2015-2-11 14:07

lunar_yun 发表于 2015-2-11 10:37
楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润 ...

lz的意思应该是前位QQ+就不要raise吧，limp进去，给自己一个3bet把spr做到1以下的机会。如果limp一群人进来，flop发不上set就准备跑路，多输一个盲注而已

作者: tagcool 时间: 2015-2-11 15:18

t54352 发表于 2015-2-10 17:22
楼主的vipip基本上低于5%,这样存在一个问题，一个session几乎什么都没抓到，一个晚上三个小时什么活都没干 ...

写的很诚实，其实楼主玩的是岩石常识，并且他特别宝贵的一点是完全按照自己的性格去严肃执行，绝不随意失控，我觉的这是最重要的。那么针对这个问题，我觉得楼主对自己的波动承受力是有清晰的认识的，把可能的风险波动降到最低，虽然同时降低了可能的收益，但从与抽水局牌桌的的博弈来看，是稳妥的方式。

作者: Howard 时间: 2015-2-11 22:10

lunar_yun 发表于 2015-2-10 20:37
楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润 ...

在总盈利中，依靠bluff获取的部分大概占多少比例？
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关于这个问题有感而发。我认为这是很难统计，或者说无法统计的一个量。有时候我们在Q7622无花牌面拿着85o暴力下注river，敌人沉思良久弃牌，我们正在得意自己bluff成功之时，其实敌人扔掉的是54o，沉思是因为他在考虑要不要raise bluff回来。

一个通常场景可能是这样的。河牌上，我牌力很弱，但认为仍然有20%的可能领先，且对手一旦是比我还弱的空气牌时不会raise bluff。而对手比我牌好时，仍然可以弃掉大约三分之一。这时，下注会比过牌的EV要高，但对手一旦弃牌几乎无法分辨自己到底是bluff还是比他牌好。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-12 14:11
楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润。但有些困惑想请教一下：

1、我所打的局，open常规是8bb~12bb之间。前位和中位拿到超强牌（QQ+）如果直接做20bb+的open，基本没什么利润，如果做12~15bb的open，基本会有一大群人进来搅局，这样会把胜率降到很低，翻后的cbet基本很难把人全部打走，剩下买花买顺两对set之类的，分分钟把我清光。最终的局面就是中前位的超强牌基本输大赢小，而这部分手数在整体拿到超强牌的手数中占了至少一半的比例。
2、我已经持续近半年保持很低的中牌率，即无论我是否进入牌局，公共牌都和我的手牌没有太大的关系，或者肯定输给拿下低池的人所表现出来的牌力。在这种情况下，我只能保持一种很紧很弱的打法，极度收紧范围，同时不敢轻易的把池打大，把自己彻底的套进去。这样往往会有两个结局，一个是注码慢慢耗尽，一个是几把超强牌后输大赢小，总体是亏损。
3、同桌牌手大多数都有明显的缺陷，总是看到他们会给别人很大的支付，但就总是撞不到我手上。有的时候真是感叹人品太差啊。

我长期信奉的盈利模式是依赖牌力和读牌，实现输小赢大，也就是牌力不如对手的时候少输一点，牌力胜过对手的时候多赢一点。中间夹杂很少的bluff，多用在TT+对子被盖帽的情况下。我的range比楼主肯定要宽一些，大概在15%略低一点。在牌局中树立了一个相当好的形象。但长期的亏损让我开始考虑是否需要改变桌面形象，利用自己强于对手的读牌能力和翻后技术，从紧凶改为松凶。但这样意味着资金波动会变大很多，在RP很差的背景下，甚至会有大的亏损。

另外请教各位高手一个问题：在总盈利中，依靠bluff获取的部分大概占多少比例？

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你玩得局可能更疯更浪一些，  open更大，不过从理论上更适合我这套搞法

网络扑克的核心是steal（偷盲，抢死钱），现场扑克的核心是mine（埋伏），这是高手心目中的定位

我的思路其实是把现场牌局也当做偷盲局来打，只是我抢的是其他人翻前的加注和跟注，不是那几个盲注

如果只有盲注，无钱可抢，我就limp，call，  埋伏，更深的埋伏

不仅是前位不raise， btn、小盲、大盲一样不raise，  btn埋伏盲注， co埋伏btn

埋不到， QQ，KK不过是一个对子，我默默丢掉的大牌不知道有多少

翻后遇强则弃牌，遇弱则锤，  底池小交流一下也不会死人

过去，我可能玩10-20%的范围，也是经常被逆袭，  很多时候大牌也打不到价值（因为相比他们，15%还是太紧了，他们还是能够识别出来避免用太弱的牌支付），弄得自己心态很不好---虽然还是持平微有盈利，但时不时会遇到下风、cooler，你的困惑也是我曾经的疑问。经过改进后，状况大有改变

1、  目前我在枪口，枪口+1，中位，庄位，应该都是赢钱的，其中前位可能是赢得最多的。为什么呢？  我很少limp，小对子可能连盲注都不投就丢了， kqo这些直接fold  ，在枪口这样的位置我只有两个line，  limp- big 3bet, limp- fold。  比例大概1/2,  limp 3手有一手AK+，其他随机牌用来平衡自己溜入的形象-----考虑到ak+的概率很低，我limp的概率都很低。“最终的局面就是中前位的超强牌基本输大赢小”  是不太可能的出现的，
因为在这些位置我没有盲注和跟注损失，  90%的时候不投入筹码，  一旦动手就3bet到了1200+，甚至2000多，  对手都会弃牌给我，尽管每次赢得不多，但是几乎不会输钱。 ----重要的是对手愿意、能够弃牌给我。 ----而位置越前，虽然对手警觉性提高，但相应可能去加注、跟注的人数也就越多，  可以抢得钱也就越多。他们固然要防备我，可也不能说我一limp他们就丢牌，或放弃自己raise，他们没必要为了我这种1小时一次的动作去过度调整自己的玩法，所以埋伏总是能够得手。

2、 3、  紧手会普遍遇到的问题，你玩得手数少，击中的概率肯定比他们低。  而有些时候就是运气差，长期差也是可能的。  想多中牌，就得玩更多起手牌，但玩得松烂在国内现场局肯定是输钱的。  要用很松的范围还保持很激进，那就更是自杀打法，除非筹码深到、注码重到所有对手都感到胆寒，可你确定你自己不会先怕？

通过竖立自己的形象，每次都亮出绝对的大牌，  实现一个目标：  每次我下注、3bet的时候，  我都能基本估量到对手可能的行动（大多数时候，只有两个字，弃牌），  我需要他们按照我的设想来动作，不管翻前翻后，这种把握性越高，说明我的读牌越准确，下注量足够准确合理够大。  这首先要让自己的行动足够简单，其次对对手可能的应对都有所准备，  大多数时候摆在面前的路就是两条：对手弃牌，打完拼命。
而作为紧手，nit，自己open 4-6个bb，被多人跟注以后，  对手对我们范围的解读是准确的，  而我们对多人底池里会发生什么却无法预知，
这种翻后游戏对手不容易犯错误，不会在没击中时支付你很多，可以在击中以后选择埋伏你、raise你。且我们没有信息（你加注，后边跟4个人，你知道他们拿什么牌？），  投入筹码去交换信息在底池已经很大、后手不是太深、抽水又重的条件下也显得非常浪费。

我的策略是，让对手知道我拿什么牌，让对手知道我怎么玩牌，让对手甘愿对我弃牌，足矣。

在同一张牌桌上，我发现有玩家仿照我的打法，但效果却并不一样，他们依然被人跟注，bb，水下，上头，变松，输钱。
我对此也很无奈，他们没有我用几百个小时弃牌建立起来的石头形象，即使和我用同样的牌埋伏、抢底、flop bet 套池
对手对他们的下注却不一定尊重，  一念之差，也许就成了另一个跟注然后被多家bb搅死的故事了

作者: 尼禄 时间: 2015-2-12 14:16

estelle0807 发表于 2015-2-11 14:07
lz的意思应该是前位QQ+就不要raise吧，limp进去，给自己一个3bet把spr做到1以下的机会。如果limp一群人进 ...

  是所有位置都要limp进去，不做第一个跳出来的人以免被人用合适的spr瞄准-----国内私局哪怕raise 10bb，别人觉得后边有7，80bb还是会跟进来摇奖的
  自己raise 翻后spr有时也能达到3-4/1了，也符合套池条件，甚至也是+ev，但实战中能赢下多少底池，多少钱就难说了

  运气差一点常打常输也是有可能的

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-2-13 06:13
本帖最后由西红柿哥哥于 2015-2-13 06:21 编辑

现在网上高额桌用你这套打法效果不错哎

在$10/20级别.上800刀打到2.3000立马走人

10人满员桌超级紧，spr太好设计,太难犯错

不过很久没打网络了

容易上头，上头一次输$3000

网上丧心病狂的太多了，又没有现场的信息.深筹码真怕怕，老岩石舒服

作者: Whyylu 时间: 2015-2-13 08:23

尼禄发表于 2015-2-12 14:11
楼主的打法分析说到我心里去了，我对这种打法的理解是减少在结构牌和停牌上的消耗，仅靠超强牌力获取利润。 ...

首先承认楼主的这一套打法在很多低水平局是能够盈利的。但当对手水平略微提高的时候，这样的打法很容易被淘汰。到时候楼主可能会需要把自己的扑克系统推翻重来。

面对楼主这样打法的简单策略就是减少加注的量，楼主limp，我有牌的话加到4bb，你3b我就弃牌。因为扑克的地心引力在于玩家能拿到的大牌是有限的，4bb的加注降低了楼主拿到大对以后limp raise的利润，这个利润将无法战胜其支付的盲注。其实对于小三打法是一样的，你要把spr flop上调整到3-4倍，我凭什么配合你呢？你又有多少次能拿到premium hand呢？如果你增加raise的频率，就必须用一般的牌玩，撞上对手强牌的几率也会大幅上升。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-13 10:39

西红柿哥哥发表于 2015-2-13 06:13
现在网上高额桌用你这套打法效果不错哎

在$10/20级别.上800刀打到2.3000立马走人

你个大脑壳，牌桌上是厉害

就是资金管理坑爹，网上又不是主战场，跑去输3000干嘛，不如请我洗个澡

资金管理还是保守点好，攒够健康的br，偶尔这边有人开100 200 400，有人一天浪110多个，你有资金就能上去捡一点了

作者: kerland 时间: 2015-2-13 11:40

Whyylu 发表于 2015-2-13 08:23
首先承认楼主的这一套打法在很多低水平局是能够盈利的。但当对手水平略微提高的时候，这样的打法很容易被 ...

您是跟全桌人玩的，为了剥削楼主的一点点盲注，只加注到4bb，后面跟进一堆人，楼主要么3bet个大注，要么弃牌。楼主最多损失1个bb，您这4bb起不到保护手牌的作用也没有最大化value，多半也是白扔了。除非是仇人，不然就是损人不利己了。当然如果您的4bb加注是纵观全局的一种策略的话是另当别论，单纯想剥削楼主就适得其反。所以不与楼主这样的人交手可能是最优的剥削他的策略。简单算，楼主玩10%的牌，您玩20%的牌，可能50手牌里，你们才能碰到一手都有牌，这时用3%的牌加注，弃掉其余17%的牌，应该也没什么大不了的。
我觉得楼主这套打法最有趣的一点是对波动的理解，楼主拒绝波动的原因是和高抽水挂钩的。很多人评点楼主的策略是从一个孤立静止的角度，其实楼主的策略在牌局进行了几个小时后，才开始发挥最大威力。在整个桌子中的钱被越抽越少的时候，楼主保证自己的大部分筹码的安全，那么其他人平均都是水下的，随着时间推移，水下的越严重，就越想回本儿，玩的就越松，凭借前几个小时建立的石头形象，就能吃到更多的死钱。如果吃死钱不抽水就更完美了。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-13 12:00
首先承认楼主的这一套打法在很多低水平局是能够盈利的。但当对手水平略微提高的时候，这样的打法很容易被淘汰。到时候楼主可能会需要把自己的扑克系统推翻重来。

面对楼主这样打法的简单策略就是减少加注的量，楼主limp，我有牌的话加到4bb，你3b我就弃牌。因为扑克的地心引力在于玩家能拿到的大牌是有限的，4bb的加注降低了楼主拿到大对以后limp raise的利润，这个利润将无法战胜其支付的盲注。其实对于小三打法是一样的，你要把spr flop上调整到3-4倍，我凭什么配合你呢？你又有多少次能拿到premium hand呢？如果你增加raise的频率，就必须用一般的牌玩，撞上对手强牌的几率也会大幅上升。

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在内地的现场私局，做小的公开加注、翻前raise效果相当糟糕，为什么普遍的加注量是6-10bb，因为更小的类似网络扑克的加注量，无论绝对值还是底池赔率，都无法阻挡后位大量的跟注者。无论你抓到大牌自己raise，  比如前位QQ， AQ，  还是后位的一些连张，在20 40上如果raise 200以内，会得到几乎所有人的跟注。  翻后面对一个多人底池，谁赢誰输看天说话。

大家都使用较大的加注量，是对喜欢跟注的鱼类开一个更高的价位，同时避免其他人混进来搅局，只要翻前有鱼乐意跟，加注量肯定是越大越有利润。不可能为了不被nit扒活，而放弃上桌的主要目的--打鱼吧？    4bb的加注如果是企图和我单挑，我完全可以不理你，反正我翻后对你没优势，那几个bb小钱我就不要了；如果被后位跟注一片，我依然可以做巨大的3bet，从数学上他们帮我构建了raise 底池的比率。你不配合我，我大不了不赢你的钱，大家各打各的鱼。我反正从不跟任何牌手较劲，  但如果因为加注量太低、跟注者太多、翻后筹码底池比裹挟让你被其他人清了，也别怪我。

低水平局才是内地城市现场局的主流，区别只有低水平和更低水平，我打得还不算是最低水平的，桌上还没有什么拿个顶对会跟你干三条街的纯鱼，  如果我愿意离开省会去3,4线城市扒活，对手会有更多的弱点可以利用，许多职业牌手通过“下乡”大有斩获。  而长沙的牌局水平一直没什么进步，  松的太浪太傻，紧的太弱太直白，能够在其中游刃有余在不同筹码量下做好调整，翻后有平衡的概念，又有足够纪律性的好手还是那么凤毛麟角。    这套打法恰恰是剥削中等、偏差牌手的好策略，对好手、差手、鱼混合的牌桌也很有效，  唯一会被“淘汰”的情形，就是桌上坐满了优秀盈利牌手-------但对手全都是盈利牌手了，我还打个毛？而且恐怕他们比我更早坐不住吧？       以为是在低抽水超深筹的伦敦吗?

作者: 尼禄 时间: 2015-2-13 12:06

kerland 发表于 2015-2-13 11:40
您是跟全桌人玩的，为了剥削楼主的一点点盲注，只加注到4bb，后面跟进一堆人，楼主要么3bet个大注，要么 ...

妈的，知音！

你太牛逼了，废话了那么多给你几句话概括透彻了

不发翻牌还真的不抽水。。。不过不发翻牌也不是我的全部追求

挤压之后能跟上来一个，清掉他的100bb，即使抽掉8个bb也无妨啊

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-2-13 13:00

尼禄发表于 2015-2-13 10:39
你个大脑壳，牌桌上是厉害

就是资金管理坑爹，网上又不是主战场，跑去输3000干嘛，不如请我洗个 ...

4天赢了了1万刀……输3千也正常……

作者: daniel 时间: 2015-2-13 13:13

尼禄发表于 2015-2-13 12:06
妈的，知音！

你太牛逼了，废话了那么多给你几句话概括透彻了

常年打低级别桌，对楼主的心得深有体会，楼主的打法只要能坚持，并且一直保持良好平和的心态，绝对是赚钱的，可能比那些松凶好手赚的少，但规避了大波动以及重抽水，楼主每次打到深筹码的时候是怎么处理牌局的呢，比如300BB以上的时候。

作者: kerland 时间: 2015-2-13 13:28

daniel 发表于 2015-2-13 13:13
常年打低级别桌，对楼主的心得深有体会，楼主的打法只要能坚持，并且一直保持良好平和的心态，绝对是赚钱 ...

楼主前面说过了，装死等散局，楼主的打法打到300bb的时候，差不多局也快散了

作者: daniel 时间: 2015-2-13 13:49

kerland 发表于 2015-2-13 13:28
楼主前面说过了，装死等散局，楼主的打法打到300bb的时候，差不多局也快散了
...

你这样，人家以后不带你玩了啊- - 哎，跟我这边一个朋友一样，后来大家给他起了个外号叫貔貅

作者: kerland 时间: 2015-2-13 13:58

daniel 发表于 2015-2-13 13:49
你这样，人家以后不带你玩了啊- - 哎，跟我这边一个朋友一样，后来大家给他起了个外号叫貔貅

...

你们后来不带这个朋友玩了吗？

作者: daniel 时间: 2015-2-13 14:05

kerland 发表于 2015-2-13 13:58
你们后来不带这个朋友玩了吗？

基本没带了啊，赢了就一直在那边趴着没反应，homegame娱乐局，大家图的是个欢乐，又不差钱，他那样打别人都有意见
还有一种人也比较讨厌，赢了老是想走，输了就一直在那边说。

作者: snowsnow 时间: 2015-2-13 14:36
NB!
NB NB!!
NB NB NB!!!

作者: kerland 时间: 2015-2-13 14:47

daniel 发表于 2015-2-13 14:05
基本没带了啊，赢了就一直在那边趴着没反应，homegame娱乐局，大家图的是个欢乐，又不差钱，他那样打别人 ...

应用这套策略是有前提的，高抽水，你打的homegame娱乐局不应该套用这个策略

作者: 尼禄 时间: 2015-2-13 15:18

西红柿哥哥发表于 2015-2-13 13:00
4天赢了了1万刀……输3千也正常……

请客请客

作者: 尼禄 时间: 2015-2-13 15:26

daniel 发表于 2015-2-13 13:49
你这样，人家以后不带你玩了啊- - 哎，跟我这边一个朋友一样，后来大家给他起了个外号叫貔貅

...

  不同的地方有不同的局情，我们这只要你愿意顶桌，  每天找到4,5张能玩的20 40不是问题

  牌桌上紧逼吝啬赢钱，牌桌下可以慷慨大方，  homegame里我也是赢的，  没有抽水我打得比较娱乐，没有这么丧心病狂

还时不时请兄弟们吃个饭唱个歌

  最关键是我有时间能在缺人起局时能去凑个腿，  这样还被人嫌弃基本是不可能的----很多时候我就是组织者，我也不嫌弃任何人

  不管你赢家输家打紧打松，只要性格、谈吐不讨人嫌就没问题

作者: 尼禄 时间: 2015-2-13 15:30

daniel 发表于 2015-2-13 14:05
基本没带了啊，赢了就一直在那边趴着没反应，homegame娱乐局，大家图的是个欢乐，又不差钱，他那样打别人 ...

这些是做人，不是打牌的问题

这种人反而可以去抽水的私局混，你性格再讨厌，肯上去给他抽水就是局头的上宾

作者: daniel 时间: 2015-2-13 15:40

尼禄发表于 2015-2-13 15:26
不同的地方有不同的局情，我们这只要你愿意顶桌，每天找到4,5张能玩的20 40不是问题

牌桌上紧逼 ...

嗯你说的很对，打牌归打牌，性格nice的话，不管输赢，别人都还是爱跟你玩。

楼主长久坚持下去不烂玩的秘诀是啥，我一直做不到那么好的心态跟控制力，每次坚持不了多久又开始浪开始得瑟了。

作者: 1580688006 时间: 2015-2-14 13:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 尼禄 时间: 2015-2-15 10:23

daniel 发表于 2015-2-13 15:40
嗯你说的很对，打牌归打牌，性格nice的话，不管输赢，别人都还是爱跟你玩。

楼主长久坚持下去不烂玩的秘 ...

四年时间啊，输输赢赢的过来了

  发现所谓牌技，所谓读人，  所谓上风期、打鱼、beat牌桌，

都经不起你浪上一场

鱼更不是天天有，场场有

你赢了点小钱就自我膨胀玩松玩烂，  除了损害自己的下注形象，增加被人搅死的几率以外

  所谓“形象变差得到更多价值跟注” 不过是痴人说梦，  看着自己底牌游戏的对手还是不会给你支付的

  所以咱们要既谦虚低调，又沉稳狡诈的趴着，  赢了也不是我技术好，输了也没多大关系

   从感觉正确进化到理论上坚持

  主要还是自己的性格原因，对波动太过于敬畏，  5000BB都不到的br，实在没有资格去“娱乐”

作者: snowsnow 时间: 2015-2-15 11:36
本帖最后由 snowsnow 于 2015-2-15 11:37 编辑

尼禄发表于 2015-2-15 10:23
四年时间啊，输输赢赢的过来了

发现所谓牌技，所谓读人，所谓上风期、打鱼、beat牌桌，

主要还是自己的性格原因，对波动太过于敬畏， 5000BB都不到的br，实在没有资格去“娱乐”

14年玩5 10 20（5%，150封顶），20 40（300封顶），成绩也算稳步提升。以13年夏天分界，在这之前我只是一个持平或者亏损牌手，而之后18个月里只有3个月是输钱的。打法真正成型从2014年下半年开始，这之后每小时盈利也达到了打牌以来的最高---5BB/小时（500小时数据）。恩，从未破产。
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BR 40*5000 = 200,000

5*40 =200,

profit 500*200 = 100,000

NB

作者: 尼禄 时间: 2015-2-16 09:16

snowsnow 发表于 2015-2-15 11:36
14年玩5 10 20（5%，150封顶），20 40（300封顶），成绩也算稳步提升。以13年夏天分界，在这之前我只是一 ...

扒活，效率很低了

手气超好盈利过万的场次也有两次，更多是2000-5000之间的小胜，

就算一次只赢300我也能离桌

而且自己太懒， 1,2月份开门盈利1w以后就在家闭关了

小富即安没多大出息

作者: 尼禄 时间: 2015-2-16 10:12
翻牌后思路：

最后补充一下自我总结的翻牌后策略。

先说河牌下注（或raise）：
对于nit，短筹码玩法来说，一个正常6-8小时的session，可能不会有一次在河牌下注/跟注的机会，
最多1,2次打到转牌，  而翻牌和翻牌前是一脉相承的，基本是翻前就已经决定了翻后的第一个动作。所以基本上游戏好翻牌前就足够了。

不过打得少不能不去想，尤其是我们在一直不停的观察其他玩家游戏翻牌后，揣摩他们怎么看待我们。
基本上，因为nit的形象太好，而且从频率上看，  我玩7,8个小时，可能只有机会在河牌下注一次，
你怎么去怀疑我的这次下注？  稍有观察和分析能力的对手也能明白，这里我们不是nuts也是nuts，一个对子/两对/甚至明三条，都是无法战胜我们的下注牌力的。

可是如果所有对手都100%弃牌给我们-----假设我们每次河牌的价值下注都是一个底池，  对手应该用非nuts、低于fullhouse的牌力100%弃牌，事实上目前的现场，就是鱼也不会太轻易支付了。  所以河牌并不是一个nit的盈利点，  对手通过100%弃牌就可以完美的剥削nit，这是形象太好最大的负面效应---在牌力已经没有发展的情况下，  获得价值很难----所以最好的价值下注机会在转牌，对手既没有跟注的赔率，只要跟就是-ev，  但又有很多对手会跟，只因为他们想体验买到牌的快感，这是鱼最容易支付的时机，毕竟在翻牌和draw牌干到allin只是翻硬币或者3:2的领先，  转牌干则是纯粹的剥削了----引申完毕，还是说河牌。在河牌我倾向于下小注，  说我讨饭也好，说我要钱也好，  我无法指望对手傻到跟注nit一个大的河牌价值注，  下注太大会导致他们放弃很多很多原本会支付一些钱的不错的牌。

下大注的目的是迷惑对手，伪装成诈唬，希望对手通过思考、自我误导，拿一些中等以下的牌力跟注上来----对鱼玩家对所有剥削对象，我是绝不考虑河牌去诈唬他们的，事实上我在河牌100%是价值下注，诈唬下注几率等于0  ---- 但你一个nit想怎么迷惑别人呢，  因此通常合理的下注策略在nit这里要有所改变，
在河牌即使底池已经有6000+了，我可以只下注600，  如果知道对手牌力非常强，也许下注1500。
绝对值非常重要，而和底池的比例相对不重要，  因为对手心里其实是清楚他的牌输给你了，这个600,800,1000多他几乎是白送给你的，  他只是不甘心， ok，请拿来。

这一策略即使对reg都非常有效，甚至对nit都一样有效----一个无法弃牌的下注，一个在数学上不得不跟的下注。虽然我们的诈唬频率是0，但对手没有那样的执行力去对一个1/10底池的下注弃牌。---即使是我自己，面对一个这样的河牌下注也一定会跟注。

而更大的价值下注，只有对陌生对手，不熟悉我们的形象，纯鱼，特定时机可以使用，那是大家都很欢畅的捕鱼time。  不过我还是更倾向于在转牌把价值打光。

偶尔，我们一直领先，比如翻牌顶对draw nuts同花，对手一直跟注也在draw同花，河牌一起中了同花，这里有准确读牌的话， check我们的nuts是最好的打法，对手一定会用买到的“大牌”对我们下注的。

还有更多时候对手跟注买牌破产，  当确定是这种情况时，给对手一个诈唬的机会，check。

讨论的全部是玩到河牌nit领先的情况，  这基于一个基本原则，  作为nit要有在翻牌前、翻牌弃掉落后的牌力的能力，实在不能确定时就check-call，check-fold，保护筹码优先，赢钱其次。只要足够紧，nit赢别人的机会总比别人赢nit的机会多。通常情况，领先的超对、顶对、暗三，我们在翻牌spr1-3时就已经干完了。  会玩到河牌的，多半是我们意识到自己的牌力很难超越，而故意给对手机会----比如翻牌有了顶set却让对手去中个小set，有nuts同花让对手买K花。

河牌最糟的错误，是筹码深度很大时， nit去跟注对手的一个大的价值下注。  但是通过翻牌前spr设计，翻后基本策略，  很难有机会去犯这样一个错误-----如果可能有这种情况发生，要么是在一个limp进入的底池里玩得太深，要么是错误的慢打了翻牌的强牌被对手超越了。
面对一个对手的大型下注时， nit要倾向于相信对手----不管他们原本的诈唬频率多高，当他们意识到自己面对的是nit时，  这个下注都大概率是价值注，而一些松手在内心里轻视nit，也是因为nit手握“强牌”在河牌fold不掉，被他们千辛万苦买到的牌清掉。
而要解决这个问题，最好的时机不在河牌，而在之前几条街，最好是在翻牌干完---AA撞上对手翻牌中的set阵亡，这在spr1-2时不是错误，完全无须自责。在其他领先的时机顺利干完，就不会有河牌犯错的机会。

作为nit要知道对手也知道我们是nit，因此别抱侥幸心理去抓诈唬，偶尔抓住一次也绝对平衡不了抓错的损失----在我们用正常line玩得底池里也不会有抓诈唬的机会， 3bet过后哪里打得到河牌。

作者: 尼禄 时间: 2015-2-16 10:51
转牌：

  转牌是对我伤害最大的一张牌，这个转字充分的说明了这一点。  承接于翻牌，我们在翻牌前加注，翻牌自己下注，  如果这时筹码还有剩余，转牌还有下注空间，  就不得不面对这张糟糕的转牌。

在1/3的时候，转牌对于nit都是张糟糕的牌，如果是多人底池，就更糟糕。

  大多数时候nit被人bb，都b在这张转牌上边，从感觉上和从概率上似乎都说得通。  我们的超对、顶对、暗三，对手很难在3张公共牌上就b掉我们，但多了一张转牌，双头顺、卡顺、同花都击中了，甚至两对、明三也成牌了，从概率上我们翻前、翻牌时领先的牌这时仍领先的概率削弱了不少。

  更大的问题是，对我们翻牌的一个底池下注，对手跟注去买一张转牌是“+ev”的，虽然事实上在转牌买不到的时候，翻牌跟注-ev，但多数对手意识不到这一点。结果就是对手们继续“合理的”bb着nit。

  这一切又基于一个假设， nit在翻牌、转牌总是在对抗对手的买牌、抽牌，因为在成牌领域的较量nit是无敌的---数学上无敌，翻前我们玩得比对手紧，并且有能力识别强牌避免送死，翻后对手通常打不过nit的超对、顶对顶踢，因而只敢拿抽牌继续战斗，其他牌都要弃牌，甚至不盖帽的对子都跟不下来。  nit很紧的范围导致了翻后可以value的范围也变窄了。

虽然翻前、翻牌打法暴力直接，我们对翻牌结构，转牌和翻牌关系还是要有足够的敏感，傻乎乎的输光所有筹码太萌了。  有些牌无法避免的要输光，对手要跟注要bb，  我们只能把输赢交给概率，在这种时候我们至少做到在输光前知道自己将要输给什么，  是卡顺、两头顺还是同花...  虽然很多时候被底池胁迫我们在转牌还是要干到全进---不是跟注而是自己主动干光，在转牌打光我们能够value的范围要大很多，  对手会用糟糕的买牌跟注（18%赢率的同花听牌，16%的顺子听，18%的中对子带卡顺听），对手会脑补我们在买牌而用一个对子跟注，在转牌对手有多得多的犯错机会。

转牌是nit最后一次真正的价值下注机会，对手很少相信自己的一对牌能战胜nit，因而他们只敢用draw牌跟nit战斗，而转牌是剥削draw牌的最好时机。  因为spr设计的原因，nit在转牌也不会犯很多错误，两刀流没有转牌战斗可打。偶尔遇到转牌，延续翻前的line就够了。

不要在转牌诈唬，如果对手能够在翻牌跟注nit一次持续下注，那么转牌多半也不会放弃----无论是draw牌还是成牌。但在转牌诈唬的成本可要高多了。

价值下注量----除非是4条、顶full这类无法超越的牌，转牌和翻牌下注量要基于底池比例，可以偏大不能偏小，  给对手合适的比例去追牌是错误，  跟注不合适的下注去draw是对手的错误。这里下注的逻辑与河牌是完全不同的。

作者: flyjimmy 时间: 2015-2-25 12:25
前天打了现金局10-20元的，试验了楼主的打法，在浪局中买入50BB打到100BB，后来被别人抽花中了全输了。有几个实战问题请教下，1、拿AQ,TT,JJ在前位LIMP20元埋伏，后面有人RASE到120元后，我怎么打？是CALL还是4BET？ 2、前面有几个人LIMP的情况下，我在中间和后面位子拿AQ,TT,JJ怎么打？是RASE到200以上还是CALL? 3、翻牌后AK怎么打？例如前位LIMP，我在后位拿AK加注到200，对方CALL。翻牌我没中怎么办，对方CHECK,我是否打1枪？或者对方先开枪，我是否加注？谢谢！

作者: FLYJIMMY5 时间: 2015-2-25 12:53
谢谢楼主的分享，我请教几个实战问题。1，拿AQ,TT,JJ在前位LIMP埋伏，后面有人加注的情况下我是再加注吗？还是CALL？ 2、前位有几个人LIMP，我在中后位置拿AQ,TT,JJ是加注吗？ 3、我加注后，对方1人CALL，翻牌我不中怎么打？例如我拿AK不中，或者我拿TT,JJ，有帽子。怎么办？

作者: hulu 时间: 2015-2-25 21:52
你还没看懂楼主的意思。问题1:你既然是在前位埋伏遇到加注时只有2个选择，1弃牌“个人认为这个更重要” 2,大型4bet。你遇到3bet后，只要确定他3bet的范围比AQ,1010宽“估计要宽到一倍”就选第二条。不确定就弃牌

作者: hulu 时间: 2015-2-25 21:57
问题2,楼主说的一句话不知道你看到没有“在所有位置埋伏所有人”。目的是在翻牌后spr在3以内。如果你的加注可以达到这个目的应该也没问题

作者: hulu 时间: 2015-2-25 22:06
问题3，如果ak在翻牌前打入了一半筹码，翻牌后无脑全下吧。如果打入10%-30%做cbet后遇到抵抗就丢。如果tt,jj在翻牌后遇到帽子，做cbet后也遇到抵抗就丢或者控制底池。这一段是自己理解，没在楼主文章里找到答案

作者: hulu 时间: 2015-2-26 08:34
问题3我说错了。楼主是不做cbet的。具体看楼主第一个帖子

作者: 尼禄 时间: 2015-2-26 10:59
前天打了现金局10-20元的，试验了楼主的打法，在浪局中买入50BB打到100BB，后来被别人抽花中了全输了。有几个实战问题请教下，1、拿AQ,TT,JJ在前位LIMP20元埋伏，后面有人RASE到120元后，我怎么打？是CALL还是4BET？ 2、前面有几个人LIMP的情况下，我在中间和后面位子拿AQ,TT,JJ怎么打？是RASE到200以上还是CALL? 3、翻牌后AK怎么打？例如前位LIMP，我在后位拿AK加注到200，对方CALL。翻牌我没中怎么办，对方CHECK,我是否打1枪？或者对方先开枪，我是否加注？谢谢！

1、觉得自己翻牌前领先就3bet， 4bet干光，否则就扔了
AQ, TT, JJ这些牌要根据自己的形象紧逼程度、牌局气氛来决定怎么玩，  以我的形象---全桌都能发现我是nit的时候，  拿这些牌做limp-3bet基本没问题，  对手会自动把你的AQ升格为AK, JJ升格为QQ,总之会读大一级，这时我们的弃牌率比实际应该得到的更高。
不过，对后位对手的加注量一定要敏感，通常越大的加注量代表越强的牌力，毕竟对手也不喜欢拿着KK+的牌给人便宜看牌弄死了，因此对大的翻牌前加注， limp-3bet要谨慎， call TT,JJ（比例不合适时也放弃）, 放弃AQs,AJs。不玩牌的时候，我们主要精力都花在观察对手的加注量、动作、情绪状态上。

2、后位更要埋伏大牌，因为更隐蔽。  limp，如果没人加注就打个小底池，有人加小注、跟注就3bet收锅。唯一自己加注的时候，可能只有在小盲、大盲位拿到AK，QQ+且无人加注，自己是最后一个翻前加注机会了，这时不得不自己来，做一个非常大的翻前raise，目的还是收锅和隔离---尺度可以是10-15bb。

3、自己raise或者偶尔跟注入池后，不中就不打，输300块认倒霉，珍惜筹码没必要cbet，他们不会丢牌的。  顶对、不盖帽就打一个pot。套池了就干完，不套池就自己分析干不干完。
如果后手还很多，说明翻前没设计好，总是陷入这种境地说明完全没进入节奏或者桌子不合适或者自己没耐心。  尽量靠翻前打法把自己经营到水上状态，心态不急了就好打了。
AK如果是3bet进去的，就当AA打好了，反正后手可能不到一个底池了。偶尔底池2000，后手4000的话，不中还是可以check-fold。自己加注的话，不中就放弃了， nit就是要诚实。  如果你AK不中对手下注你还要raise他的话，这还叫什么nit，完全是高起高打的松凶嘛。 cbet、诈唬raise损失掉的筹码，靠nit打法真不一定扳得回来。
这种打法的确是很容易被对手在后位利用，跟注、float，只要我们不中牌就可以轻易偷我们，所以才要极少自己加注、跟注。

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