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标题: 德州扑克第一次破产 [打印本页]

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 14:26
标题: 德州扑克第一次破产

经过我的不懈努力，正式破产了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 14:28

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 14:32
我真的要感谢德州扑克，它真的教会了我很多很多。我听说这个游戏和投资一样，投资做的好的人这个游戏都玩的很好，于是我学了这个游戏，学会了之后一直赢钱，我觉得挺好啊，兴趣爱好还可以挣钱。挑战更强的对手发现打不过他们，我爱学习啊，我花钱找教练。

前后找了两个教练，都是年入百万级的。他们教我也是觉得和我有缘分才肯教我。我的打法丰富了很多。读牌比原来精准很多。但是就在我进步明显之后破产了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 14:36
我原来以为我做的最好的就是资金管理，情绪控制，自我控制，大家可以看见前面的曲线增长缓慢而漫长，是因为我在低级别打了足够久没升级。原来每个人都有弱点，德州扑克最近把我所有的弱点都无限放大了。这样也好，我也无悔了，我也破产过了。我估计我破产之后水平可以大大上一个境界了，我开始珍惜每一个盲注了。

必须感谢你，德州扑克，我的恐惧，我的不安，我的懦弱，我的懒惰，我的贪婪，我的迷惘，你都成倍的放大出来呈现在我面前，我知道这对我以后的投资都非常有帮助。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-2-2 14:39
本帖最后由昆仑苍狼于 2015-2-2 14:40 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 14:28

这个图表的横轴纵轴分别是什么

为什么有明显进步之后反而破产了呢

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 14:42

昆仑苍狼发表于 2015-2-2 14:39
这个图表的横轴纵轴分别是什么

横轴表示打牌次数，纵轴表示总盈利。进步后就升级了，升级就打不过对手呀，加上倒霉就破产了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 14:48
我手头还有一点点钱，降级去打了。

作者: yoking 时间: 2015-2-2 14:48
升级之后有及时降级吗?

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-2-2 14:50

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 14:42
横轴表示打牌次数，纵轴表示总盈利。进步后就升级了，升级就打不过对手呀，加上倒霉就破产了。
...

盈利的单位是什么 BB？

横轴打一次牌 count 1？

有点看不清

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 14:52

yoking 发表于 2015-2-2 14:48
升级之后有及时降级吗?

有，不管什么级别都是输，人也是真的霉。我打朋友局，和不会打的人打也是狂输的，不抽水局都狂输的。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 14:53

昆仑苍狼发表于 2015-2-2 14:50
盈利的单位是什么 BB？

横轴打一次牌 count 1？

盈利就是rmb啦，纵轴是总rmb盈利，横轴是打一次牌记1次。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 14:56
还有一个解释下没有降级的原因，就是我是和我两位师父同台打的，他们已经降级陪我打了。

作者: Whyylu 时间: 2015-2-2 15:04
楼主盈利图过了顶峰以后，两次反弹未果，之后一泻千里。其实最后从30000到0已经没有技术可言了，应该是完全丧失信心了，所以50000 BR输掉1/3以后极有可能进入一种自己都不知道怎么打才能赢的状态。必须降级了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 15:14

Whyylu 发表于 2015-2-2 15:04
楼主盈利图过了顶峰以后，两次反弹未果，之后一泻千里。其实最后从30000到0已经没有技术可言了，应该是完全 ...

其实我知道我说主要原因是霉，估计没人相信。花顺双抽难道不all in么？抽不出没什么话说对吧，天顺带抽花无脑打光吧？输给纯抽花也没话说。最扯的是最后一次打，底set遇到顶两对无脑打光，河牌分池，和同一个人几手牌之后我拿了四条，在qq992的面，我手持99和对手打光，对手手持qq。

我也不抱怨什么，真的没有乱打，真的没有失去信心，反而我的信心比原来还足。主要问题是国内的浪局其实远远超过了国外的局，我在国外打牌的时候大多数对手都60-200bb，我在国内打牌的对手都手持200-1000bb。

作者: Whyylu 时间: 2015-2-2 15:16

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 15:14
其实我知道我说主要原因是霉，估计没人相信。花顺双抽难道不all in么？抽不出没什么话说对吧，天顺带抽花 ...

那你打得是多大的局呢？每次买入多少？

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-2-2 15:18

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 15:14
其实我知道我说主要原因是霉，估计没人相信。花顺双抽难道不all in么？抽不出没什么话说对吧，天顺带抽花 ...

是不是被陷害了

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 15:20

Whyylu 发表于 2015-2-2 15:16
那你打得是多大的局呢？每次买入多少？

准确的说是从巅峰跌下来第一段是打错牌多。打的不果断。不会打相对深一些的筹码。后半段基本没打错牌过，基本就是运气不好。国外打1/2欧，2/5欧。100bb。

国内打10/20，100-400bb吧。现在已经降级啦，破产了去打5/5了。5/5没啥压力，直接买800bb打。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-2-2 15:40

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 15:14
其实我知道我说主要原因是霉，估计没人相信。花顺双抽难道不all in么？抽不出没什么话说对吧，天顺带抽花 ...

不买保险？

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 16:34
不买保险，一万的以上的池不知道输了几个了，总归没赢过。基本要么我领先，要么supper draw，要么是闭眼睛打光的。比如我拿到了4条难道还不打么。。。人家拿了大四条算我倒霉。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-2 16:42
刚刚打了一手，在联众上打的，盲注3.5/7rmb，我拿a4s在cutoff打4bb，双方筹码250bb，小忙反打12bb，我判断对手要么对子要么ax的牌型，要么尴尬的对子，平跟。flop 3 5 8彩虹。对方打大半池，我3倍raise他，我想我代表两种牌型，ax的牌型，要么中等对子。我不信他中牌，对方又mini raise我，我想对方读我对他做验牌，我加注到2.5倍表示我中对子中set了。对方后手还有不到100多bb，思考后弃牌。

我觉得心态坏了是大额raise就随便乱all in。这牌我考虑很清楚了，对方如果全下，我和他都有余地弃牌。谁也没套池，对方绝对有弃牌率。

作者: yyy6 时间: 2015-2-2 16:42

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 15:20
准确的说是从巅峰跌下来第一段是打错牌多。打的不果断。不会打相对深一些的筹码。后半段基本没打错牌过， ...

10/20，平均筹码200-1000bb。你一共才输3000bb，用下风期就可以解释了，实际上局这么深这么浪一个下风期两三场输10万多也不奇怪。

作者: youngtercel 时间: 2015-2-2 16:45
Never Underestimate the downswing of poker

no Matter how skillful you are

作者: snowsnow 时间: 2015-2-2 17:20
50,000bb*20 = 1,000,000 RMB

作者: 德扑AKs 时间: 2015-2-2 17:58
应该每个玩家都经历过破产吧

作者: Whyylu 时间: 2015-2-2 18:36

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 15:20
准确的说是从巅峰跌下来第一段是打错牌多。打的不果断。不会打相对深一些的筹码。后半段基本没打错牌过， ...

说句真心话，不相信后半段楼主没打错过牌。任何一个牌手都会打错牌，任何一个。

我个人也经历过这样的过山车，输下来的时候非常快，连输了六个月。都搞不清楚之前怎么赢得了。一年内三次大set输给小set，对方全部中炸弹，而且都是深筹码。但是现在回想起来，当时连续输主要还是打得不好。

楼主5万块钱就打4000买入的局，而且是自己都不清楚能否战胜的局，BR也太小了一点。

作者: badmonk 时间: 2015-2-2 19:09
顺花双抽为什么一定要allin？
和自己的两个师父同台打抽水局？剩下的没有两三条大鱼你包输。
两个师父为什么陪你打小局？他们是你亲人？还不是看你鱼。
兄弟，路还长。

作者: badmonk 时间: 2015-2-2 19:21
另外，出于好意。我想表达以下观点。
破产过一次的人，应该更倾向于被归于”容易破产的一类人“中，无论是出于怎样的原因有怎么样的解释。
德州扑克毕竟是一个相对容易自我控制的游戏类型。
楼主现在如果做不到强烈的自我批判，而是在想”运气不好，很多人都破产过。“什么的。那估计离下一次也不远了。

作者: 不会打比赛 时间: 2015-2-2 20:47
如果楼主继续像20楼那样痴迷于16bet bluff，那么下次破产也就不远了。

作者: 不会打比赛 时间: 2015-2-2 21:15

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 16:42
刚刚打了一手，在联众上打的，盲注3.5/7rmb，我拿a4s在cutoff打4bb，双方筹码250bb，小忙反打12bb，我判断 ...

稍微算一下pot. preflop pot 25bb,flop SB bet 大半pot,假设是16bb,楼主raise到48bb,SB miniraise到80bb,楼主再raise2.5倍到200bb,加上preflop打进去的12bb,楼主手里还剩38bb,这时pot已经…这样还叫没套池?这样还叫想得很清楚？

作者: Whyylu 时间: 2015-2-2 21:25

不会打比赛发表于 2015-2-2 21:15
稍微算一下pot. preflop pot 25bb,flop SB bet 大半pot,假设是16bb,楼主raise到48bb,SB miniraise到80bb, ...

这牌，加上楼主的分析，清晰说明了楼主为啥破产。

作者: lililili11 时间: 2015-2-2 23:16

不会打比赛发表于 2015-2-2 21:15
稍微算一下pot. preflop pot 25bb,flop SB bet 大半pot,假设是16bb,楼主raise到48bb,SB miniraise到80bb, ...

我觉得这样的打法也挺厉害的。至少敢raise bluff，敢判断对手3bet bluff，然后进行4bet bluff。

我自从两年多以前在NL10、NL25，这么玩，输得很惨很惨以后，再也不敢这么玩了。

不过对付玩现场的很多raise bluff的人，还是需要有一定3bet bluff range的。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-3 02:26
这个频率也就一周一次吧

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-3 02:27
我也知道自己挺鱼的，大家多指点吧。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-3 02:27
也不是破产吧，盈利清零而已。

作者: richardsyj 时间: 2015-2-3 05:53

lililili11 发表于 2015-2-2 23:16
我觉得这样的打法也挺厉害的。至少敢raise bluff，敢判断对手3bet bluff，然后进行4bet bluff。

我自从 ...

单看一手牌也许很厉害。但要是输一次，则需要赢很多手牌才能挽回损失，这种打法不是稳定盈利的基础。

作者: richardsyj 时间: 2015-2-3 05:59
要稳定盈利还是要建立一个盈利体系，可能不高端也可能看起来很简单，但首先要让这个体系可以盈利，每一个action不需要太高的thinking level，只需要重复可盈利即可，体系建成以后剩下的就是input和output，然后再根据现有的体系针对牌桌、对手不断的调整。像20楼的打法，偶尔一次的天外飞仙调剂一下就好了，但不值得称道。

作者: lililili11 时间: 2015-2-3 06:09

richardsyj 发表于 2015-2-3 05:53
单看一手牌也许很厉害。但要是输一次，则需要赢很多手牌才能挽回损失，这种打法不是稳定盈利的基础。 ...

是的，我也是这么认为的。

我觉得这种raise，reraise bluff的事情，必须满足条件，选好timing，乱用肯定是不行的。

不过彻底没有reraise bluff的range也不行，不然就容易被人轻易地raise，也就是说我们的策略中就有漏洞。

我目前就处于reraise bluff非常非常少，接近没有的这么一种状态。所以看到这手牌有点感慨，觉得自己有必要开始改善一下自己的策略。

不过我不是说楼主的这手牌打得好，事实上我不知道这手牌是不是+EV的，感觉上应该是-EV的。不过这个要看楼主对对手究竟是怎样阅读的，必然有一种或者多种类型的对手满足适当的条件，能让这手牌变成+EV。

作者: Jsli 时间: 2015-2-3 07:15
本帖最后由 Jsli 于 2015-2-3 07:43 编辑

这个不是破产
我今天破产的话晚上睡大街了

多数兼职扑克的对破产认识不足够
对破产认识不足够就不可能对BR正确认识
也就不可能正确认识扑克

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-3 08:22
这手牌我是这么理解的，对手反打12bb，基本是两高张加大对子。pre flop打12bb，超对在853的面是不支持250bb的全下的。如果再放大，1000bb全下，拿aa，kk在这全下更是愚蠢的。在这全下只有set的牌力是支持的。除非他是拿88反打，其他牌力一律不支持250bb全下。我的范围里是有88 55 33的，他的范围里是没有支持者全下的牌力的。他在试探我，mini raise的含义就在这

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-3 08:28
我的思路里，除非对方纯鱼，否则我肯定不会在小忙位置拿kk，aa在853的面全下250bb。只有一个前提，你读死了对方。

作者: richardsyj 时间: 2015-2-3 08:39

haoqianruhaose 发表于 2015-2-3 08:28
我的思路里，除非对方纯鱼，否则我肯定不会在小忙位置拿kk，aa在853的面全下250bb。只有一个前提，你读死了 ...

就是说你读死了对手呗。读死是一个非常有特色的词，内地大哥们经常使用。例如:我读死了他就是AK...

作者: daniel 时间: 2015-2-3 09:29

richardsyj 发表于 2015-2-3 08:39
就是说你读死了对手呗。读死是一个非常有特色的词，内地大哥们经常使用。例如:我读死了他就是AK... ...

哎，千万不能说读死啊，最多只能判断出范围，在范围内的好多牌在有些牌面上可能关系不是很大，在大多数牌面上可谓是千差万别，错一个点就错的离谱，吃过太多亏了。

作者: dengxianqi 时间: 2015-2-4 14:41
我也觉得奇怪，怎么算那手牌都套池了啊

作者: toystorm 时间: 2015-2-4 18:31
是控制情绪与选择作战时机需要好好斟酌

作者: Ander_AK 时间: 2015-2-4 19:10
标题: 在
本帖最后由 Ander_AK 于 2015-2-4 19:24 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-2-3 08:22
这手牌我是这么理解的，对手反打12bb，基本是两高张加大对子。pre flop打12bb，超对在853的面是不支持250bb ...

就这一手牌的思路来说，很鱼。
通常鱼都是这么游戏一手牌的，首先是寄希望于对手是两高张而不是大对子，就算对手是大对子，寄希望于对手的大对子250bb不敢全部打进来从而弃牌。你的理由仅仅是：你认为大对子不支持打进来这么多，否则对方就是条鱼。ＢＵＬＬＳＨＩＴ！对手是不是鱼和你有毛关系！你自己就是条自以为是的鱼，有什么资格来定什么样的ａｃｔｉｏｎ属于鱼。
奉劝楼主一句，远离德州吧。如果你不改变你的思维方式，不改变对德州扑克的认识，有多少输多少。这次破产只是你苦难生涯的开始。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-2-4 21:11
本帖最后由伟大的墙于 2015-2-4 21:13 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 15:14
其实我知道我说主要原因是霉，估计没人相信。花顺双抽难道不all in么？抽不出没什么话说对吧，天顺带抽花 ...

扑克就是这样的玩意，如果一bad beat就抱怨，说明过去可能太顺利了。或者扑克赢钱没那么容易。

被9活路的同花，8活路的两头顺追上已经不算bad beat了

我到拉斯维加斯到现在，似乎还没有一个session没有被4个outer以下追上的例子，什么runer runer更是如影随形，这都是扑克的一部分。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-5 03:38
嗯，其实我也经常反思我打得对不对，如果我打错了，那么我是鱼，如果我被bb了，那么我没错。我也在和人学牌了，主要问题还是有点bankroll不支持，升盲太快了

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-5 17:26
降级了，重回了舒服的桌子，闭著眼睛赢钱，积累一段时间bankroll吧

作者: 不会打比赛 时间: 2015-2-5 23:11
闭着眼睛赢钱。嘿嘿…

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-6 09:36
恩恩，和一帮最新手混在一起，一帮从来不知道check raise的玩家，甚至还几个根本不知道什么叫raise的玩家，只有check，call，fold和allin几个选项。

作者: aoranlinfeng 时间: 2015-2-6 11:08
本帖最后由 aoranlinfeng 于 2015-2-6 11:11 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-2-2 14:28

从你表达的信息以及图表，感觉上可能是你最后20-30场牌遇到过几次Bad Beat，然后你在失控的情况下粘桌、偏离正常打法导致破产。盈利下降到3W的时候有没有停牌反思？降级不是必须的，但是可以在资金重创的时候踩刹车调整下状态。
其实我个人觉得30%盈利已经是个临界点，我在整体盈利短期减少30%的时候心态会受到一定程度的影响。当然，我是以十场为一个短期session，每三十场做为长期session，长期session结束后利润清零重新统计。如果短期session进行3场+后是盈利状态，之后单场水下30%盈利，我会休息一天做短暂调整，然后继续这个短期session。如果是长期session持续亏损，但数量不大，我会在打五场牌整体亏损情况下停牌休假3-5天，并且结束这个长期session，开始一个新的长期session。
我的思路是，水上可以在不影响情绪的情况下拿一定利润冲锋，水下到一定数量必须踩刹车。
以上，希望能对你有些帮助。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-2-15 23:14
线下已经降级打了并且只找鱼局打了。线上也被我打得接近破产。我原来觉得自己得资金管理是最好的（甚至我的股票交易都是长期稳定盈利的，我的股票资金管理做的很好）但是我发现我打线下或者线上太容易上头了，几次都一天输了两周的盈利。这个帖子要继续坚持写下去，我一定要控制好自己的资金管理，不要在出现这个情况。建设大哥打1000\2000都能破产，看来我离破产只有一秒钟。

我不怎么玩百家乐，输赢也都控制在2000上下了，我不赌球尽管看了很多年球。我破产唯一原因就是bankroll不足，盈利后信心爆棚过快升级或者连续被bb后继续翻本。

我要在低级待很久了，直到我爬完我的巨坑为止。

作者: 老陈 时间: 2015-3-4 00:37
本帖最后由老陈于 2015-3-3 10:41 编辑

升级要慎重，假设由10/10升级到20/20，其它所有的因素都不变，原来破产风险为1%，升级的破产风险会增加到10%。

升级破产风险计算公式：
用R（N）表示打N元盲注的破产概率。
升级到M元盲注后有：
R(M)^M=R(N)^N

这里假设前提为：
1. hourly rate与盲注成正比
2. 标准差也与盲注成正比
3. 资金不变

如果：10/10 破产风险为1%，则：
20/20 破产风险10%;
40/40 破产风险31.6%;
80/80 破产风险56.2%;
100/100 破产风险63.1%;
200/200 破产风险79.4%;
400/400 破产风险89.1%;
500/500 破产风险91.2%;
1000/1000 破产风险95.5%。

如果高级别对手水平比低级别对手水平明显高，加上刚刚升级有些不自如，破产风险会更高。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-9 15:54
休息一段时间后继续打，已经逐渐开始离开破产了，但是还是资金压力很大。最近几场也没什么特殊的上风，运气还算不错，没有什么严重的bb，我也没什么严重bb别人。最近5-6场打回来了2万多rmb。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-3-10 15:56
好的，线上爬完了坑又毛了，一天输了1.27万rmb，哭了，继续爬坑了。我终于开始杜万这种人会反复破产了

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