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标题: 一个人知道对手的牌，一个人知道接下来要发的牌，两个... [打印本页]

作者: daniel 时间: 2015-1-28 15:35
标题: 一个人知道对手的牌，一个人知道接下来要发的牌，两个...
一个人知道对手的牌，一个人知道接下来要发的牌，两个人单挑，谁赢的几率大

作者: lililili11 时间: 2015-1-28 17:07
这个主动权在后者吧。

相当于后者把底牌亮出来打，但是他知道接下来发什么牌，我猜长期是能赢的，没算过。

如果双方都不知道对方有“看穿底牌”的能力的话，后者应该是必赢的吧。

毕竟公共牌对局面的改变太大太大了，每一次发新的公共牌都是彻底的一次变化。

作者: snowsnow 时间: 2015-1-28 17:29
本帖最后由 snowsnow 于 2015-1-28 17:42 编辑

如果一人知道对手的底牌。
一人知道还没发的公共牌。
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知道对手的底牌赢的几率大,

because everyone will see the board.

作者: daniel 时间: 2015-1-28 17:49

snowsnow 发表于 2015-1-28 17:29
如果一人知道对手的底牌。
一人知道还没发的公共牌。
--------------------------

你这句英文是什么意思呢

作者: youngtercel 时间: 2015-1-28 17:54
有点意思

不过这个和筹码深度，游戏形式都有关系吧

粗略估计

假设这些信息是在flop前获知的，

如果是无限游戏，那么知道接下来公牌的人应该具有优势，他可以控制POT来操作对手因为他已经明确了到river自己的绝对牌力。

如果是有限游戏，应该是另外知道对手底牌的人有优势，他每一步都知道自己和对手的相对牌力谁大，因此可以针对性地打。

作者: snowsnow 时间: 2015-1-28 18:00
本帖最后由 snowsnow 于 2015-1-28 18:38 编辑

daniel 发表于 2015-1-28 17:49
你这句英文是什么意思呢

如果我知道对手的底牌。
你知道还没发的公共牌。

比如我有 Qc２c，你有 Jc３c，
公共牌９c４c５c５dAd，
我就能准确决定。

如果发到河牌
我能准确决定。
你知道的信息跟大家一样多。
还是很难决定。

作者: dengxianqi 时间: 2015-1-28 19:26
双方都知道对方的能力吗？

双方都知道对方知道自己的能力吗？

作者: snowsnow 时间: 2015-1-28 19:41

dengxianqi 发表于 2015-1-28 19:26
双方都知道对方的能力吗？

双方都知道对方知道自己的能力吗？

假设他们都不知道对方的能力。

作者: Howard 时间: 2015-1-28 22:53
这道题很有趣，比表面上看起来要难一些。

不如先做最简单的情况

按照下面两个假设：
1. 无限德州单挑
2. 双方都不知道对方的能力，也知道对方不知道自己的能力。

双方各有1BB。那么，小盲如果没有超能力，则他只能call 100%，因为32o对随机牌都有30%+

超能力只能体现在小盲提前弃牌上。

如果他是看穿底牌者，他可以在自己赢率小于25%时弃牌，获得优势。

如果他预测牌面者，则他也可以在预测的5张公牌后自己小于25%的时候弃牌，获得优势。

后者的25%，比前者要稍微准确一些，因为未知牌只有45张。而前者判断是否25%时的未知牌有48张。所以前者fold错的概率更大一些。（此尚待讨论）

貌似1BB深度的情况已经解决。

然而筹码上升到2BB，其复杂度就会上升很多，留待以后解决。

我有个粗浅猜想就是当筹码特别深时，知道对手底牌者占优。因为河牌还剩余很多筹码时，看穿底牌者每次都能精准知道输赢，而看穿牌面者等于优势消失，只有自己nuts时才知道输赢。这个差别就太大了。

当然这是不知道对手超能力的情况。如果都知道对手的超能力，会出现什么情况呢？

我猜双方压根就不会有post flop play。肯定都是preflop全进或者弃牌。此点也待讨论

作者: snowsnow 时间: 2015-1-29 07:58
本帖最后由 snowsnow 于 2015-1-29 07:59 编辑

Howard 发表于 2015-1-28 22:53
这道题很有趣，比表面上看起来要难一些。

不如先做最简单的情况

我猜双方压根就不会有post flop play。肯定都是preflop全进或者弃牌。此点也待讨论
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如果，能拖到河牌。

又能知道对手底牌的话。能１００％判断准确。

作者: maomaobiao 时间: 2015-1-29 08:04

dengxianqi 发表于 2015-1-28 21:26
双方都知道对方的能力吗？

双方都知道对方知道自己的能力吗？

顶这个，要博弈，太复杂了，想想头都大了

作者: maomaobiao 时间: 2015-1-29 08:07

snowsnow 发表于 2015-1-29 09:58
我猜双方压根就不会有post flop play。肯定都是preflop全进或者弃牌。此点也待讨论
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行动的先后这时候也是关键了

作者: snowsnow 时间: 2015-1-29 08:10

maomaobiao 发表于 2015-1-29 08:04
顶这个，要博弈，太复杂了，想想头都大了

dengxianqi 发表于 2015-1-28 21:26
双方都知道对方的能力吗？

双方都知道对方知道自己的能力吗？
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顶这个，要博弈，太复杂了，想想头都大了

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实际不必考虑着着个问题。

1) 一般别人不知道。

2) 他知道，他不会跟你玩，

3) 你知道他知道, 你也不会跟他玩.

作者: daniel 时间: 2015-1-29 08:59
本帖最后由 daniel 于 2015-1-29 09:01 编辑

Howard 发表于 2015-1-28 22:53
这道题很有趣，比表面上看起来要难一些。

不如先做最简单的情况

看了你的分析，解释的很有道理。如果双方互相知道能力，知道发什么牌的人，好像翻牌前全进或者丢牌这样一直打下去对那个知道对方手牌的人很不利，因为看不到翻牌，即使他拿AA也不敢跟别人的A2。知道发什么牌的人甚至可以bluff对方。

作者: dengxianqi 时间: 2015-1-29 09:23

snowsnow 发表于 2015-1-29 07:58
我猜双方压根就不会有post flop play。肯定都是preflop全进或者弃牌。此点也待讨论
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如果知道你能看到我的底牌，我不会给你机会拖到河牌。

作者: daniel 时间: 2015-1-29 09:45
假设两个人都知道对方的能力。在筹码不是只有一个盲注的情况下对决。
知道将要发什么牌的玩家正确的打法肯定是preflop全进或者弃牌，不给对手任何看牌的机会。
假如知道对手手牌的玩家在知道将要发什么牌的玩家每次全进的时候都弃牌。那他们之间的战斗就变成了盲注之争。
发成高牌的比例为1/2,那知道将要发什么牌的玩家想要取得50%以上的胜率，就必须在1对及以上牌力的情况下进行全压，甚至会掺杂少量的bluff。
那么问题来了，知道对手手牌的玩家应该能猜出知道将要发什么牌的玩家的策略，他会在手牌具有压倒优势的时候选择跟住，比如AAVSAX，那么他获胜的概率就会提高。所以到这里我又不知道该怎么分析了。

作者: 老陈 时间: 2015-1-31 07:31
我认为浅筹码知道公共牌的人有优势，深筹码知道对手牌的人有优势

作者: callge 时间: 2015-2-3 00:38
一个药水扑克一个AKK单人扑克分析仪哥们你说的是国内现场脏局的设备吧

作者: ClouDDD 时间: 2015-2-8 05:04
我还是选择知道对手底牌，这样至少能保证我不会输大锅

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