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标题: 失眠了——抛砖引玉——聊聊Poker的学习方法 [打印本页]
作者: 一条三文鱼 时间: 2015-1-22 11:53
标题: 失眠了——抛砖引玉——聊聊Poker的学习方法
看了大家很多聊牌怎么打的帖子，好像还没有聊牌怎么去学的帖子。偶就来扔块砖，大家赶紧来扔玉吧。
1.读书
读书首要就是选书。这听听别人的推荐无妨。别像我似的走了弯路，当初恨不得每本书都读。好在我第一遍往往是粗读，看看有木有值得汲取的养分。如果有，先回想下这本书那里让我感兴趣，那里我还不太懂，那里的概念对我来说是新的，然后对那些部分精读第二遍，第三遍… 实战应用的时候再去反思，我用对了为什么对了，错了又是为什么错的。
由于我开始接触poker时极容易tilt，我除了poker书之外，心理学或是讲logicthinking的书也爱读。它们对你的帮助未必是直接的，明显的，但潜移默化的力量也不容小视。从某种意义上讲，我觉得这类书对我帮助更大。
2. 找教练
在这方面，我还算幸运的。我还没花钱找过教练。在2+2上有很多教练的帖子，大家可以选择一下。一个好的教练基本功一定要扎实，而不是上来就教你花里胡哨的打法；他还要能从你的大量的牌谱里找到你的leak并帮你修正；找出你的优势，并如何进一步发挥等等…
3.实战
· 扑克是个很容易让人自满的game。很多人包括我学了不久就跃跃欲试。后来的事实和我最敬重的一位教练（叫他EF吧）都告诉了我同一个事实：不要急于实战。一是因为bankroll。当时作为学生的我，coop完了交完学费房租其实没剩多少钱。即使打1/2，一次失利就能让我哭喊着“父皇救命”。更重要的是它能极大的打击你的信心，让你怀疑自己的实力。我真正开始打poker其实是工作3个月以后了。虽然距离霍大婶说的8000bb的bankroll还有些距离，但总算能让我比较放心的发挥了。二是培养自己谦虚的态度。Poker是个学无止境的game。初战得胜，甚至连战连胜都会让人极度自满，从而忽视审视自身的leak。
· 网络实战：EF虽然网上也是赢家，但他的主攻是现场。他在网上永远是开2桌不用软件，不打zoom。他也强迫我这么作。原因就是想锻炼我记忆对手的vpip，pfr，3b%，cb%等等这些数据的能力。这样练下来，到了现场，我感觉各个对手头上也是顶着20/15/8/7这样的数据的。这个训练当然也有缺点，记忆量大，容易让人累。所以我绝少能打超过5小时session。希望大家能多多指教三文鱼在不伤身体的前提下如何延长session。
· 现场实战：大家往往注意的是tells。这没错，我觉得更关键的是多多观察对手的打法，从中汲取自己所需的营养。
4.总结
我觉得总结是最重要的一环。是你把学到的别人的东西真正变成自己的过程。那些输赢50bb以上的pot我觉得都挺值得总结反思的。我那些Spots可以improve;那些信息很重要但我忽略了;我的情绪是否在这手牌里影响了我;这手牌我用了那个strategy，why worksor why not等等。
5.找朋友
一个好的牌友会引领你进步的快的多。同一手牌，他会给你一个你看不到的视角。最好是冷静而又逻辑严密型。这类人说你错，往往你真的错了。如果要说model嘛，隆重推荐霍大婶这型的。
好了，废话了好多。三文鱼一严肃，地球人都笑了。哈哈…大家赶紧扔玉吧!
作者: snowsnow 时间: 2015-1-22 12:24
你是TAG 还是LAG?
作者: 小朱丑 时间: 2015-1-22 12:51
题目是"失眠了"......没看到失眠的解释呀,为什么?
作者: 1580688006 时间: 2015-1-22 12:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lililili11 时间: 2015-1-22 13:32
本帖最后由 lililili11 于 2015-1-22 13:51 编辑
好帖。
编辑：补充一个复盘吧，我认为这个很重要。
好吧，其实跟主题里的“总结”是一个意思。
作者: dengxianqi 时间: 2015-1-22 13:51
起始的方向一定要走对。
方向如果错了，越努力越悲剧。
现场打牌时能听到太多太多的错误观念，而且感觉已经在他们的脑海中根深蒂固了，想帮助纠正也做不到。
作者: maomaobiao 时间: 2015-1-22 13:55
练出现场看人头上顶着数据，真心是很nb的技能啊！
作者: Wee 时间: 2015-1-22 14:41
"虽然距离霍大婶说的8000bb的bankroll还有些距离，".... 要求这么多班克肉的一定是时时感觉很不secure的大婶！
“最好是冷静而又逻辑严密型。这类人说你错，往往你真的错了。如果要说model嘛，隆重推荐霍大婶这型的。” 这个大婶听上去还好有头脑的样子，求引荐好想认识啊！
作者: luckypanda 时间: 2015-1-22 15:09
霍大婶想必定是大婶中的极品，Wee大人已经垂涎三尺了。
作者: Wee 时间: 2015-1-22 15:22
To dear 霍大婶，
这是俺的自白和心声，洗汪嫩贺您产生心灵上的共鸣！
“也拟疏狂图一醉，对酒当歌，强乐还无味。衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”
”思之不得，辗转反辙“
奈何奈何？
此致
敬礼
您的一个爱慕者
作者: 超逸 时间: 2015-1-22 15:27
我觉得5个小时足够了，完全没有没必要加长。
作者: t54352 时间: 2015-1-22 17:11
Jessica的帖子非常有启发性。我过去读过很多书，哈林顿的、超级系统、miller的扑克理论和实践等等很多，现在想不起来任何内容，全部忘了。还包括墙老师的深筹码是全部，霍老师的扑克的元素等，甚至Jessica的长篇帖子，我都是认真的去学习，也许是学的太多了，反而没有重点，最终还是长期输家，老是输多赢少，也许我的天份太差了，学什么都没有进步。
最近我开始认真看两本书 let there be range 和 exploit regulars， 应该很不错的书，没看完，等看完后再评估一下。如不行，就不看书了。看看帖子，业余时间偶尔去打打牌，最后就从扑克圈里消失了也说不定。
我对Jessica这样的长期赢家是充满敬意的，因为我如此努力都做不到，她做到了，对我来说，就是了不起的。如果有什么好的学习方法能使我以及像我一样的输家有所进步，那真是太好了。
作者: richardsyj 时间: 2015-1-22 18:13
看完十本书不如看懂一本书，看懂一本适合自己的书。不同书的作者风格不一样，理论不一样，看不懂只会让自己更加混乱。
作者: 老陈 时间: 2015-1-23 06:16
扔几块砖。
1、读书
（1）数学书。如果对排列组合、概率与数理统计掌握不太好，应该补这一课。
（2）心理学。两个作用，一是强化自己的心理，二是了解对手心理。
（3）扑克书。掌握一些基本打法。
2、找朋友
我个人认为四至五人为最佳。
建立固定的联系方式，如QQ群，微信群。共同讨论共同提高，集中多个人的智慧，相互提醒，互相补充。
我认为这两点很重要，不表示其它的方式不重要。
作者: 老陈 时间: 2015-1-23 06:41
richardsyj 发表于 2015-1-22 04:13
看完十本书不如看懂一本书，看懂一本适合自己的书。不同书的作者风格不一样，理论不一样，看不懂只会让自 ...
我和老沈观点不完全一致。
我认为要多看书，看书的重点是目录，真正看内容的是自己以前没见过的，或者是自己掌握的理论有缺陷的。
也就如同一个战士，拿了匕首和长枪，再多一把手枪显然更好。我目前的长枪是三八大盖，换成自动步枪，显然更好。
看懂一本书肯定不行，一本书的信息量毕竟有限，无法避免谬误和缺陷。
作者: Howard 时间: 2015-1-23 10:57
看Three Article Fish的EF教练一段话有感。“不要急于实战。一是br，二是态度”
我好像是比较保守的类型，第一次上桌前就已经抱着扑克书啃了很长时间，也上网查了若干资料。虽然第一次上桌仍然犯很多的低级错误（比如别人前面check，我直接muck；再比如没有意识到slowroll是失礼），但对于Odds、outs等基本概率已经有了比较系统的认识。黑色星期五之前我也在网上打，但也只是从最小的0.01/0.02开始打，执行2000BB (Target Level)升级，500BB(Current Level)降级的制度。这可能是跟性格有关。就这也难免有时tilt了胡抡一番。后来黑色星期五来的太快太突然，导致老汉尚未升级到0.1/0.25成功就没得打了
8000BB BR在我看来并不是最高目标，二是基本需求。少于8000BB理论上讲就不能打了。如果无其他收入，反而要从这些钱里面不断地拿出来补贴家用，8000BB都不行，搞不好要15000BB或者2万。当然，如果有其他收入源源不断地补充，8000BB的要求可以降低。
我常听有人说，我常年都3000BB，两三年了也没破产，我还知道1000BB的活了两年也没事，你别瞎鸡巴说误导群众。其实这属于误解了。我说的8000BB，其含义也是职业生涯破产概率在1%左右，并不是说少于8000BB铁定破产。你列举的自己的情况以及1000BB的那哥们的情况，也许是那99%不破产的，也许是这1%但时候未到而已。如果说少于8000BB的出来一个破产一个，那么我提倡的一定不会是8000BB，而是至少五万bb起步了。作为无其他收入的职业玩家，我觉得1%的破产概率差不多是可以接受的风险上限。
作者: Howard 时间: 2015-1-23 10:58
严重同意此帖。我目前看的书也都是集中在这三类：数学、心理、纯扑克技术
作者: Jsli 时间: 2015-1-23 16:20
霍大婶这种生活太无味了
每天一睁眼就跟扑克干上了
"穿过半个中国去睡你"
真心好诗,都有谁看过?
作者: youngtercel 时间: 2015-1-23 16:55
BR的问题，
对职业选手来说要严格一些，尤其是现场选手，如果没有其他收入，也没有机会降级，没有机会Online，作为长期规划，8000-10000 BB是需要的
如果有一些退路，比如有其他收入，或者有机会降级，有第二职业保底，或者有社会保障，那么4000-5000BB 也可以起步，此时不可松浪。
作者: Jsli 时间: 2015-1-23 16:57
本帖最后由 Jsli 于 2015-1-23 17:03 编辑
读书一定要杂
扑克与生活太密切了
很多时候不可能分割
牌手的成熟会表现在多方面的
霍大婶扑克再有天份再有激情
万一家里的霍大叔死活不同意
一哭二闹三上吊...
处理不好对扑克都会严重影响
作者: youngtercel 时间: 2015-1-23 17:03
BR的问题，
对职业选手来说要严格一些，尤其是现场选手，如果没有其他收入，也没有机会降级，没有机会Online，作为长期规划，8000-10000 BB是需要的
如果有一些退路，比如有其他收入，或者有机会降级，有第二职业保底，或者有社会保障，那么4000-5000BB 也可以起步，此时不可松浪。
作者: Jsli 时间: 2015-1-24 04:00
有些牌桌上的现象好像与扑克没有关系
比如BB后tilt了
这类问题与数学扑克一类书籍关系不大
比如从小太穷
比如太物质化
比如优越感强
比如自尊心强
...
很大一个工程
作者: Whyylu 时间: 2015-1-26 12:42
8000BB实在是一个非常稳健的要求。根据我在澳门三个级别这3年的经验，BR的要求和桌子的水平，有没有把握赢，非常有关系。
如果是25/50的桌子，对手水平低，波动极小，赢面极大，基本有个50，000，也就是1000BB就可以满足BR的最低要求了，当然比较稳妥的话最好是80，000.
对于50/100的桌子，一个极高赢率的玩家，赢率10＋bb／hr，可能需要150，000 － 250，000的BR最为最低要求。但对于一个刚刚升级，还不清楚自己在这个级别水平的玩家，最好是准备50，000 － 80，000来试水，能赢就继续打，否则就回到25/50. 对于一个中等水平的赢家，比如5bb／hr，BR可能需要保持在400，000以上。
100/200的桌子难度要大很多，波动也大很多，没有较长的时间也难以确定自己的赢率。BR的比例也要高于前面两个级别。另外这个桌子桌上筹码有效深度在绝大多数时间都会多于200bb，甚至常常会达到400bb以上，如果每次上桌200-250bb的话，得要准备5000bb以上，8000bb也是比较稳妥的。
任何时候BR都不是完全用于输的，输到一定比例必须降级，这点比有多少BR甚至更重要。
作者: toystorm 时间: 2015-1-28 18:09
现金很容易上头，或者你的性格就不适合，去打比赛吧。
在ROUNDER里，老教授说的话，很对，是命运选择我们。
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