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标题: 到底是下风期还是我的技术被打变形了？ [打印本页]

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-15 11:58
标题: 到底是下风期还是我的技术被打变形了？
接触德州扑克一年半时间，打了200多场线下（有时一天打2-3场)，ps上打到nl5稳定盈利，nl10亏损。

在欧洲赌场打了3个月1/2欧，稳定盈利了差不多8000欧。

澳门25/50的3天盈利了几千港币。

在国内线下打5/5盈利了2万，10/10的大概亏损2万，10/20差不多亏损了3万多。

回国后进入了一个长时间的亏损周期，我拿顶两对人家就拿底set，kk撞aa2次，其他各种霉，精神已经崩溃。Bankroll已经接近垮掉，我怀疑我要重新回到5/5去积累资金了。

拜了两位师傅，都是国内线下的职业牌手，均为年入百万级。一个是松凶一个是跟住站打法，感觉自己一直在进步但是就是持续输钱，输完了继续大输。

国内的特点就是筹码超级深，打少了打不走，打多了撞钢板。抽水重的要死，10/20每晚要抽掉我1000块的水钱。我的心态已经不太好了，bankroll接近垮台，连不抽水的私人局我都狂输。他们的牌有时候像亮在我面前，可惜就是输。另外大概在一个级别输多少我应该降级了？我在10/20输了差不多2000bb了。

作者: t54352 时间: 2015-1-15 19:27
楼主很坦诚，佩服，扑克当然很难，我甚至怀疑没人能赢，没有什么长期赢家，赢家就是du场，因为大家都在靠运气，技术差的当然有，一般很快输光走人了，剩下来的都是regs，大家技术差距不大，或者说大家都是聪明人，都打了几年扑克，如何去赢？都在消耗时间，被抽死。
这才是怀疑的，因为几年下来，真的没看到什么人长期盈利，其实没什么上风期、下风期的，根本不存在，因为扑克就是运气的游戏，技术的比例很小，还有性格因素、心态、本钱等。技术是最不重要的。

本人认为本钱bankroll最重要、运气次之、心态耐心第三、最后才是所谓的技术。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-15 20:49

t54352 发表于 2015-1-15 19:27
楼主很坦诚，佩服，扑克当然很难，我甚至怀疑没人能赢，没有什么长期赢家，赢家就是du场，因为大家都在靠运 ...

一看老兄就不打线上，资金曲线不会说谎，我也是长期盈利玩家，但是现在可能升级失败需要降级了。其实对于一个玩家来说，赢10万后可能输5万就快破产了，因为赢了钱就去家庭日常开销了。

另外楼主的两位师傅都是比较不错的选手，的的确确年入百万级别的。他们都说我最近心态有点打坏了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-15 21:18
还有几个疑问，请大家回答回答。

第一个做形象问题，怎么能做出一个让人生畏的形象？是打法凶悍，多变？还是用目光死盯着别人看？

第二个就是技战术水平，打游客的话确实同一套打法即可，或者ABC即可。但是打常客玩家，他们非常清楚我手牌范围，比如我做了3bet，那么我的range窄的吓人，最差都是aq。我也觉得我的牌太好读了。

作者: July 时间: 2015-1-15 22:19
我觉得楼主观念要改变，为什么一定要做一个让别人生畏的形象呢？你的主要目的是赢钱。至于别人是不是觉得你是一个很牛很厉害的牌手，根本无所谓。

作者: July 时间: 2015-1-15 22:23
打牌的关键是看人下菜碟。我们当然最喜欢对手是松弱直白型，就喜欢call啊call啊，一raise出来必是大牌，我们一对牌型赶快跑就行了，可是这种对手可遇不可求，越到高级别越难找。

作者: July 时间: 2015-1-15 22:39
一般的不是很高的级别，只需要想对手怎么想你的即可。
比如一个reg觉得你很紧，你就可以多多的bluff他，直到他发现做出调整。

或者一个reg非常喜欢缠打，那我们就要做好要么一枪要么三枪的准备，坚决不能拿空气cbet一下turn就认怂。当我们真有大牌是才check turn给他。

尽量避免坐在松凶好手的上家，如果没办法必须坐。就减少一些抢盲的行为，HJ 和Co也要都比平时收紧一些，还要适当增加4bet light 反抗。

作者: July 时间: 2015-1-15 22:46
如果筹码浅，没有平衡也无所谓。如果筹码深你的3bet range只有AQ+那肯定不行。如果没有位置，牌被读的很清楚，筹码又深，对上凶悍的对手，会难受至极。解决方法，1 平衡3bet rang 2实在不行上小三法
3 没有位置上小三，有位置还可以小四小五小六等。

作者: July 时间: 2015-1-15 22:52
再就是调整心态，poker也是赌博，运气也非常重要。好比我刚才那个session，BB拿95o，flop954cch，桌上最大鱼居然set5，这牌phil ivey来了也一样输，有什么办法呢，只有忍。

忍不了就别干这一行了。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-1-15 23:02

July 发表于 2015-1-15 22:52
再就是调整心态，poker也是赌博，运气也非常重要。好比我刚才那个session，BB拿95o，flop954cch，桌上最大 ...

这段话是我比较喜欢看到的，忍不住顶一顶！

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-15 23:23
忍不住了快降级了。

有个reg喜欢拿小牌跟我打。因为他知道他拿aq，aj这种牌合我打是找死，大概率被我主导

作者: xiaozhu88 时间: 2015-1-15 23:37

haoqianruhaose 发表于 2015-1-15 23:23
忍不住了快降级了。

有个reg喜欢拿小牌跟我打。因为他知道他拿aq，aj这种牌合我打是找死，大概率被我主导 ...

不一定要降级，如果你原来是打100BB以上的大筹码，也可以试试在相同的级别上打短筹码，80BB，或者60、40BB。

降级太无聊、伤自信心！

作者: 伟大的墙 时间: 2015-1-16 00:01
觉得另一个师傅有点搞笑，怎么还有跟注站师傅啊。跟注站一般是大输家的代名词，怎么能成为百万赢家。

作者: 梁少 时间: 2015-1-16 00:24

伟大的墙发表于 2015-1-16 00:01
觉得另一个师傅有点搞笑，怎么还有跟注站师傅啊。跟注站一般是大输家的代名词，怎么能成为百万赢家。
...

对上爱bluff的鱼，跟注站貌似是个不错的选择

作者: xiaozhu88 时间: 2015-1-16 00:27
只要运气好，技术算个鸟，哈哈

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-16 09:20
跟住站那个很牛，他喜欢冷跟，尤其有位置得时候，他可以扮演成牌也可以扮演听牌，一律冷根，有点象johnny chen得打法，不暴露牌力，不给对手操作空间。

作者: sexrange 时间: 2015-1-16 09:27
国内松弱局居多，这种区别需要变换打法。楼主，对于超深筹码的松弱局需要重新考虑打法的变换。
这种局面在国外或者澳门几乎看不见，到处充满不合理的打发。
类似与NL5NL10的9人桌。最简单的方法，就是收紧range，尽快找出桌上的鱼和紧弱的可攻击对象，以及必须用强牌惩罚的疯鱼。
打个比方，经常出现的，5/10的局，桌上居然均码2万，你带了5000的筹码上桌了。盲注的看牌成本几乎可以不用计算。有两个老板鱼无论多大的OPEN，或者3BET都会call，flop只要有击中或者draw一定会call到底。那技术对他们来说就是浮云了。拿到强牌如果在前位limp，在后为做超大挤压（一般我会200后面大2000）。只玩AAKKAKQQ。flop直接allin。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-16 09:31
有道理我原来也是这么打得但是我觉得这样效率太低了，纯粹一个岩石型玩家没多少收益。在国内，我面对大量常客玩家该怎么打呢？

作者: richardsyj 时间: 2015-1-16 09:40

haoqianruhaose 发表于 2015-1-16 09:20
跟住站那个很牛，他喜欢冷跟，尤其有位置得时候，他可以扮演成牌也可以扮演听牌，一律冷根，有点象johnny c ...

跟注站类型能成为大赢家有点不可思议或者你的理解有些误差

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-16 09:42
还有鱼会拿顶对推全进，常客会拿带对听花推全进，随便都10个以上的outs，再一抽水买买保险，简直就是负ev严重。对于这种喜欢gamble的，你一打他弃牌率他秒推你all in的玩家我只能做做跟住站。

作者: richardsyj 时间: 2015-1-16 10:00

haoqianruhaose 发表于 2015-1-16 09:42
还有鱼会拿顶对推全进，常客会拿带对听花推全进，随便都10个以上的outs，再一抽水买买保险，简直就是负ev严 ...

这不能简单的说是跟注站吧

作者: weimian523 时间: 2015-1-16 10:39
网络打不赢NL10，线下连5万都拿不出，我不知道什么让楼主继续坚持。
以上这些话绝对是亲身经历，楼主一定要三思，
扑克是一个靠本的游戏,国内大环境的不健康导致太多好吃懒做妄图一夜暴富的人想捞一笔，结果都是一个一个妻离子散倾家荡产我决不夸张。如果你没钱，我建议你放弃扑克，好好工作，等到手头里有一定的钱再去操作他，否则只会越来越累，没法回头。
楼主说有俩位百万级的师傅，我建议楼主可以找他们投资,分担自己的压力。还有扑克圈子人素质普遍底层，小心别被骗，以我个人经验看来，国内能赢百万的应该是全国顶尖水平。环境真的非常差，之前几个能赢百万的要么是负债累累，要么也是被高的抽水淘汰掉。
忠言逆耳，如果楼主听我的一定有翻身机会，否则只会越陷越深

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-16 11:13

weimian523 发表于 2015-1-16 10:39
网络打不赢NL10，线下连5万都拿不出，我不知道什么让楼主继续坚持。
以上这些话绝对是亲身经历，楼主一定要 ...

喜欢扑克吧，我不是职业牌手也不想成为职业牌手，但是我希望现在我打不赢的人有朝一日我可以都打爆他们。本金是有的，但是我的本金来源于盈利，我不想从总盈利变为亏损。

我的两位师傅是我亲眼所见，一个确实打100/200出身。但是他的打法是松凶，和我的紧弱性格截然相反。

至于跟住站式打法是针对凶鱼的，我觉得挺好用的。

我的目标也很明确，能战胜常客玩家，面对职业玩家不落下风。至于ps我真的不喜欢，一帮看数据打牌挺无聊的

作者: KellyB 时间: 2015-1-16 14:40
是不是升级太快了，技术还跟不上导致的？

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-16 15:00
很可能

作者: orionsmth 时间: 2015-1-16 21:01

haoqianruhaose 发表于 2015-1-16 11:13
喜欢扑克吧，我不是职业牌手也不想成为职业牌手，但是我希望现在我打不赢的人有朝一日我可以都打爆他们。 ...

紧弱打不了好牌的，怎么也得紧凶吧？

我觉得你首先要做的是充实br，钱多了底气足，也能抗波动，钱不够了就果断降级吧。

第二要打法变凶，凶了才能打出来价值，凶了才能让人读不准你牌，凶了才会让对手犯更多错误，就算你性格不是这样也要这么打，否则很难赢钱。

第三要混合range，看人下菜碟。

第四别买保险（除了4个outs以下可以稍微买一点），但也是建立在第一条的基础上。

第五情绪控制，我觉得衰也不可能一直持续过久，正常打呗，但tilt了造成的-ev将使你蒙受巨大损失。

作者: t54352 时间: 2015-1-17 20:07

orionsmth 发表于 2015-1-16 21:01
紧弱打不了好牌的，怎么也得紧凶吧？

我觉得你首先要做的是充实br，钱多了底气足，也能抗波动，钱不够了 ...

每个人都是你这样打牌，谁能赢你的钱。现在很多人看到你说这些，大家水平都很高了，扑克就没有利润了。
大家水平差不多，就只好依赖运气了。

作者: Howard 时间: 2015-1-18 10:25
记得以前在cardplayer看艾迪米勒一片文章，跟楼主的标题几乎一模一样。他说，任何时候一个老手疑问自己到底是运气太差还是心态失衡，答案几乎一定是both

作者: yidunxun 时间: 2015-1-18 11:20
牌技在高能高的过千术么？？？？哈哈你都完全没有想过老千

作者: poker365 时间: 2015-1-21 10:17

t54352 发表于 6 天前
楼主很坦诚，佩服，扑克当然很难，我甚至怀疑没人能赢，没有什么长期赢家，赢家就是du场，因为大家都在靠运气，技术差的当然有，一般很快输光走人了，剩下来的都是regs，大家技术差距不大，或者说大家都是聪明...

打成牌，低成本抽牌，调整打法，一般你都处于领先，没bb，不cooler，一般都可以赢。

作者: youngtercel 时间: 2015-1-21 15:28
我觉得你可能有些越级

在低级别表现均不错

但上到高级别（国内私局一般实际级别比盲注级别要更高）却表现不佳

要考虑BR的问题，或者技术上的问题

作者: 尼禄 时间: 2015-1-21 20:24

haoqianruhaose 发表于 2015-1-16 09:31
有道理我原来也是这么打得但是我觉得这样效率太低了，纯粹一个岩石型玩家没多少收益。在国内，我面对大量常 ...

   不做岩石型玩家会有很大的波动，如果你又有br问题、情绪问题，以及像现在这样怀疑自己的技能的问题
   那就很难打好牌，重新开始上风了

      效率低总比输钱好，输钱是负效率

   我打岩石流，桌上的成熟牌手也能在一场内识别出我来，这样也没关系

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-21 23:42

youngtercel 发表于 2015-1-21 15:28
我觉得你可能有些越级

在低级别表现均不错

确实我越级了，技术+情绪+资金跟不上。我已经降级去专注打线上了，唉，输不起了

作者: yesiam2015 时间: 2015-1-22 05:12
楼主在ps上也只是10nl的玩家，还有很长的路要走。建议降级多打一段时间。

作者: muyir 时间: 2015-1-25 16:54

Howard 发表于 2015-1-18 10:25
记得以前在cardplayer看艾迪米勒一片文章，跟楼主的标题几乎一模一样。他说，任何时候一个老手疑问自己到底 ...

找到了这篇文章，值得一看

http://www.cardplayer.com/cardpl ... -bad-or-playing-bad

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-26 04:34
最近在联众打，我觉得我其实还是进步很大的，但是就是线下技术被打变形了。今天打了一手被清空。pre flop utg+2打12bb，我有效筹码150bb，我读他aa，kk，qq，ak，qk，aq之类的牌。我在小忙位置拿kk平跟，大忙跟。flop q72，两黑桃，我切，大忙切，他打接近满池，我3bet他，大忙100bb全下，他全下，我套池了跟，utg+2qq 大忙77我是悲剧的kk。这手我没觉得打错，本来我就是要隐藏牌力的。霉呀。。。

作者: sco 时间: 2015-1-26 08:15

haoqianruhaose 发表于 2015-1-26 04:34
最近在联众打，我觉得我其实还是进步很大的，但是就是线下技术被打变形了。今天打了一手被清空。pre flop u ...

如果你确定你这手没打错，那我觉得你不是进步很大，而是还有很大的进步空间

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-1-26 10:24
讲讲你的思路吧，我还是很鱼。flop其实对我是理想的慢打kk的flop了

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