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标题: 如何与这样的疯子过招 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2014-12-26 22:41
标题: 如何与这样的疯子过招
我在牌桌上经常遇到这样一种疯子，筹码200，翻牌前加注到30，不管翻牌是啥，见到翻牌就全进。
假设其他对手都弃牌到我，后面没有其他人，我拿AQo。我有三种应对方式：
1、翻牌前全进；
2、翻牌后中牌后跟他全进，不中时弃牌；
3、翻牌后不中也跟他全进。

哪个方案最佳？

作者: Jsli 时间: 2014-12-27 03:04
1、翻牌前全进；
2、翻牌后中牌后跟他全进，不中时弃牌；
3、翻牌后不中也跟他全进。
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1.除非翻前全进他也会靠,否则不如3
2.这个最差
3.这个最好

作者: 1428 时间: 2014-12-27 04:14

Jsli 发表于 2014-12-27 03:04
1、翻牌前全进；
2、翻牌后中牌后跟他全进，不中时弃牌；
3、翻牌后不中也跟他全进。

节日在赌场住旅馆两天，打1/2两场共四小时胜650

，白天陪家属逛mall，进赌场一次玩21点输400 刀

，最后只得到250刀。

作者: 1428 时间: 2014-12-27 04:25
经常有这样的情况，一个桌子上有三个人在较劲，他们三个各200上上下下的动荡，我在想怎么对付他们的时候，发现只有俺一个人的筹码是200乘以三，虽然我们这里规定最大买入是200，虽然俺来的时间最短，于是乎继续当咱的无人知道的小鸟。

作者: 1428 时间: 2014-12-27 04:26
所以结论是：4. I don’t care.

作者: 伟大的墙 时间: 2014-12-27 09:27
1,3不是一样吗

应该2更好，感觉

当然如果较真计算可能全错。

作者: grandmacau 时间: 2014-12-27 09:35
感觉 2》1》3

作者: hutgies 时间: 2014-12-27 09:57

Jsli 发表于 2014-12-27 03:04
1、翻牌前全进；
2、翻牌后中牌后跟他全进，不中时弃牌；
3、翻牌后不中也跟他全进。

为什么2会最差？我觉得2最好。反正他都是不管翻牌全进的，那我们就只有中牌时才跟他拼。

作者: dfu2012 时间: 2014-12-27 10:57
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-27 10:58 编辑

伟大的墙发表于 2014-12-27 09:27
1,3不是一样吗

应该2更好，感觉

1和3不一样，如果都全进的话的确一样（这里3种情况下的EV计算都从翻前计算。）
但是在1这种情况下，疯子再傻，也还有可能放弃部分牌，哪怕是放弃最差的10%，他的胜率都会比全下高，反过来的道理就是我们的胜率在这时候相较更低，所以3比1好。

2是比较中庸的情况，我算过了，中A或者中Q的情况大约有32%，然后在这种情况下和对方任意牌打到ALL的成败比（是这个术语吗反正是胜率之类的含义）大致是86:14，算下来是25左右.

3全下算的数字是58.

显然3是最大的，2和1的比较要看1 跟进 allIN 的比例是多少，如果是20%以上ALL的话，EV大致是30，这时候和2和1差不多。

综合上述，3好于1,按疯子的特点来看1一般情况下好于2. （当然，实战中对方也不会翻后把把都全下，这个就复杂了。）

作者: Jsli 时间: 2014-12-27 16:25

dfu2012 发表于 2014-12-27 10:57
1和3不一样，如果都全进的话的确一样（这里3种情况下的EV计算都从翻前计算。）
但是在1这种情况下，疯子再 ...

Yes

终于蒙对了一次

作者: dfu2012 时间: 2014-12-27 16:30
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-29 09:29 编辑

Jsli 发表于 2014-12-27 16:25
Yes

终于蒙对了一次

你没有你想象的那么差，否则就白混智游城了。

我的基础全部跟老陈他们学的。（减掉一些字自己看的顺眼些，特说明）

作者: dfu2012 时间: 2014-12-27 16:35

1428 发表于 2014-12-27 04:14
节日在赌场住旅馆两天，打1/2两场共四小时胜650，白天陪家属逛mall，进赌场一次玩21点输400 刀:curse ...

21点现在是不是机器随机洗牌啊，这样打还有算牌优势吗？

21点的打法我都忘了，印象里老墙好像是高手。（参考老墙的帖子）

作者: hulu 时间: 2014-12-27 20:43
1，如果疯子面对你的全下，拿100%的牌跟，你胜率有多少？假如是65%那每100手牌你可以赢30手。
拿90%的牌跟，假如AQ胜率是62%，那每100手牌你可以赢24手
拿80%的牌跟，假如AQ胜率是58%，那每100手牌你可以赢16手
2.翻牌后中牌的机会是32%，假如AQ胜率是82%，翻牌后每100手就是32*82%=26.24手
3，翻牌后不管中不中都跟注全下，即使没中的胜率也应该大于50%，那就是说每100手的盈利应该大于26.24手。
具体胜率我都是估算的，不负责准确。要请老陈仔细算算

作者: holysss 时间: 2014-12-28 18:21
我觉得，前面的人是不是都没有考虑筹码量这个关键因素。
200每把30，然后all170和每把10块然后all190是不一样的。很明显，如果他每把open5块，翻后无脑all195，你拿AQ不中，还会选择3的策略吗？
所以这道题应该是有一个极值的，而这个极值，应该在2附近，不然陈师傅不会这么出题。

繁杂的计算我做不来，主要是我中牌的时候，针对对手随机牌我的胜率是多少不会算。不过大略估算的话，应该是2的最好。

作者: dfu2012 时间: 2014-12-29 09:26
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-29 09:56 编辑

这个题目隐含了一些很有趣的东西。

比如疯子的下注模式，当他采用这种下注模式的时候，如果你拿着AQ在FLOP采用不中就弃的方法对待，等于是大约68%的时候面对翻牌需要弃掉一手翻前相对疯子而言是TOP RANGE的牌（比AQ小的就更会弃掉了）。可见，他在翻前的这种疯狂是否盈利取决于你在翻后跟注的比例。（这个时候要站在疯子的角度计算疯子的EV,只要EV是正的，他就可以这么做，他未必知道你拿的是AQ，他对付的是一个RANGE。）
假如说疯子不是100%的ALLIN，而是烂牌ALLIN，超级强牌反而过牌的话，即便是做一点点这么小的调整，那么AQ的EV将比前面算的25还要低，甚至打到最后输大赢小也未必。

假如疯子不那么疯了，不考虑筹码量的因素，他在FLOP的下注不是全下而是一个POT，那么他盈利的基础在哪里？其实不取决于FLOP这条街更多可能取决于TURN你面对他的下注你的反应是什么。

这些简单的问题的看起来非常的简单不值得思考，但较真的话似乎又很不简单，但较真完又会发现简洁，数学的简洁。

我的一点点胡言乱语。

作者: 老陈 时间: 2014-12-31 00:22
本帖最后由老陈于 2014-12-30 10:24 编辑

我们来计算一下：

先算3的EV
AQ对随机牌的胜率是64.5%
EV=400*64.5%-200=58

3比1好是显而易见的
因为我们全进疯子有可能弃掉最差的牌，使我们的EV降到30，而比较好的牌和我们全进，我们的胜率会下降。所以翻牌前不能全进。

再计算2的EV
我们中牌的概率约为33%
而我们中牌时的胜率为86%
EV=33%*(400*86%-200)-(1-33%)*30=27.4

可见2不如3。

作者: Howard 时间: 2014-12-31 03:43
数据支持：

AQo在翻牌无A无Q时，对随机牌的equity：
54.6%
2的做法等于自己在略占优势时弃牌了，所以EV应该比3低

AQo在翻牌中A或者中Q时，对随机牌Equity：
84.9%

作者: dwinson 时间: 2014-12-31 04:26
很少有这种人吧？

作者: 老陈 时间: 2014-12-31 07:06

dwinson 发表于 2014-12-30 14:26
很少有这种人吧？

这种人虽然不多，但是真的遇到了，没有准备就难以获得最大利润。

作者: sexrange 时间: 2014-12-31 08:27
翻牌前做正常的3BET

作者: sexrange 时间: 2014-12-31 08:29
翻牌前做正常的3BET，你没有这个选项吗？如果后面有其他人推出来，你可以fold。
当然希望和他翻牌前打光！

作者: hulu 时间: 2014-12-31 08:52

老陈发表于 2014-12-31 00:22
我们来计算一下：

先算3的EV

老陈，这个公式能不能解释下。为什么EV是这样算的？

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