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标题: 刚打完的SESSION，求教一把有位置深筹码的ACTION处理。 [打印本页]

作者: weimian523 时间: 2014-12-21 13:53
标题: 刚打完的SESSION，求教一把有位置深筹码的ACTION处理。
1/2 热锅。

我抓4，筹码3500磅，大盲是一个WINNING REG，手蛮松。一流好手，有4000磅。
几家CALL 4，他SQZ 25在BB,我UTG 抓4 拿78s黑桃 4B他到60，因为筹码太深了，CALL在这里没意义。

他5B 到135，我CALL. HU的POT 280.

FLOP 345 两方片，CHECK, 我CHECK
TURN 8，他BET 225，我CALL,

RIVER J，（全部听花破产）他BET 400，我CALL OR FOLD?

整个ACTION 在PRE，FLOP 和TURN 做的对吗？

作者: dwinson 时间: 2014-12-21 14:50
这样特别被动，RIVER CALL不CALL根本是翻硬币，建议FLOP他CHECK，你BET嘛，FLOP他的RANGE明显没击中啊。。。。。。还有现金桌，最傻的事情就是死抓狗！！！世界上最难打的位置是BB，非要让自己变成BB，你说傻不傻!

作者: Ander_AK 时间: 2014-12-21 14:57

dwinson 发表于 2014-12-21 14:50
这样特别被动，RIVER CALL不CALL根本是翻硬币，建议FLOP他CHECK，你BET嘛，FLOP他的RANGE明显没击中啊。。 ...

世界上最难打的位置绝不是BB，而是SB，其次是UTG。straddle一下等于把utg变成了bb。

作者: Ander_AK 时间: 2014-12-21 14:59
我觉得有位置情况下，筹码特别深，拿78s 3-bet一个一流好手还可以，但跟注5-bet就有点cross line了。
as played，check flop，call turn，fold river。

作者: Ander_AK 时间: 2014-12-21 15:06
补充下，这个牌面对手几乎不可能是听牌miss，我觉得他所有的听牌都会fire flop，fire turn

作者: Ander_AK 时间: 2014-12-21 15:06
毕竟是个天顺面，又有筹码，他flop的ck，看起来

作者: Ander_AK 时间: 2014-12-21 15:10
flop毕竟是个天顺面，外加有个抽花，他flop的ck看起来就像是在控制底池。然后value turn，value river。我们在turn有不错的equity，可以跟注。这个牌还有个思路就是河牌raise到1450，强行rep JJs。

作者: lililili11 时间: 2014-12-21 15:18

Ander_AK 发表于 2014-12-21 14:57
世界上最难打的位置绝不是BB，而是SB，其次是UTG。straddle一下等于把utg变成了bb。

...

关于Straddle我有点不太清楚：

任何长期赢利的人，UTG都是赢钱的，BB都是输钱的。那么他为什么要把一个赢钱的位置变成一个加倍输钱的位置呢？

难道是现场的利润能够大到让很多人的BB位置也赢钱，而且甚至可能赢得比UTG更多？

作者: Ander_AK 时间: 2014-12-21 15:36
不知道别人怎么看，也不知道你“任何长期盈利的人，utg都是赢，bb都是输”

作者: lililili11 时间: 2014-12-21 16:07

Ander_AK 发表于 2014-12-21 15:36
不知道别人怎么看，也不知道你“任何长期盈利的人，utg都是赢，bb都是输” ...

这个没疑问的吧？

UTG你只玩AA，preflop allin，不可能输钱的呀。玩得再差也不至于比这个策略差吧？

BB赢钱的，似乎只听说传说中IVEY能在BB赢钱？

作者: Ander_AK 时间: 2014-12-21 16:58

lililili11 发表于 2014-12-21 16:07
这个没疑问的吧？

UTG你只玩AA，preflop allin，不可能输钱的呀。玩得再差也不至于比这个策略差吧？

新版的手机回复真的是醉了，重新回下吧。

我不知道weimian这里straddle的动机是什么，但这么深的筹码，1500bb，其实把把放straddle等于改变了盲注结构，桌子升级了，对桌子有skill edge的话，你当然希望盲注升级。如果没edge，那么还是老实点。

就我自己来说的话，只要大小盲是娱乐型玩家或者容易读懂的玩家，我都会在utg放straddle，我希望增加在有位置的情况下和他们交手的机会，同时希望和他们交手时涨盲。但如果只是limp，容易被后面sqz，我们又不能把把在utg open，所以放straddle算是一种隐晦的方式。

另外，你关于utg都是赢钱的理由挺戏虐的，记得你有刚发了手AA不是这样的玩的嘛，还只是100bb deep。哦，对了，你只交待了是前位，可能还不是utg，那不一样的，嗯。

作者: weimian523 时间: 2014-12-21 23:49
本帖最后由 weimian523 于 2014-12-22 00:10 编辑

这把牌跟straddle本身没任何关系，讨论这里没意义，筹码深度摆在那里，这可能是国内国外的本质区别，国内水重，大家手都紧，就那还不一定打赢抽水，我这个赌场抽水少的令人发指，所以基本上长期的盈利REG 都是偏松的，让自己尽可能多的如池，通过自己翻牌后的技术来拿取更多的盈利，所以ACTION比较多。
然后就是说UTG 和BB的关系，线下不能准确说每个位置的盈利，因为线下牌数少，每个位置波动大，当放到线上来说，高级别好手基本上盈利都是CO BTN SB BB, EP 和MP可能都是输的，可能只有普通ABC玩家盈利来源才靠EP MP,也仅限于低级别，但这样长期是无利可图的，可能NL100 1BB/100玩家是这个打法，但如果你很贪，想赢更多的钱，你只能强迫自己玩更多的牌来剥削对手，所以EP 和MP就显得非常垃圾了。这个如果没打过ONLINE太多的朋友可能不太了解，所以我想强调一下这一点。

回归这副牌，我78这手牌在抓位肯定是不能CALL，CALL了就变成基本HIT OR FOLD,因为我CALL 肯定后面几家CALL,也没位置，但相比BB 的RANGE，我有位置也有不错的EUQITY,更有筹码深度牵制，所以我对他进行隔离来保护我的手牌。

他5BET 我表现了更强的RANGE，他的RAISE SIZE 出卖了他，因为我之前用67 在CO 3BET了别人一把击中3条7 打到SHOWDOWN 给别人清了，所以他也知道我4BET RANGE不强，但如果他是超对和AK 他不可能只近乎MINI RAISE,他没位置，而且我筹码也够深，他对我也有顾忌，所以他不会愿意给我合适的赔率让我和他打POSTFLOP.
回归牌本身，

最后我CALL 了他河底的VALUE BET, 他是AJ。

河牌击中顶对，这把牌我感觉PRE FLOP 应该6BET比较好，TURN 上的处理有些PASSIVE,RIVER 面对对手强奸式的VALUE BET, 应该再谨慎些

作者: lililili11 时间: 2014-12-22 01:53
本帖最后由 lililili11 于 2014-12-22 02:16 编辑

Ander_AK 发表于 2014-12-21 16:58
新版的手机回复真的是醉了，重新回下吧。

我不知道weimian这里straddle的动机是什么，但这么深的筹码，1 ...

明白了，意思是说straddle是在做错误交换。虽然我们扔了2bb进去，但是可以后发制人，同时又增加盲级，让对手们，特别是盲注位置的对手，对我们有更大的犯错空间，而我们翻牌前从第一个行动变成最后一个行动，有更多的选择余地。学习了。

不过关于utg赢钱是肯定的，否则我就直接全扔好了，怎么都不会输钱。这里我学习到放straddle是为了赢更多的钱而做出的投资。不过从数学上来说，应该是必须有非常鱼或者缺乏经验的对手，或者我们具有巨大的优势，长期才能弥补这两个bb的投入。

编辑:深筹码的时候，后发制人的价值可能会更加放大，2bb的代价相对来说更微不足道。

作者: sama 时间: 2014-12-22 04:56
這里我同意lili 的，在不計抽水的情況下，utg如果沒有价值全部不玩就可以了。當然，大小盲在技術優勢相差很大時也是可以盈利的，但這兩個位置應該是我們唯一允許－ev的地方
Straddle我認為是可以是用小錯誤交換大错誤去解釋，小錯誤顯性ev損失，而交換回來的是隱性ev,如松的形象/對手不在自己甜區等等。

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