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标题: 聊聊donk bet [打印本页]
作者: Ander_AK 时间: 2014-12-21 12:45
标题: 聊聊donk bet
DonkeyBet简称Donk，可以定义为：作为翻牌前的跟注者进入翻牌圈以后，在没位置情况下采用向翻牌前的公开加注者反主动下注的打法，中文直译为驴式下注，我不喜欢这个翻译，这个名字多少含有点贬义，驴嘛，愚蠢、倔强又顽固，个人更喜欢称这种打法为“领先下注”，我认为判断一个牌手是否优秀，一个挺重要的指标就是看他在翻牌圈领先下注的打法是否合理，领先下注的范围是否平衡。因为通常打法是过牌给翻牌前的加注者，这是最基本的打法，所以我们看到大部分对手在翻牌前仅是跟注，翻牌后没位置的情况下都是过牌给翻牌前的加注者,等他行动后再行动。而领先下注是一个比较高级的打法，很多人都不会领先下注，这种打法相对来说是比较少见的，具有一定的迷惑性。你一旦做出了领先下注，弱的对手不知道如何去反应，也就是说你把对手拖到了一个他不熟悉的区域中去游戏。另外一点，不懂得领先下注的人，他是缺少了一种技能，他的盈利就会缺少一块。
以前和一些朋友聊牌时聊到Donk这个打法时，他们表示他们不会采用这个打法，原因是都觉得Donkey Bet打法实在难以平衡。我想说的是：第一，在中低级别的游戏中，你自己的range在别人看起来是否平衡并不是一手牌做决定时最重要的考虑因素，远远不是。第二，一个打法难以平衡，不代表你就绝对不能用这个打法，在一些特殊的spot，一个看起来不平衡的打法，往往是最好的打法；第三，Donk完全可以平衡，例如,你可以在翻牌圈check raise Set和Big draw，两者互为平衡，你同样可以拿这2手牌来做Donk。下面我们首先来看下，领先下注背后的理由什么样的。
一）保护你的Equity
特别是在多人池底中，你在翻牌翻牌圈击中了不错的牌，但不够强，容易在转牌圈、河牌圈被对手反超，或者对手的底牌在转牌、河牌得到提高从而击败你，通过下注可以把对手有一些池底胜率的牌打走，直接收下底池。举个例子：
5-10 game，有效筹码150bb。MP一个翻牌前比较松的玩家Open 60，HJ call，btn call，我们在大盲持有A
J
跟注；翻牌是：J
6
8
，这里我们击中了一个不错的牌，顶对顶踢带后门花，按照传统基础打法，我们这里会过牌给翻牌前的加注者，当我们过牌以后，可能会有几种情况发生：
情况 1)大家在翻牌圈都check。
这样turn上有太多牌可能会提高对手的牌伤害我们的牌，比如所有的黑桃（就算对手没有Flush，他在转牌也很可能会获得一个Flush听牌，一般带个Q或者K的高牌，有的时候还带顺子的抽牌），一张Q（TQ,QK,AQ），一张K(QK,TK)，一张7(9T、45成了顺子)，一张T(79/Q9成了顺子)，一张9（57、TQ成了顺子）；而我们在Flop领先下注，可以让这些范围里大部分的牌弃牌。
情况2)翻牌前的加注者Cbet这个Flop，后面有1-2个玩家跟注。
我们可以选择过牌跟注，也可以选择过牌加注；仅仅是过牌跟注不好的地方在于和情况1类似，可能会在turn看到很多不想看到的牌；而过牌加注，就有点把这手牌转bluff的意思，因为一个正常的对手在flop能跟注的牌很少会比AJ差，至少是40%以上equity的抽牌，那这样转牌圈、河牌圈我们都没位置，可能犯错误。
情况3)翻牌前的加注者cbet这个flop，后面有玩家加注他的cbet。
这就是个很恶心的情况，由于翻牌前加注的这个玩家很松，后面的玩家知道这一点，所以他这里在flop加注的范围还是挺广的，可能是比我们差得J，可能是A7，88-TT，也可能是组合听牌，也可能是翻牌前慢打得overpair；但我们没位置，后面还有2条街要打，如果在flop仅仅采取跟注，像这样的牌面打到river，顶对很容易被诈唬走；而如果我们3-bet这个flop就有点overplay我们的牌了，在翻牌前我们只投入了6个大盲的情况下，我们真的不是很高兴能在这样的flop放进去150个BB。碰到这种情况就会很难打，我们把自己放在了一个很难的处境中。
在AJ这个例子中，我们FLOP的领先下注不一定会得到价值，但这个下注可以保护我们的equity，帮我们简化局面，对手如果跟注了，我们也可以把底池大小控制在一个顶对可以承受的范围内。
所以，综上所述，当一手牌我们既不想过牌跟注、也不想过牌加注，更不想过牌弃牌时，领先下注其实是最好的选择；在J57的牌面，我还会Donk 9T、8T、68、A7、AT这些牌作为平衡，这些牌pot equity都不错，需要在flop下注保护。当被加注时，我们可以对手类型和加注的size再做一次决定，而一旦我们做出了check raise，牵涉到我们太多的筹码。
二）榨取鱼的价值
在一个特定的翻牌，如果你知道翻牌前得加注者在这个的牌面上不会cbet，而鱼在同一个底池里，那我们的领先下注因为鱼的存在而获取价值。举个例子：一条鱼在mp limp in，reg玩家在co open ，我们在大盲持有77跟注，FLOP是：67T，通常都会check给reg玩家。这里牌面连接性很强，通常击中了鱼在mp 的limp call的范围，有大量的类似于67、7T、8T、78、8T、TJ、TQ、9T、9J的牌，经验丰富的reg知道这一点，所以如果他miss了这个flop，通常都不会Cbet，这样我们拿着set，却错失一条街的价值。另外，就算reg cbet了这个flop，其实用set 7 check raise也不是一个好的打法，因为，在这个天顺面，reg玩家不会拿着超对顶对跟到底,一旦你check raise他就会很小心的玩这些set 7可以击败的牌，另外，更重要的一点是，如果你check raise reg的玩家cbet，会把鱼隔离出这个pot，这肯定是件不好的事情。
三）转牌和河牌的donk bet
前面2个例子我们都是在多人底池的翻牌圈运用了Donk bet打法，在单挑底池时翻牌圈的donk bet就变得不是太有意义，原因在于：在一个单挑池底，翻牌前的加注者在任何board持续下注的可能性是非常高,接近100%。单挑池底中运用donkey bet的时机更多出现在转牌和河牌，举几个例子：
例1：一个good reg玩家在co open，fold到我们在大盲持有A
J
跟注，翻牌圈是A
2
8
，good reg玩家下注，我们跟注。我们在flop选择check call的原因是基于三点:第一,AJ在flop击中J和击中A是不同的，AJ击中A时我们不用担心会有over card来，第二，我们只有一个顶对而已,面对一个好的reg玩家，不能通过raise 获得价值，
第三，也是最重要的原因，牌面很干燥，good reg会cbet这个board 100%的时候，我们应该先拿这个cbet的价值。
例2：5-10 game，一个被动的玩家btn open 50，我们在大盲持有JhQh跟注，flop：T
9
2
，我们有两端顺子听牌，外加个后门花听牌。对手cbet 80，我们跟注。转牌是：A
，我们过牌，对手下注220，我们跟注，河牌：3
，这里就很适合在河牌donkey bet 一个满池左右。
让我们从头分析这手牌， 在面对一个松的、激进对手时，翻牌圈应该是个挺标准的过牌加注，而面对一个被动、紧的对手，翻牌圈过牌跟注是更好的打法，如果转牌圈我的牌没有被提高（包括击中一个顶对、或者击中flush draw），我计划过牌弃牌，如果对手也跟着过牌转牌，我计划在河牌下注偷取底池。因为这种紧的、被动的对手一般手里如果没东西，转牌都会过牌，在河牌放弃底池，而能继续下注转牌一般都很强。
实战中，转牌给了我们一个flush draw，所以是个easy call，河牌我们击中了第2大的同花，但面对一个紧的、被动的对手，如果我们计划在河牌过牌加注，很多时候他会过牌回来，让我们的计划破产。而我们自己直接下注被跟注的机率非常大，因为他在转牌继续下注，size还挺大暴露了他一定有手很强的牌。是的，我们rep的range就是那么窄，而且这个river的下注其实是没办法平衡的，但往往会被支付。因为一个是后门花比较隐蔽，第二，紧手等半天拿一手大牌不容易，他害怕被诈唬出去。
总结
在很多人的潜意识里，在翻牌圈是没有领先下注这个选项的，他们只知道过牌平跟或者过牌加注这2个选项，当他们觉得两个决定都比较接近，无从抉择时，事实上往往第三个选项---也就是领先下注才是最好的选择，这在poker里是个非常重要的扑克哲学。比如在翻牌前，我们拿着8Js，面对一个很松的玩家公开加注，你在想是跟注还是弃牌呢，这2个选择都不太好，而事实上3-bet诈唬是最好的选项。
所以，大家以后在牌局中如果遇到一个翻牌圈既不想采取过牌跟注、也不想过牌加注，不防尝试下领先下注。
作者: 小朱甲申 时间: 2014-12-22 08:57
称“反主动下注”，更好！
作者: atubo_beep 时间: 2014-12-22 16:37
我觉得领先下注的说法太牵强，或许改成抢先下注好一些，另外那个AdJd的例子里把Jd turn发出来了，改成 AcJc吧
作者: anytime 时间: 2014-12-23 05:30
“抢先下注”这个叫法确实比“领先下注”要贴切。
作者: luckypanda 时间: 2014-12-23 05:44
Turn的Jd应该是手误吧，这篇文章首发于本月的《扑士》杂志，原本上面写的是Js。
现在AK不一定能编辑主贴了，我代编辑一下吧。
作者: Henrywu 时间: 2014-12-23 10:02
分析得很好，学习了，多谢。
作者: richardsyj 时间: 2014-12-23 11:20
再次系统的学习一下。
作者: smileonly 时间: 2014-12-23 17:37
AK的帖子，学习
作者: pongba 时间: 2014-12-24 04:48
本帖最后由 pongba 于 2014-12-24 04:49 编辑
赞，donk bet也一直是我在思考的问题，有一个疑问：
AJ 在 A28J的turn上，我更倾向于用bottom pair donk来平衡，原因是middle pair good kicker有太多的showdown value，如果donk turn的话我感觉有点overplay了他的价值，好的牌都不会fold，差的牌又很难从中拿到价值。而如果donk bottom pair的话，可以bluff走middle pair，而且河牌做x/c或x/f的决定都比较clear cut。
作者: maomaobiao 时间: 2014-12-24 13:00
这绝对是有营养的好帖子！
先顶再细读！谢谢AK
作者: dwinson 时间: 2014-12-24 14:15
学习了，说得非常好！
作者: andyliu7 时间: 2014-12-25 16:47
假设对手都是100bb
我UTG 手持TT open，CO一个好手reg，25/21 10(3bet)数据的人3bet 3x，盲位的很松的鱼跟注，我决定跟注。
flop 234小张面，我donk 大注，CO跟注，鱼弃牌。
turn 3 没有花，我CK，CO下注3/4 pot，我弃牌。
这里我flop的donk，是好还是坏？
作者: shisfc0603 时间: 2014-12-27 16:20
我很喜欢donk顶对+的牌，不被反抗多数都是好的，被反抗了多数放弃是对的
作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-12-28 19:56
ak出品，必属精品。
还有一种情况，在前面位置中set.
而牌面又有点湿润又可能击中对手的范围。
可以抢占下注迷惑。
作者: pace 时间: 2014-12-29 06:04
打牌主动些总是比被动好的。Donk bet也有迷惑对手的效果，一般情况下不敢乱反抗。
作者: 7Sasuke 时间: 2014-12-30 14:19
学习
作者: sexrange 时间: 2014-12-31 08:46
一般情况在多人底池确实应该在flop没有位置的情况donk bet较强牌力的手牌，checkraise超强draw和set顶两对。而turn和river的donkbet属于前置位的float战术，就目前来说大级别可能较为适用，对于小级别，不要尝试，除非是纯粹的价值下注。
作者: ckkckk 时间: 2015-2-1 16:30
写得好
作者: ckkckk 时间: 2015-2-1 16:30
写得好
作者: Whyylu 时间: 2015-2-1 17:33
总结得非常好！
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