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标题: 聊聊donk bet [打印本页]

作者: Ander_AK    时间: 2014-12-21 12:45
标题: 聊聊donk bet
DonkeyBet简称Donk,可以定义为:作为翻牌前的跟注者进入翻牌圈以后,在没位置情况下采用向翻牌前的公开加注者反主动下注的打法,中文直译为驴式下注,我不喜欢这个翻译,这个名字多少含有点贬义,驴嘛,愚蠢、倔强又顽固,个人更喜欢称这种打法为“领先下注”,我认为判断一个牌手是否优秀,一个挺重要的指标就是看他在翻牌圈领先下注的打法是否合理,领先下注的范围是否平衡。因为通常打法是过牌给翻牌前的加注者,这是最基本的打法,所以我们看到大部分对手在翻牌前仅是跟注,翻牌后没位置的情况下都是过牌给翻牌前的加注者,等他行动后再行动。而领先下注是一个比较高级的打法,很多人都不会领先下注,这种打法相对来说是比较少见的,具有一定的迷惑性。你一旦做出了领先下注,弱的对手不知道如何去反应,也就是说你把对手拖到了一个他不熟悉的区域中去游戏。另外一点,不懂得领先下注的人,他是缺少了一种技能,他的盈利就会缺少一块。

以前和一些朋友聊牌时聊到Donk这个打法时,他们表示他们不会采用这个打法,原因是都觉得Donkey Bet打法实在难以平衡。我想说的是:第一,在中低级别的游戏中,你自己的range在别人看起来是否平衡并不是一手牌做决定时最重要的考虑因素,远远不是。第二,一个打法难以平衡,不代表你就绝对不能用这个打法,在一些特殊的spot,一个看起来不平衡的打法,往往是最好的打法;第三,Donk完全可以平衡,例如,你可以在翻牌圈check raise Set和Big draw,两者互为平衡,你同样可以拿这2手牌来做Donk。下面我们首先来看下,领先下注背后的理由什么样的。

一)保护你的Equity

特别是在多人池底中,你在翻牌翻牌圈击中了不错的牌,但不够强,容易在转牌圈、河牌圈被对手反超,或者对手的底牌在转牌、河牌得到提高从而击败你,通过下注可以把对手有一些池底胜率的牌打走,直接收下底池。举个例子:

5-10 game,有效筹码150bb。MP一个翻牌前比较松的玩家Open 60,HJ call,btn call,我们在大盲持有AJ跟注;翻牌是:J68,这里我们击中了一个不错的牌,顶对顶踢带后门花,按照传统基础打法,我们这里会过牌给翻牌前的加注者,当我们过牌以后,可能会有几种情况发生:

情况 1)大家在翻牌圈都check。

这样turn上有太多牌可能会提高对手的牌伤害我们的牌,比如所有的黑桃(就算对手没有Flush,他在转牌也很可能会获得一个Flush听牌,一般带个Q或者K的高牌,有的时候还带顺子的抽牌),一张Q(TQ,QK,AQ),一张K(QK,TK),一张7(9T、45成了顺子),一张T(79/Q9成了顺子),一张9(57、TQ成了顺子);而我们在Flop领先下注,可以让这些范围里大部分的牌弃牌。

情况2)翻牌前的加注者Cbet这个Flop,后面有1-2个玩家跟注。

我们可以选择过牌跟注,也可以选择过牌加注;仅仅是过牌跟注不好的地方在于和情况1类似,可能会在turn看到很多不想看到的牌;而过牌加注,就有点把这手牌转bluff的意思,因为一个正常的对手在flop能跟注的牌很少会比AJ差,至少是40%以上equity的抽牌,那这样转牌圈、河牌圈我们都没位置,可能犯错误。

情况3)翻牌前的加注者cbet这个flop,后面有玩家加注他的cbet。

这就是个很恶心的情况,由于翻牌前加注的这个玩家很松,后面的玩家知道这一点,所以他这里在flop加注的范围还是挺广的,可能是比我们差得J,可能是A7,88-TT,也可能是组合听牌,也可能是翻牌前慢打得overpair;但我们没位置,后面还有2条街要打,如果在flop仅仅采取跟注,像这样的牌面打到river,顶对很容易被诈唬走;而如果我们3-bet这个flop就有点overplay我们的牌了,在翻牌前我们只投入了6个大盲的情况下,我们真的不是很高兴能在这样的flop放进去150个BB。碰到这种情况就会很难打,我们把自己放在了一个很难的处境中。

在AJ这个例子中,我们FLOP的领先下注不一定会得到价值,但这个下注可以保护我们的equity,帮我们简化局面,对手如果跟注了,我们也可以把底池大小控制在一个顶对可以承受的范围内。

所以,综上所述,当一手牌我们既不想过牌跟注、也不想过牌加注,更不想过牌弃牌时,领先下注其实是最好的选择;在J57的牌面,我还会Donk 9T8T68A7AT这些牌作为平衡,这些牌pot equity都不错,需要在flop下注保护。当被加注时,我们可以对手类型和加注的size再做一次决定,而一旦我们做出了check raise,牵涉到我们太多的筹码。

二)榨取鱼的价值

在一个特定的翻牌,如果你知道翻牌前得加注者在这个的牌面上不会cbet,而鱼在同一个底池里,那我们的领先下注因为鱼的存在而获取价值。举个例子:一条鱼在mp limp in,reg玩家在co open ,我们在大盲持有77跟注,FLOP是:67T,通常都会check给reg玩家。这里牌面连接性很强,通常击中了鱼在mp 的limp call的范围,有大量的类似于67、7T、8T、78、8T、TJ、TQ、9T、9J的牌,经验丰富的reg知道这一点,所以如果他miss了这个flop,通常都不会Cbet,这样我们拿着set,却错失一条街的价值。另外,就算reg cbet了这个flop,其实用set 7 check raise也不是一个好的打法,因为,在这个天顺面,reg玩家不会拿着超对顶对跟到底,一旦你check raise他就会很小心的玩这些set 7可以击败的牌,另外,更重要的一点是,如果你check raise reg的玩家cbet,会把鱼隔离出这个pot,这肯定是件不好的事情。

三)转牌和河牌的donk bet

前面2个例子我们都是在多人底池的翻牌圈运用了Donk bet打法,在单挑底池时翻牌圈的donk bet就变得不是太有意义,原因在于:在一个单挑池底,翻牌前的加注者在任何board持续下注的可能性是非常高,接近100%。单挑池底中运用donkey bet的时机更多出现在转牌和河牌,举几个例子:

例1:一个good reg玩家在co open,fold到我们在大盲持有AJ跟注,翻牌圈是A28,good reg玩家下注,我们跟注。我们在flop选择check call的原因是基于三点:第一,AJ在flop击中J和击中A是不同的,AJ击中A时我们不用担心会有over card来,第二,我们只有一个顶对而已,面对一个好的reg玩家,不能通过raise 获得价值,第三,也是最重要的原因,牌面很干燥,good reg会cbet这个board 100%的时候,我们应该先拿这个cbet的价值。

转牌圈是个J,牌面变成:A28J。我们击中了顶两对。这里就很适合donkey bet,原因是我们在转牌圈击中了很强的牌,带A的顶两对,但如果我们在转牌打check raise,会让对手range里绝大部分的牌都弃牌从而丧失价值,甚至包括AK、AQ、A2这样的牌,因为如果我们采用oop call flop,check raise turn的line,我们的牌看起来太强太强,就象是AJ、set 8一类的牌。而我们直接领先下注,我们看起来就不会那么强,会有很多比我们弱的牌跟注,从而河牌有机会继续榨取价值。如果good reg手里是空气,由于我们oop跟注了flop,大部分时候他会选择在转牌过牌。所以,这里我们需要主动donk 转牌。我会用89,8T,78,Ax来donkey来平衡这里我转牌的下注。

例2:5-10 game,一个被动的玩家btn open 50,我们在大盲持有JhQh跟注,flop:T92,我们有两端顺子听牌,外加个后门花听牌。对手cbet 80,我们跟注。转牌是:A,我们过牌,对手下注220,我们跟注,河牌:3,这里就很适合在河牌donkey bet 一个满池左右。

让我们从头分析这手牌, 在面对一个松的、激进对手时,翻牌圈应该是个挺标准的过牌加注,而面对一个被动、紧的对手,翻牌圈过牌跟注是更好的打法,如果转牌圈我的牌没有被提高(包括击中一个顶对、或者击中flush draw),我计划过牌弃牌,如果对手也跟着过牌转牌,我计划在河牌下注偷取底池。因为这种紧的、被动的对手一般手里如果没东西,转牌都会过牌,在河牌放弃底池,而能继续下注转牌一般都很强。

实战中,转牌给了我们一个flush draw,所以是个easy call,河牌我们击中了第2大的同花,但面对一个紧的、被动的对手,如果我们计划在河牌过牌加注,很多时候他会过牌回来,让我们的计划破产。而我们自己直接下注被跟注的机率非常大,因为他在转牌继续下注,size还挺大暴露了他一定有手很强的牌。是的,我们rep的range就是那么窄,而且这个river的下注其实是没办法平衡的,但往往会被支付。因为一个是后门花比较隐蔽,第二,紧手等半天拿一手大牌不容易,他害怕被诈唬出去。

总结

在很多人的潜意识里,在翻牌圈是没有领先下注这个选项的,他们只知道过牌平跟或者过牌加注这2个选项,当他们觉得两个决定都比较接近,无从抉择时,事实上往往第三个选项---也就是领先下注才是最好的选择,这在poker里是个非常重要的扑克哲学。比如在翻牌前,我们拿着8Js,面对一个很松的玩家公开加注,你在想是跟注还是弃牌呢,这2个选择都不太好,而事实上3-bet诈唬是最好的选项。

所以,大家以后在牌局中如果遇到一个翻牌圈既不想采取过牌跟注、也不想过牌加注,不防尝试下领先下注。
         
作者: 小朱甲申    时间: 2014-12-22 08:57
称“反主动下注”,更好!
作者: atubo_beep    时间: 2014-12-22 16:37
我觉得领先下注的说法太牵强,或许改成抢先下注好一些,另外那个AdJd的例子里把Jd turn发出来了,改成 AcJc吧
作者: anytime    时间: 2014-12-23 05:30
atubo_beep 发表于 2014-12-22 16:37
我觉得领先下注的说法太牵强,或许改成抢先下注好一些,另外那个AdJd的例子里把Jd turn发出来了,改成 AcJc ...

“抢先下注”这个叫法确实比“领先下注”要贴切。

作者: luckypanda    时间: 2014-12-23 05:44
atubo_beep 发表于 2014-12-22 03:37
我觉得领先下注的说法太牵强,或许改成抢先下注好一些,另外那个AdJd的例子里把Jd turn发出来了,改成 AcJc ...

Turn的Jd应该是手误吧,这篇文章首发于本月的《扑士》杂志,原本上面写的是Js。

现在AK不一定能编辑主贴了,我代编辑一下吧。


作者: Henrywu    时间: 2014-12-23 10:02
分析得很好,学习了,多谢。
作者: richardsyj    时间: 2014-12-23 11:20
再次系统的学习一下。
作者: smileonly    时间: 2014-12-23 17:37
AK的帖子,学习
作者: pongba    时间: 2014-12-24 04:48
本帖最后由 pongba 于 2014-12-24 04:49 编辑

赞,donk bet也一直是我在思考的问题,有一个疑问:

AJ 在 A28J的turn上,我更倾向于用bottom pair donk来平衡,原因是middle pair good kicker有太多的showdown value,如果donk turn的话我感觉有点overplay了他的价值,好的牌都不会fold,差的牌又很难从中拿到价值。而如果donk bottom pair的话,可以bluff走middle pair,而且河牌做x/c或x/f的决定都比较clear cut。
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-24 13:00
这绝对是有营养的好帖子!

先顶再细读!谢谢AK

作者: dwinson    时间: 2014-12-24 14:15
学习了,说得非常好!
作者: andyliu7    时间: 2014-12-25 16:47
假设对手都是100bb
我UTG 手持TT open,CO一个好手reg,25/21 10(3bet)数据的人3bet 3x,盲位的很松的鱼跟注,我决定跟注。

flop 234小张面,我donk 大注,CO跟注,鱼弃牌。
turn 3 没有花,我CK,CO下注3/4 pot,我弃牌。

这里我flop的donk,是好还是坏?
作者: shisfc0603    时间: 2014-12-27 16:20
andyliu7 发表于 2014-12-25 16:47
假设对手都是100bb
我UTG 手持TT open,CO一个好手reg,25/21 10(3bet)数据的人3bet 3x,盲位的很松的鱼跟 ...

我很喜欢donk顶对+的牌,不被反抗多数都是好的,被反抗了多数放弃是对的

作者: 西红柿哥哥    时间: 2014-12-28 19:56
ak出品,必属精品。
还有一种情况,在前面位置中set.
而牌面又有点湿润又可能击中对手的范围。
可以抢占下注迷惑。
作者: pace    时间: 2014-12-29 06:04
shisfc0603 发表于 2014-12-27 16:20
我很喜欢donk顶对+的牌,不被反抗多数都是好的,被反抗了多数放弃是对的
...

打牌主动些总是比被动好的。Donk bet也有迷惑对手的效果,一般情况下不敢乱反抗。
作者: 7Sasuke    时间: 2014-12-30 14:19
学习
作者: sexrange    时间: 2014-12-31 08:46
一般情况在多人底池确实应该在flop没有位置的情况donk bet较强牌力的手牌,checkraise超强draw和set顶两对。而turn和river的donkbet属于前置位的float战术,就目前来说大级别可能较为适用,对于小级别,不要尝试,除非是纯粹的价值下注。
作者: ckkckk    时间: 2015-2-1 16:30
写得好
作者: ckkckk    时间: 2015-2-1 16:30
写得好
作者: Whyylu    时间: 2015-2-1 17:33
总结得非常好!




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