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标题: 勇气与真意——关于围棋的八卦 转载自smth [打印本页]
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-4 11:40
标题: 勇气与真意——关于围棋的八卦 转载自smth
发信人: aore (大胖狼 | 厚积薄发), 信区: NewExpress
标  题: [转载]勇气与真意——关于围棋的八卦
发信站: 水木社区 (Wed Dec  3 10:43:51 2014), 站内
----------------------转过来慢慢看，一口气读完太累了------------------------------
  
吴清源去世，版上争论一片，赞扬维护者有之，批判大骂者有之，无聊旁观者有之。前两天在weiqi版也很愤慨一些完全不下围棋的人去评论吴清源，这两天想开了一些，其实这些争论都不重要，历史会给吴清源最客观的评价。
  
吴清源不是一个完美无缺的人，但他开创了围棋历史上的一个时代，围棋爱好者们敬佩他，崇拜他，这就足够了。谨以此文纪念吴清源大师。
  
以下转载的关于吴清源的文章很长，有兴趣的可以慢慢读，当做小说看也不错，作者的语言诙谐幽默，描绘了吴清源去日本后下围棋的经历。如果读者看完此文后，能激发起学习围棋的兴趣，愿意成为一个围棋爱好者，那也是非常不错的。
  
引用作者一段话：
  
吴清源是一个把所有的思想和精神都奉献给了棋道，而在其他领域极其脆弱、怯懦的人，或许真的，生错了时代。
要是他能晚生二十年，在相对和平与稳定的中国，在相对繁荣的中国围棋环境中成长，不用东渡日本求道，不用面对国籍的纠结，那或许是非常圆满的一件事。
或许我们就可以看到一个不世出的中国天才，革新布局，横扫棋坛，将鬼子棒子全部砍落，这是多好的故事。
又或许，他所经历的一切人生的波折起伏，是他最后一个人孤独立在悬崖峭壁之顶，俯瞰棋道的必经之路。
  
  
转自：http://www.douban.com/note/218498393/   戚小存 2012-6-6  
  
（谈不上非常原创，算是八卦的长总结吧。借鉴天涯贴《新布局史话——棋盘上属于天才的时代》、吴清源自传、桥本宇太郎自传、田壮壮电影《吴清源》的相关访谈、各位棋手的相关访谈以及川端康成的一些围棋相关作品。）
  
玩掉欧冠的晚上，我看完球开始看吴清源的自传《中的精神》。
他的文笔很平，情感也很收敛。但是我向来不喜欢男人在码字上面玩太多花，码字也就跟下棋一样，你执着于某些精彩的段子，就无法搞出大格局。
看他讲六合之棋，讲什么是中，什么是最善一手。触动极大，突然对整个围棋史好奇起来。
我爹一直是个非常不入流的围棋爱好者，生平最好的战绩是街道围棋比赛季军，参赛人数为：五人。
据我看，他棋品也一般，下棋的时候咋咋呼呼高声喧哗跟菜市场一样，更别说经常拿这个作为躲避洗碗的借口。
“别慌，等我打完谱。”
一般情况，这一打就是两三个小时。我外婆或者妈妈就忍不住把碗给洗了。
我爹也企图教过我，但是我在学了基本的规则、术语以及弄懂了“死活”之后，我爹说你要入门先得背“定式”，所谓定式，就是你在争夺角部时，面对不同情况合理的下棋次序和落子点。
我问要背多少个，我爹炫耀一般地答曰：不多，200多个。于是也就歇菜了。
但是，我很喜欢看我爹订阅的围棋杂志，比如《新民围棋》一类。
除了我不太看得懂棋谱之外，里面连载的棋手故事我倒是看得很有趣味。
我现在都能闭着眼睛背出记忆中棋手的名字，聂卫平、马晓春、曹薰铉、小林光一、小林觉、大竹英雄、武宫正树、常昊、罗洗河、藤泽秀行、赵治勋、刘昌赫、林海峰、柳时熏……当然还有，从我初了解这项运动不久就开始自己统治时代的李昌镐。
再老一辈的名字我还真的就记得住吴清源。
第一是因为升降十番棋实在太有名；
第二是因为其他上古神兽的名字实在太难区分，诸如什么本因坊算砂、本因坊道策、本因坊秀策、本因坊秀哉、本因坊秀荣……
第三是我牢牢记着当时看杂志里刊登的一则关于吴清源在某次十番棋之前的准备工作，沐浴斋戒用粗盐擦身然后平静身心，这种武林第一迎接挑战者的氛围实在很吸引人。
所以，我撸完吴清源自传之后，就去再次仔细翻看了一些围棋历史的八卦，包括涯叔那个介绍新布局历史贴，赫然发现这项看似最安静的运动，一页页都洒满了狗血。
而且，非常意外地，极大地安抚了我因为球队输球而略不平静的小心灵。
1、    旧规则
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。
天元也通天意。在我国古籍中，“天元”一词早被引用于《史记历书》：“王者易姓受命，必慎始初。改正朔，易服色，推本天元，顺承厥意”。
天元通帝王的基业。《后汉书陈忠传》说：“臣愿明主严天元之尊”；
天元更是超神入化的象征，是万物的本源和开始。《魏书管辂传》说：“夫入神者，当步天元，推阴阳，探玄虚，入幽微”。
  
小时候，我爹教我落子，第一手要落在小目。（星位旁边一点，棋盘上横向第三道、纵向第四道的交点。）然后，务必要记住“金角银边草肚皮”这个口诀。
这也很好理解，棋盘角和边缘比较中间当然更容易围出自己地盘，就像依山扎营总比深入腹地来得简单。
但是，我从小就是个八卦人士，我看过《新民围棋》上八卦说曾经有人“第一手落在天元”，虽然不懂，但看似很牛逼。于是就问我爹我可不可以第一手落在天元，我爹说当然不行。
那个时候我只当是死规则就略过去了。
当我翻阅了棋局的八卦才知道，围棋历史长河中，吴清源是第三个第一手落在天元的人，前面两个都是惨败，而吴清源其实也败给了当时的对手木谷实。
我爹教我的那七个像儿歌一样的口诀“金角银边草肚皮”原来也不是他顺口胡诌给我听，他让我第一手落在小目也不是瞎逼给我启蒙。
围棋是思想的运动，最开始的落子极端重要，决定着你这一局的思路，但也并非一定是决定性的。
我发现无数的八卦围棋历史帖，都喜欢拿足球作比喻，非常有趣且契合。
比如起手的布局，譬之足球就是你一开始选择442还是433还是4231还是343，这个很重要。但是阵型不是死的，是活的，中途应情况变阵调整也是很必要的。
我爹教给我的这个布局的思路，据说是围棋史上古神兽本因坊算砂最先开始探索的，在本因坊算策的时候基本完成的。传说织田信长本能寺之变时，还在观赏这位本因坊算砂下棋，结果贻误了时机。
一个最初的布局思想居然能穿越那么久的时空，还能成为人们下棋的准则。真是非常奇妙的一件事儿。
而围棋的布局思想，也是在鬼子四家争霸中逐步完善的，这是一段狗血逆流成河的历史。可以理解为四大门派，其实主要是本因坊、井上和安井家，每一世代总会出一些天才，为争一个天下第一的“名人”头衔，拼死一搏。
这还真不是开玩笑，虽然我对于鬼子的文化有诸多不喜的地方，也很不乐见源于我朝的围棋到了他们那边反而被发扬，但是鬼子围棋史上诸多棋手对于这项运动之虔诚认真，还是颇动人的。
那个时候为了争天下第一，举行的番棋争霸赛，有时落败的一方会遭受降级，不仅段位不保而且名誉受损。
所以，上古神兽们常常是以命相博，不惜吐血擂台。
我有时候颇困惑，究竟是执着于胜负会让人进步，还是放下胜负会让人进步。
一项竞技运动，没有输赢没有恩怨没有利益得失，无法进化并进行传播，但如果执着于输赢恩怨和利益，是否也无法抵达这项运动所蕴含的真意？
再回到，我说的第一手天元。
能否布局在天元，实际上就是这个问题本身。
布局的探索，从小目走到天元，是一个非常激荡的过程，是从边角走到中腹的过程，是一个要求棋手不断脱离简单实效的方法去追求美妙布局的过程。
这对棋手的要求极高。
首先就是视野和大局观，你如何将边角和中腹进行衔接；
再次是技术，这种拉长的战线仿佛处处都是空挡，你如何抵御住对手的攻击？
从吴清源和木谷实再到我后面特别想扯的武宫正树，他们所探索和承继的新布局，是很难掌控的武器。
玩好了就是能让每一个真棋手伪棋手真棋迷伪棋迷全部心跳加速的华丽大屠杀。
玩不好就是一次次在注重实地效益的对手面前败下阵来。
再用足球来比喻，就是你将自己的攻击线越提越前的时候，你如何实现防守的稳固？如何实现每一点的策应？
你光有勇气这样玩还不行，你得有这样玩的技术。
很有趣的是，在涯叔上八卦新布局的那位楼主，用了这么一个比喻来形容当时新布局在棋坛的魅力，说旧布局就如一只保守但是总能取胜的球队，先守住自己地盘再徐图胜利，奉行的是1:0主义。而新布局就如同全攻全守时期的荷兰，即使尚未加冕，但是粉丝无数。凡是真心爱着棋道的人，突然发现原来下棋可以这么华丽和有趣，从内心深处都会有一股冲动，一股暂时摒弃胜负来试一试这种玩法的冲动。
这真是一个关于竞技真意的永久问题。
  
要明白新布局对于棋坛的冲击，得从吴清源抵达日本前夕扯起。
在上古神兽的纷争中，四个家族中活得最久最坚韧的还是本因坊家。
1923年，吴清源九岁时，一个统一的日本棋坛因为一个惨剧形成了。
本来，本因坊、方圆社、裨圣会三足鼎立，恩怨不断，纷争不休。
但是那一年发生了一件大事，日本关东大地震。
东京被摧毁了，三大棋社全部损失惨重。可能在这样一个情况下，往日的恩怨都显得非常渺小，三大棋社最终合并成了一个日本棋院。
翻阅围棋史的时候，你会越来越体会到天意这个词，有天赋极高英年早逝者，有一生拼尽全力也未能胜一人者，这些都不算什么，一场地震，一个动荡的国家，一次战争，一枚投下的原子弹，都会影响一个棋手的运命。
本因坊秀哉，是本因坊的继承者，棋坛最高荣誉“名人”称谓获得者，日本棋院领袖性人物。
往日和他争霸的濑越宪作、雁金准一、铃木为次郎等人也都在棋院里运作，当然争争抢抢的恩怨，依旧在融合后的日本棋院里发生。
此时，围棋的基本布局理念早已固定，第一手合理的下法在小目，从边角向中间发展。实用又有效。许多完善的定式也被固定下来，成为大家下棋的准则。同时，一些禁忌也固定下来，比如第一手绝对不允许落在“三三”，这一点被认为与其他位置过于疏远，称为“鬼门”。
  
鬼子是世界上最喜欢把一些仪式性的东西无限神圣化的人，这一点其实颇变态。
那个时候棋坛前后辈的关系是极端严谨的，前辈对于后辈在对弈时的要求也是极端严苛的，大家都是老老实实背定式，勤勤恳恳下围棋。
本因坊门下尤其如此，本因坊秀哉这个人在围棋史上褒贬不一，不是在于棋力，棋力是公认的超一流，而是在于为人，到晚年吴清源某次采访时还孩子气地说“秀哉是个坏人”。
这也就不多扯了，说实话，我可算发现了，围棋真尼玛是一项折磨人的竞技，是要你放下一切过于繁重的欲念抵达非常冷静的状态然后……去争胜负输赢。
非常动人的追求棋道的一面，和非常小人的追求胜负的一面，往往并存，人性就如棋盘，过于复杂。
再扯回本因坊秀哉，这位老先生对于下棋的礼仪和坐姿，有着严酷的要求，他甚至认为礼仪和坐姿的提升了，你的棋艺也就有了进一步的提升。
估计我爹这种下棋跟卖菜一样的姿态，被老先生看到了会直接轰成渣。这，我就觉得有点矫枉过正。
所以，可想而知，这位本因坊秀哉率领下的日本棋院，是多么严守规则和秩序的单位。
非常幸运的是，吴清源去日本的时候，没有投入到这位本因坊秀哉门下。吴少年当初天马行空的搞法，估计会被反复逐出师门一万次。
你可以想象这么一副场景，在吴清源前往日本之前，如果把日本的棋坛比作一个武林，那就是已经在统一大势下暗流涌动的江湖。盟主之位既定，武林规则既定。一个来自东方乱世的天才少年被发掘，年方十四岁被送往日本。
吴清源前往日本的这件事儿，有个细节很有意思。
他后来的老师濑越宪作看了他的对局，觉得俨然上古神兽本因坊秀策转世，跑去找了当时日本政要犬养毅帮忙。
这位曾经资助过孙中山的政要问濑越宪作：你把这么一个天才带来日本，如果有一天他把你们全部打败怎么办？
濑越宪作做出了一个著名回答，我看过很多个版本，都无法完全诠释这句回答的深意和动人
——“那正是，如我宿愿。”
于是犬养毅点头了：那好吧，你把他带过来，我来保护他。
那时，吴清源还跟着顾水如在段祺瑞门下混吃混喝混钱用，但毕竟不是长久之计，万一换一个不那么喜欢围棋的总理怎么办？所以，中国的舆论对于日本围棋界接受吴清源去留学还是非常高兴的。
北京最排日的报纸《益世报》不惜重篇幅赞美日本棋士的这一举动，北京《晨报》也动情地说：好吧，让我们暂时把排日的感情放在一边，努力去发现日本人的优点。（这尼玛是……表扬？），而日本的《棋道》杂志则隆重发表《欢迎少年吴清源》：
“人们早已竞相传说的这位少年的非凡天分，已经得到证实。现在，他就要加入我们日本的棋院。”
在中日媒体交相辉映的颂歌中，吴少年抵达日本。
附一个濑越宪作邀请尚在北京的吴清源赴日留学写的信：
谨启，前几日，通过山崎氏收到了你的来函，谢谢！我虽未有与你直接见面的机会，但过去从岩本氏那里听说你年纪虽幼，但棋力高强。这次，我又看了你与井上氏对弈的三局棋谱，更加敬服你的非凡器量。若是鄙人的健康与时间允许的话，我真想去拜访贵地，与你亲切磋棋艺。然而事情可能不允许，我深感遗憾。
我急切盼望你身体强健，完成大礼后，到日本留学，从而共同不断地研究。愿你能在不久的将来荣升为名人。我的拙劣之作一、二册已寄到了山崎氏那里，在你来日之前，若肯为我研究一下，我将感到十分荣幸。你和刘氏下的二局棋谱，加上我妄下雌黄式的评论，已在《棋道》六月号上登载，同时综述贵国棋界现状的文章也冒昧登载于上。因此，务必请你谅解！
搁笔之时，谨拜托你向贵国的棋伯诸贤们转达我的问候。遥祝你身体健康！
                                      濑越宪作 谨具 5月16日  
要知道濑越宪作此时已是日本棋坛的的成名人物，自学成才，天赋异禀，对阵本因坊秀哉也未落下风，而吴清源只是一个十四岁的小孩。
濑越宪作说我希望你能拿走我国名人头衔，我希望有幸得你研究一下我的棋谱。此中所蕴含的气量的确令人触动。



作者: maomaobiao    时间: 2014-12-4 11:41
2、四个年轻人与三位师傅
吴清源的故事中，比起后来天下无敌的升降十番棋，我更喜欢看他刚入日本棋院这一段，充满了各种武侠小说感的喜悦段子，
那时，侵华战争还没全面爆发，鬼子的嘴脸虽已不好看，但是日本棋院对于少年吴清源来说，还算是一个避世之所。
一个功力和心计都很深的小老头秀哉是掌门，旗下弟子众多。
濑越宪作和铃木为次郎是两位长老，各自带着些许弟子。
这些弟子们每年要进行固定的比赛，锻炼棋艺，决定段位。
  
在吴清源抵达日本之前，在关西发生了一件事。
日本关西名棋手久保松胜喜代门下有三位天赋不错的弟子：前田陈尔、桥本宇太郎和木谷实。
久保松胜喜代觉得关西围棋环境太差，就把桥本宇太郎送到了日本棋院的濑越宪作门下，因觉得濑越宪作宽厚，不会亏待自己弟子。
濑越宪作一生最喜发掘天才，长期想把桥本宇太郎拐到自己门下，现在终于如愿以偿了，就忍不住拿着他的棋谱到处炫耀。
铃木为次郎看着心思也活络了，给久保松胜喜代写信说希望也能从他那边撸到一个天才少年。
于是久保松胜喜代就问前田陈尔和木谷实——
“东京的铃木五段要收徒弟，你们谁愿意去？”
前田陈尔年纪较长，懂得比较多，希望师傅能把自己推荐去势力更大名气更响的坊门。
木谷实才十二岁，就很听话地去了铃木为次郎门下。
于是，三位出自关西的天才少年就分别投在了三位棋手门下：
前田陈尔师从本因坊秀哉；
木谷实师从铃木为次郎；
桥本宇太郎师从濑越宪作。
这三位老师的区别其实颇有趣。
本因坊秀哉要求最严格、最守旧，也是正统的象征。
铃木为次郎对棋道的追求最执着，认为不是天份而是对“棋道”不懈追求才能对围棋有所贡献。他的著名SLOGAN是“下棋的目的不在于争夺胜负，而在于做一名对围棋而言有意义的棋手。”
至于濑越宪作，我说过他一生最大的爱好就是跟人抢天才苗子，跟同辈抢也就罢了，后来跟晚辈的木谷实也抢。因他自己是自学成才，所以格外看重棋手的天分，喜欢让弟子在实战中成长，教得少，约束也少。
老师的不同风格，注定了三位弟子不同的道路。
可以先剧透一点的是，这三个人中，当初看似选择最佳的前田陈尔成就最小。其余两位后来分别在关东和关西棋坛各自成为新教父一般的人物。
命运就是这么爱给你开玩笑，当时看似最风光最上佳的选择，并不一定会有最好的结果。
而微妙地改变这三位命运的，除了师从，就是来自中国的第四位天才少年吴清源。
  
1928年，作为濑越宪作门下弟子，桥本宇太郎前往北京去接吴清源。
两位都是腼腆内向的少年，彼此语言有不通，你看我我看你还不如下棋。
桥本宇太郎和吴清源下了两局测试棋，吴清源都取得胜利
与此同时桥本宇太郎也发现了和吴清源沟通的方法，因为中日文很多字的写法是一样的，所以桥本师兄和吴师弟就开始通过写小纸条进行交流。
有一次，桥本宇太郎在吴清源家吃晚餐。吃完饭后，桥本宇太郎写了个小条子：御驰走样。
吴清源一家琢磨来琢磨去，以为桥本约他们晚饭后去散步，于是穿戴整齐来找桥本师兄。
结果那四个字是“谢谢您款待”的标准用语。
此时，桥本宇太郎之于拖家带口初到日本的吴清源真是大哥一般的存在。
  
天才少年吴清源到来日本的第一件事情就是要加入日本棋院。加入日本棋院就得先通过棋力的测试，判断这位天才的段位。
此时的吴少年仅仅十四岁，是一生心态最佳的时候，因为在中国长大，所以对日本围棋的规则、秩序一概不明白，对于哪位棋手有多牛逼也茫然不知，只知道吃饭睡觉下棋学日语。
他的第一位测试赛对手叫做筱原正美，是当时日本棋院大手合战的春季一等。但是吴少年不知道啊，所以就无忧无虑地去迎战了。
桥本师兄提醒他说这可是牛逼的人，输了你就进不了日本棋院。吴少年这才紧张起来，对于落子越来越斟酌，下得很慢，好在还是赢了这局
吴少年测试第二战的对手非常特别，是本因坊秀哉本人。估计当时的秀哉也非常好奇，这位天才的棋力到底如何。
这一局在当时颇为轰动。
因为本因坊秀哉拥有日本棋坛的最高“名人“称号，极其爱惜羽毛，很少出手，即使是坊门弟子，也少有亲自来指导的，他能主动来做吴清源测试赛对手，实在难道。
但是，吴少年依旧一点都不怯场。
一来是吴少年虽然知道秀哉厉害，但是毕竟只是传说没有见过；
二来是因为吴少年的师傅濑越宪作年轻时对秀哉的战绩非常卓越，长达17年间，全胜的记录，后面秀哉为了对付濑越用了一些有失光彩的手段，所以濑越宪作打从心里瞧不起这个人，肯定在吴少年面前说了秀哉不少坏话。
所以，在此时吴少年的心中，秀哉就没有了武林第一高手本因坊坊主的威严。
所以，吴少年非常愉悦地开始了和秀哉的对局。
对局当天，师从铃木为次郎的木谷实，来到了对局观察室，发现里面人山人海，几乎整个日本棋院都在围观这场让二子测试局。
轻松愉快的吴少年拿起棋子，欢乐地落在了，星位。
坊门的弟子想弄死他。
铃木为次郎弟子木谷实觉得很有意思。
而吴少年的老师濑越宪作，或许是一个“纳尼！！！”的表情。
在此后一段布局革命的狂飙期，濑越宪作将会“纳尼！！！！！”无数次。
要是吴少年在秀哉门下，单凭这一手估计就能立马被逐出师门，但是秀哉并没有当场翻脸。
这一局，吴少年成功将优势保持到最后，被秀哉赞为“布武堂堂，未给白棋可乘之隙。此二子局可作为快心之杰作。”
这或许是木谷实第一次看到吴清源布局星位，而这种在坊门看来“顽劣随意”的下法，未来会深刻影响和改变木谷实的命运。
日本媒体《时事新闻》报社将已经出现的两局测试赛合起来，取了一个标题，叫做“日支对抗赛”。这个“支”字便是当时日本人对中国的蔑称“支那”。后来因为吴清源连胜三局，报纸挂不住脸，默默把比赛改为“吴少年出世战”。鬼子这尿性啊。
而后来，吴清源回忆他和秀哉这次对决时，记住的是另外的事情：他获取胜利后，桥本宇太郎高兴地请他去吃了拉面。
多年后，吴清源依旧感叹：那是多么香喷喷热乎乎的拉面啊。
  
媒体为了充分挖掘吴天才的价值，除了“吴少年出世战”之外还为他举办了“越箭对吴才”的系列比赛。有吴粉认为这是鬼子的阴谋，因为吴少年让二子赢了本因坊秀哉，所以鬼子一定要找尽可能多的人来和他对弈，希望能够有大挫他的人在。
其实我觉得不尽然，因此鬼子的媒体再阴暗再军国主义，也是个商业运营机构，吴少年之于他们就是一个无尽的盈利机遇。而且当时的比赛测试性质更多，大家打打商业赛而已，有阴谋，也是鬼子媒体数钱的阴谋。
在1929年6月，吴少年十五岁，出世赛第七场，执黑对二十岁的木谷实。
这是他俩第一次正式见面。
传说年轻的木谷实长相俊美，清秀如女子，鉴于对鬼子吹牛逼能力的了解，我特地去翻了一下他年轻的照片，不算瞎吹。
所以两人一落座，小吴抬头一看，哟，师兄长得真俊。
于是，小吴就给了清秀俊美的木谷师兄终身难忘的一局。
吴清源一生国籍变来变去，而木谷实一生则是棋风变来变去。此时的木谷实还是一位钢筋混泥土保守型选手。而吴清源此时毕竟年龄尚小，论棋力对木谷实未必有胜算。
但是小吴此时贼胆包天啊，他拿起棋子，第一手，啪，落在了天元，棋盘最中央被称为万物之主那一点。
我估计此刻所有人，从木谷实到围观群众，都“纳尼！！！！！！！！”了。
终于，在漫长的围棋史上，出现了第三个第一手落天元的人。
  
前两位落天元的人，都颇有意思。第一位很有诗意，第二位就略扯淡。
第一位的名字我小时候在《新民围棋》看到过，至今未忘记，看上去很美，叫做涉川春海。
之前我扯过日本围棋有过四家（其实也就三家）争霸的时期，本因坊和安井家一直是争锋相对的死对头。这位涉川春海是安井家的传人，但是他老爹安井算哲不知是不是在和本因坊家的争霸中，脑子争的不清楚了，非要把自己儿子的名字取名也叫安井算哲。
后来，小安井为了广大人民的记忆力，从了母姓，改名叫涉川助左卫门春海。作为安井家的传人，他也要挑战本因坊家霸权，但是这位涉川春海同志，不仅是一个围棋神童，还是一个天文学家。在他脑海里棋盘如宇宙，星辰浩瀚，而天元作为中心一点，承载着这个宇宙最大的奥义。
他根据天文学的浪漫哲思，认定，执黑第一手落天元，必胜。
他带着这样的思路挑战了本因坊道策，第一子落天元，以九目大败。
此后，涉川春海退出棋坛，担任幕府的天文官，专心研究天文历法，制定了日本第一部历法“贞享历”。
吴清源后来在自己的自传里，也认为围棋在中国古代没有文字的岁月里，是用来占卜天文，测定阴阳的东西，他所举的论证例子，就是这位涉川春海。
第二位，第一子落天元的选手就颇有点赌气的意思。井上家弟子黑田俊节代表井上家挑战方圆社社长村濑秀甫，在番棋争霸战中连败三场，而且还是在秀甫没有使出全力的情况下。于是在第四局，黑田非常有霸气地执黑第一手“啪”，拍在了天元，当然，更是惨败而归。不过，这个黑田倒是因为这个赌气的行为被载入史册。
  
作为历史上第三位第一手落天元的选手，吴清源既没有涉川春海的诗意，也没有黑田俊节的意气。
他可能甚至并不知道这两位是谁，也并不知道第一手落天元，在日本通常会被师傅从东京追打到大阪。
此时十五岁的吴少年，心里浮现的战术，是一个非常顽劣的念头。
木谷实被吴少年第一手棋给吓了一跳，但是还是得继续下啊。于是他也就正常按照自己的思路走了，走着走着，他就觉得不对劲了。
在仔细看棋子形状之后，清秀的木谷师兄就急了，跑去找裁判抗议了。
吴清源每一步都是模仿木谷实的下法，木谷实下哪儿，他就在对应的位置下哪儿。
木谷实每一步棋可都是经过缜密思索来的，但是吴少年只要模仿着师兄的下法，完全就是不假思索省时省力。
这实在是无赖至极的下法，木谷实跳脚了好几次，裁判表示无能为力，人家吴清源爱在哪里落子是人家的自由，这又不违规。
此时的吴少年，脑子里全无棋坛的规则，有的只是一种“我这样下下看似很有趣”“我那样试试看看行不行”的好奇心。
这下子，木谷实发现吴少年第一子落天元的用意了。
这其实是一道简单的数学题，围棋上的棋子是奇数，361个，你可以在任何一点都能找到对称的点走出模仿棋，但是唯有一点是独一无二不可模仿的，就是正中央的天元。
占住了天元，就是占了优势。
涉川春海出于天文学家的浪漫，直觉到天元独一无二的，但是一直都没参透天元的独一无二怎么运用。结果，吴少年十五岁就用小学数学，用一种很不要脸的下法，给出了一个颇令人吐血的答案：它不就是多出来的一点么。
我能说，人不能太文艺么？
但木谷实毕竟也是位天才，他很快就想到了破解这种不要脸下法的方法。其实想到了也就很简单，你占住了不要紧，我创造一个含天元一子在内的对杀把你提掉不久好了么？
在木谷师兄进军中腹之后，吴少年也就改变了战术，不再模仿，和师兄认真拼杀了起来。
这盘棋最终决定胜负的不是边角的争夺，而是中腹的厮杀。
吴清源后来回忆说，他在和木谷实对局之前，跑去问桥本宇太郎，我想下模仿棋怎么样？桥本宇太郎说很有意思，你不妨试试。
于是木谷师兄就惨遭调戏了。
这盘棋后来引起了极大的争议，吴少年被批判了，包括他的老师濑越宪作也很忧虑说“要是模仿棋流行起来就不好了”。老师的担心的确是很有道理的，吴少年肯定只是下着玩，但后来真的有人将模仿棋发展成了一种战术。有趣的是，在吴清源老年时，藤泽朋斋用模仿棋对付他的弟子林海峰，老吴还指导他弟子如何破模仿棋。
（这个藤泽朋斋原名叫做藤泽库之助，因为吴清源的原因不得不改名换姓才能有脸面回到棋坛。）
吴清源回忆说那是他唯一一次输棋他老师觉得很高兴的。除此之外，在今后漫长的岁月里，无论吴少年和谁对弈，也不管在怎样艰苦困难甚至威胁人身安全的环境下对弈，濑越宪作都是坚定地告诉他，无论怎样，去赢下来。
棋局的结果是木谷实胜，毕竟那时他的棋力的确要高过吴少年。
吴清源后来也说木谷师兄是自己人生第一个真正的对手，有两到四年的时间他都是在追赶木谷实。
  
棋局下完之后，因为没有电车了，两个年轻棋手就在棋院里住了一个晚上。
来日本一年，吴清源的日语也熟练了一些，一个晚上之后，两个人就……一见如故了。
吴清源后来是这么回忆木谷实——
“也许就因为他也对世俗琐碎一无所知，酷似于我，所以我们才那么情投意合。我一直把他作为我的兄长，与他的关系亲密无间、谊深似海。”
这真是两位宅男之间的真爱啊。
不过此时的木谷实并没有意识到他已经被无知无觉的吴少年不经意地拖向了一条新道路，一条重视外势，走向中腹的道路。
在未来新布局的革命中，他两的配合用足球来作比喻，吴少年就是一个天才的前腰，在禁区创造和尝试了许多匪夷所思的机会，这是他的乐趣所在，而完成临门一脚的是木谷实。
我有时会想，当初要是木谷实没有遇到吴清源，还会不会有新布局？
不过，就像吴清源后来回答什么是天才，说天才就是天命，是上天赐给你的力量。
那么天才与天才的相遇也许就是传说中的天意。
在那个棋院一夜中，木谷实对吴清源说了这么一句话：围棋不会出现两局完全相同的形状，所以每盘棋都应该重视，认真下。
这真是“以追求棋道为己任”的铃木为次郎门下木谷实，会说出的话，会纠结的事。
  


作者: maomaobiao    时间: 2014-12-4 11:43
3、    错招与新手
那真是吴清源少年人生的好时光啊。
每天只需下棋比赛吃饭睡觉，他自己后来也回忆说那是他学棋最认真的一段时间，孜孜不倦地研究着传说上古神兽们本因坊秀策、本因坊秀荣的棋谱。
闲扯一句这位本因坊秀策，同志们啊，有没有觉得很眼熟啊，《棋魂》啊，藤原佐为第一个附身的小孩啊。原名虎次郎的那位少年啊。
  
其实历史上的本因坊秀策，本身就充满了武侠小说的传奇韵味。
传说井上家传人井上幻庵挑战本因坊坊主本因坊秀和。
幻庵在棋局中设下一个圈套，在场高手包括本因坊秀和都没有发觉，眼看秀和就要落子步入对手的陷阱。
此时突然有一个随侍小童突然打翻了茶杯，惊扰了棋局。秀和突然停住了落子，重新打量棋局，发现了这个惊天的阴谋，击退了井上幻庵。
此时幻庵只当是天意。直到四年后他在云游时再次遇到一位少年，那位少年邀他对弈。幻庵一看这正是当年在秀和身边打翻茶杯的随侍小童，好奇之下，就答应和他下棋。
结果幻庵连连败北。
此刻幻庵算是彻底明白了，当年那个打翻的茶杯根本就不是天意也不是巧合，这位少年扼杀了自己一生稀有的一次击败本因坊秀和的机会。
这个扼杀有多严重？
幻庵的爱徒赤星因彻为了帮助井上家争“名人”之位，对战本因坊主本因坊丈和，吐血棋盘而死；
幻庵代表井上家再次提出挑战，对战本因坊秀和，第一战两度呕血而输，被称为“献身之名局”；
两年后幻庵养好身体再战，力战三天而败，棋局步步精彩，被称为“失棋所之名局”。
幻庵不服，第三次再请战，这一次他几乎就成功了，直到眼前这位少年故意打翻茶杯。
三战三败，幻庵羞愤之下跳崖自尽未遂，从此归隐山水。而井上家主井上秀彻长期精神压抑，终于神经错乱，砍死了自己的弟子。
所以，此刻幻庵所面对的本因坊秀策（此时还叫桑原秀策），年纪只有17岁，在四年前年方14的时候，破坏了幻庵的复仇大计，让幻庵不得为死去爱徒报仇，差点要了幻庵的命，直接毁了井上家。
这世界上面对这种情况，或许有一万种选择。但井上幻庵的选择一定是最特别的那个。
他抓住这位未来本因坊主的手，哈哈大笑：
“下得好！下得好！将来执棋坛牛角者，非君莫属呀！”
幻庵的反应或许有一万种解释，但我的理解是，求道者得以切磋道中百年一遇之天才，可含笑瞑目。
一切是非恩怨血债阴谋，都在得见自己所热爱事业之真意代表时，烟消云散。
那话怎么扯来着，朝闻道，夕死可矣，既见君子，云胡不喜。
  
不过来到日本棋院研习的吴清源研究秀策和秀荣的棋谱，肯定不是为了八卦。而是他和木谷实最近的胜率都下降了。
因为他俩升了段位，拿到白棋的机会增多了。
在下棋时，执黑者先行，而先行是占了极大的便宜的。
所以现代的围棋规则，执黑先行需要贴目，就是最后计算双方占地多少时，黑子要自动扣去一定的数目。
而在那时的日本，黑棋是不贴目的，高段棋手和比自己段位低的棋手下时，为了表示高贵冷艳，通常需要让先，让低段者执黑，自己执白。
现在规则中，黑子贴目贴多少呢？至少要贴六目半。
想官子无敌的李昌镐曾经每每以“半目胜”，这六目半其实是很可怕的一个数字。
所以，那个时候， 高段让先执白就相当于什么呢？
那就等于，突然颁发了一个新规则，请各位欧冠球队按照历史积分排序，积分高的踢积分低的，一律从0:1落后踢起。
而之前我们扯过，木谷实此时的棋风是钢筋混泥土保守型，执黑的时候倒还无所谓。一执白，就等于是一支专善防守反击的球队，还从先落后一球开踢。攻也不是，守也不是。
吴少年研究秀策和秀荣，就是希望能从中找到提速白子的方法。
  
在吴清源和木谷实之前，围棋的布局演进是这样的
围棋自中国始，一开始需要放“座子”——开局前在4个星位交错放置黑白各2子。
“座子”是一种很有趣的思路，可以限制模仿棋，但是却让整盘棋从一开始就陷入激烈的拼杀，失去了整体布局的变化。
本因坊算砂，就是那个下棋耽误掉了织田信诚小命的上古神兽，本身是僧侣出身，认为这种下法太过于残酷激烈，不符合这项运动应有的修身养性本质，而且限制了围棋的变化，提出废除座子。（传说我国棋手在宣统年间也是探讨了废除座子的必要性。但我觉得鬼子还是没有参透，即使废除座子之后，这项运动照样有不少人吐血战场，残酷激烈还是因为人的欲望本身，和棋没有干系。）
本因坊道策，渐渐完善了布局体系，找到了“小目”这一较为理想的布局点，完成了布局的基本理论；
本因坊丈和时代出现了“大斜”定式；
本因坊秀策时代出现了“秀策流布局”；
本因坊秀甫、本因坊秀荣时代出现了“星位布局“，尤其在晚期，秀荣执白，屡屡占星位展开布局；
还记得刚才我扯过吴清源和本因坊秀哉下测试棋，第一手落星位，坊门弟子都想剁了他。
这也是坊门的悲哀。
看看上面的布局演进史，坊门之所以能熬过那么血腥的争棋时代，一直位居四大家族之首，长期霸占“名人“称谓。不仅在胜率，还在能出现敢于探索布局，不断求变的人才。
围棋的布局史是一个追求大局观的历史，追求最大程度联动棋子的历史。
但是到了本因坊秀哉的时代，坊门门规森严，本因坊秀哉认为汝等小儿，好好按祖宗留下的规矩，练好基本功才是，不许在定式之外胡乱落子，你以为你是秀策秀荣前辈么？人家是天才是大师，你是普通材质。
再加上本因坊秀哉训弟子极严格，动不动就是雷霆万钧的大声呵斥，又喜欢把人逐出师门，弟子们自然战战兢兢。
难怪，金庸会把吴清源当做他心中风清扬的化身啊。当时的日本棋院多像一个华山派，重视内力修炼的坊门是气宗正统代表，占据绝对优势。而略自由一点点的铃木为次郎和更加自由放任的濑越宪作，给了门下弟子木谷实和吴清源以空间，去打破定式，探讨新的布局，将剑宗天马行空自由无拘束的风范带回棋局。
我一直觉得木谷实和吴清源能够搞出新布局，天赋之外，还是吃定了自己的师傅们不会因为自己乱下棋就逐自己出师门。尤其是吴清源，他父亲早逝，濑越宪作对他简直就是又当师傅又当爹。
  
吴清源回忆说，因为自己那个时候执白的机会多了，开始研究执白取胜之道——
“我十分尊敬的本因坊秀荣名人的时局谱中，就屡屡见他执白于投于星位.我之所以形成一种捷足先登、尽快展开的棋风，理由就在于我对于小目布局的棋深感急不可待。当时我打出的三三或星的布局，是以“一手占据角地、尽快向边展开”的想法为根据的，这种想法时我来讲已是理所当然的思路，可是，人们当时把由角上小目开始缔角看作是绝对正确的，所以我的新下法惹起了巨大的回响。 “
话所我曾看到有人是这么评价秀策和秀荣，说秀策是“化乱战成平和“，牢牢控制局面，把棋控在自己手里，赢得不多，但对手也没机会；而秀荣是在控制中不断转换，让对手不断处在频繁的判断中，以此弥补白棋在速度上的不足，说看古棋谱通常是混战一片，看秀荣的棋谱，往往会有”这么大的空挡真的没问题么？“这样的感慨。（我写道这段的时候，不知道为啥脑袋里直接浮现的就是西班牙和巴萨的区别。）
  
此时吴清源的探索，是有意识为了赢棋，但无意识想要开创什么新流派、新布局。
他敢于试来试去，完全出自一种非常天真的天才之心，你可以理解为这是一种极端的自负和自信，无所谓啊，试试搞搞，反正不行老子再想办法找补回来。
这就是他和木谷实的不同。
吴清源关于木谷实的回忆都是充满了朝气和少年趣味的：
“我看木谷实的样子总想笑，他每击一球（台球）都要用四、五分钟。击球杆往往在他的手里上下持七到八次才能定下往哪儿打。谁知刚要打，又缩回手来，正一正眼镜，然后再摸几下杆。就这样，欲打又罢，反复斟酌。总之，击一球要摸三、四十下球杆才真的下手。难怪对手早就等得不耐烦了。  
打麻将也是如此。一手、一手地苦思冥想，半天舍不得出牌。由于木谷实的长考，经常急得牌友们坐立不安。不过，因对手大都是他的师弟或晚辈，不得已，只好耐着性子陪他玩。“
木谷实要是在我家乡打牌，估计会被逐出牌桌一万次的。
吴清源曾经问过木谷实，你为什么这么喜欢“长考“。
木谷实回答，他首先在作为直感而浮现于眼前的四、五手中，从最不可能成立的一手开始，一手一手地往下计算。这样看来，因没有漏算的地方，失误自然就少。  
吴清源认为，人非圣贤，棋局之变是算不尽也计不清的，如果对方不按你的计算走呢？在你计算范围外下了一手，你是不是还得重新开始算？
所以吴清源下棋，喜欢从最可能的一手想起，觉得太迷信计算，就会忽视大局。
这种性格上的差异，真是太有趣了。
从竞技的角度来说，木谷实的思维缜密严谨，追求完美的正确，非常值得称道。
但是从围棋的角度来说，吴清源这种“且待我试了再说，失误也无妨“的随意，更接近真意。
他两后来的人生轨迹也是如此，吴清源探索再探索，木谷实探索加总结；吴清源登顶触天，木谷实落地生根；吴清源在真意中孑然一人，木谷实在求道中桃李满天下。
我每每对比木谷实、吴清源和桥本宇太郎三人的人生轨迹，常常会很感慨运命真是一个很诡异的东西，充满了“求之不得随遇而得“和”失之东篱收之桑榆“的戏码。
  
又扯远了。扯回到少年吴清源和木谷实所面临的现实问题——执白求胜。
那个时候，在棋院里出现了一件很有意思的现象。
师兄们在指导师弟们下棋时，懵懂无知的师弟们有时会在定式之外，下出错着。
错着一出，师兄却慌了，你不按规矩来，我就不知道怎么下了，结果师兄反而输棋。
很搞笑的事情就出现了，师弟下错着，然后把师兄给下输了。
坊门是怎么处理这件事情的呢？
一旦有师弟下错着，师兄们就会集结起来研究破这一着的方法，研究出来之后再去训斥师弟：你以为你是谁，好好按照规矩下！
本因坊秀哉更是非常生气，把弟子全部拢到一起，咆哮斥责：你们才学几年棋，就想挑战上古神兽们一生的心血，图森破图耐意误！
坊门弟子被骂得狗血淋头，也就不敢再乱来了。
但是可怜的濑越宪作老师，就木有秀哉这么有威严了。濑越宪作喜欢收天才，教天才，他先后养了中日韩三国各一个天才：吴清源、桥本宇太郎、曹薰铉（曹还是从后来木谷实手里抢来的，这个天才癖啊）。神奇的是这三个人棋风差别极大， 可见濑越老师对于弟子多么宽松自由了。
这个时候，濑越宪作老师发现，除了来自中国的让他时不时就要“纳尼！！！！“的吴清源，桥本宇太郎也开始不正常了。
桥本宇太郎是他从关西的久保松胜喜代那里撸来的。在桥本宇太郎来东京之前，久保松胜喜代临别赠了他一样礼物。
一手特别的下法，一步看似错着的下法。
这也太武侠了，徒弟去闯江湖，师傅说：来，孩儿啊，师傅将从未展示人前的密招赠你，你遇强敌可以此争胜，这招看似违背常理的败招，实则威力巨大，你莫要随便用。
不过桥本宇太郎年轻气盛，随随便便在一次私人聚会的友谊局中，就使出了这招。后来这一棋谱传到铃木为次郎那里，大惊其精妙，加以改进，屡屡用以克敌。被称为“铃木新手”。
久保松胜喜代很生气，屡次抗议那是老子的原创，铃木是山寨。
涯叔八卦贴的楼主是这么感慨的：一手错着下法，就能震撼当时的围棋界，可想而知，当时的棋坛真是守旧已久。
这一新手就是一招弃角争中腹的“错着”。是啊，自古“金角银边草肚皮”，弃金银不顾而去吃草不是疯了么？
但是在后来的春季手合战中，桥本宇太郎用这招杀掉了木谷实，并且屡屡克敌制胜。
濑越宪作老师压力大了，他一开始觉得桥本这招顶多吃一两个人，然后发现不灵就回归正道。但是桥本居然越走越远，万一碰到真正的高手是要吃大亏的啊。
濑越宪作就这点比本因坊秀哉好，他规劝弟子不靠咆哮责骂，他拉着桥本宇太郎好好的下了一局指导棋，将桥本的中腹大阵屠得干干净净。终于苦口婆心地将桥本拉回正常的下法。
濑越老师这边刚刚劝下桥本。吴清源就又开始兴风作浪了。
吴清源这个人仗着自己天才就喜欢到处试，他执白次数多了之后，潜心研究本因坊秀荣执白胜的棋局，秀荣晚期抢占星位提升速度的做法，吴清源此时还未能完全掌握彻底，在对战中运用也没有取胜的保证。
于是他开始琢磨，秀荣占星位，是为了以一枚棋子护角提速白棋展开进攻，但是以后还是需要再补棋回防，不然防守不稳。有什么位置比星位更能护角呢？
于是在1931年，吴少年在一次对局中，毫不在意的把棋子落在了“三三”。
三三，顾名思义，就是围棋棋盘上横三纵三的交织处。
上古神兽们已经多次论证过，星位太激进，三三太疏远，小目才是最均衡的点。
三三守角虽然守角牢固，但是被隔离在整个棋局之外，不利于借用外势。
所以，在坊门，三三是禁手，被称为“鬼门”。
吴少年这一手等于是直拍鬼门。
又拍出了“ 纳尼！！！！！！！！！”一片。
濑越宪作，快被告状的人淹没了。
但是濑越老师真是好人啊，他找到吴清源各种耐心劝说。不得不说，濑越宪作一生除了棋艺好，外交口才也是极好。吴清源虽然不太明白不能下这一点的技术原因，但是终于明白了一些不能下这一点的政治原因，也就暂时收手了。
此后，吴清源逐步实践本因坊秀荣的执白下法，在棋赛中胜率又逐渐提高，在秋季手合战中夺得第一，并且在《时事新闻》主办的“时事棋战”中，连赢十八人，轰动一时。
吴清源消停了，木谷实又开始癫狂了。
在桥本宇太郎掏中腹赢了木谷实之后，木谷实就一直在潜心研究进军中腹的下法，一支球队已经成型了防守反击的打法，现在突然要改全攻全守，实在是很痛苦很难受的事情。所以在吴清源大杀四方的时候，木谷实陷入低迷，一边陷入低迷一边实践疯狂的进攻。
铃木为次郎看到木谷实现在这种直取中腹的下法，也快疯了，千方百计劝说木谷实。但是木谷实不愧为铃木为次郎门下以“求棋道”为己任的弟子啊，性子倔强固执，怎么说也不听。
要怪也只能怪铃木为次郎，一直倡导什么“忽略胜负，要做对围棋有意义的选手”，这位弟子贯彻得就很好嘛。
于是铃木为次郎只好跑去骂濑越宪作，就是你家桥本宇太郎先胡来，我家木谷实好好一孩子，也跟着胡来。
濑越宪作回答：事情变成现在这样呢。是大家都不想的。不然我去给你下碗面？
于是，事情在老师们无可奈何的放任自由中，越发不可收拾了。
  
1933年的升段赛，吴清源对木谷实。
对于濑越宪作和铃木为次郎来说，这真是小祖宗对小祖宗的一局棋啊。
一开始，吴清源就直接占住了右边上下两个星位，一个非常奇怪的二连星布局。木谷实还算很本分，占住两个小目。
濑越宪作：我擦，小祖宗你又来了。
铃木为次郎：呵呵。
随着对局的进展，木谷实本来还在老老实实从角部掏空吴清源，突然，抽风一样，跑去中间抢地盘。
这下轮到铃木为次郎叫小祖宗了。
这局棋，由于木谷实强行进攻中腹，吴清源在对攻中大胜。
但是这并没有打击到木谷实，他依旧持续在探索中腹进攻之道，屡败不悔。
与此同时，吴清源在星位上越来越胡来了。
1933年，日本棋院春季大手合战，吴清源对岩本薰六段。
吴清源首先迅速地占住了右上角的星位。
当然此时日本棋院的诸位在一次次的“纳尼！！！！！！”之后，也都适应了，不就是下星位嘛，想想秀荣名人也下过嘛。
不过，吴清源下一手，占住了，左下角的星位，两个落子形成了一个对角星。
天才就是天才，永远在你适应之后，给你新的惊喜。
濑越宪作又看到了浩浩荡荡地前来告状、指责、怒骂的人群。
吴清源的这个下法，酷似中国古代棋局的座子，刚才我们已经扯到了，座子早在N久以前，就因杀伐太重破坏布局，被本因坊算砂给废了。
棋局迅速被吴清源拖入了乱战，并在乱战中屠掉了岩本薰。
但是岩本薰并不寂寞，过了几天，吴清源又用同样的对角星，赢了宫本采二。
被本因坊家废掉的中国座子要在日本棋院里重生了，可想而知，本因坊秀哉现在的情绪与状态。
他怒斥即将与吴清源对局的福田正义五段：要是被吴清源的对角星给赢了，那就滚吧。
福田五段倒真没被对角星给赢了，他碍于天威想出了一个很囧的方法，吴清源一占星位，他就迅速把对角星位给占了。
但是，福田哪里会从星位下起，迅速还是被吴清源中盘就屠了。
这也算是，完成了本因坊秀哉的命令……吧？
本因坊秀哉跑去大骂濑越宪作，你怎么能够教出这么无法无天的弟子。
呵呵，本因坊秀哉可不比铃木为次郎，濑越宪作立马就给骂回去，本来就讨厌你，就算我也觉得吴清源有点胡来，但是你要骂我就陪你对骂，反正我口才好。
真是令人感动的好老师啊。
  
同在1933年，《时事新闻》报社邀请吴清源和木谷实展开一次十番棋战，被称为“下一辈王者之战。”
这一次对弈，不是他们一生中唯一一次十番棋，但是这一次对弈改变了他们的人生，改变了日本棋坛，也改变了围棋历史。
多年后，奠定吴清源“昭和棋圣”地位的升降十番棋，第一个对手，也是木谷实。
两次对决，两位好友，却是完全不同的心情与境遇了
吴清源和木谷实第一次十番棋，吴清源十九岁，木谷实二十四岁。《时事新闻》同步刊登棋局。
  
我非常喜欢涯叔新布局八卦贴里那位楼主的描述，说此时的日本棋院，大家都在等这份报纸所刊登的十番棋第一局的布局。
本因坊门的弟子拿起来就骂；
本因坊秀哉看完就发脾气；
濑越宪作老师看到了当没看到，有人问他就装失忆：熟么？有人在下十番棋么？人家不知道呢。
在这一布局里，吴清源继续对角星，而木谷实回到了传统的下法。
铃木为次郎又安心了一些，还是回到正道了啊。
又，安心早了。
在十番棋比赛的间隙，木谷实继续参加着棋院的手合战，对阵筱原正美，就是当初第一位代表日本棋院测试吴清源棋力的棋手。
铃木为次郎怀着一颗浪子回头金不换的感恩之心，前来观战。
第一手，两人都很守规矩地放在了小目。第二手筱原正美跑去了星位，吴清源的恶劣影响啊。
铃木老师还没有感慨完，木谷实一落子，落到了高目。这是比星位更加接近中腹的一点。高目不是不能下，但是木谷实的第一手小目和第二手高目，是……一个对角。
这，比吴清源的对角星还要恶劣。
铃木老师，要气死了。
这局棋，木谷实真的运用高目和小目的对角阵，围出了中腹的浩瀚星空。
历史以后会反复证明，木谷实是一个当老师的奇才，因为他善于总结，他不像吴清源那样为下棋而下棋，他已经在默默思考有没有可能将这种下法，总结成一种全新的布局方式。
  
比铃木老师更可怜的是筱原正美，他刚输完木谷实，下一轮就对吴清源。
这是一次很奇特的棋局。吴清源照常将第一子放在了星位。
筱原正美想破对角星，但是像福田那样把吴清源第一子的对角星位给占住，已经证明是行不通的。怎么办？
筱原正美做出了一个破格的决定，他落在了对角的鬼门：三三。
当年秀哉是怎么忍下吴清源的啊，简直就是带坏了整个棋院。
筱原正美的思路其实很有意思，他想通过步步贴身紧逼，限制吴清源的发挥。
这就像，足球中对战比你技术高的球队，采取凶狠的逼抢，希望能破坏对方的传球，打乱对方的进攻。
不过，天赋和技术这个东西，不能强求。吴清源最后以13目之多赢了筱原正美。
接下来，更骇人的事情出现了，吴清源的下一个对手小野田千代太郎，同样在对抗吴清源的时候，落子在三三，同样希望以缠斗来限制吴清源。这一次，吴清源干净利落地，中盘胜。
然后吴清源在春季战最后一轮对阵向井一男时，布局就是两个三三。打开两扇鬼门，以围大空的方式胜了向井一男五目。之前扯过，“三三”之所以叫鬼门，是它隔离在外，不好借势。结果吴清源用两个三三围出了中腹大空。
怎么说好呢，这就好比一个球队用后卫hold住了整个中场。
整个日本棋院都沸腾了。
看到这里，我真心觉得天才真是一个令人讨厌的存在啊，这简直就是侮辱人：来来来，让我来教你们怎么下三三。
  
接下来，与吴清源和木谷实十番棋同步的，出现了另外一件大事儿。


作者: maomaobiao    时间: 2014-12-4 11:43
日本《读卖新闻》报社为了纪念“读卖新闻报第二万号出版”，决定举办一次“日本围棋选手权战”。挑战胜者获得奖励是——能够与本因坊秀哉正式对战。
挑战赛的八强是：
吴清源VS林有太郎
木谷实VS濑越宪作
桥本宇太郎VS前田陈尔
关山利一VS岩本薰
要是注意看前后次序的话，大家会发现这基本是新下法和传统下法的一次对抗。
吴清源以对角星阵胜林有太郎。
桥本宇太郎同样采取了非传统的目外下法，险胜前田陈尔。
而木谷实和濑越宪作的对决，木谷实打开鬼门，围出中腹大空，击败了吴清源的老师。
也就是说新下法全部获胜。
  
与本次挑战赛同时在运行着的，是木谷实和吴清源的十番棋。
木谷实在十番棋中不断转换棋风对战吴清源，用传统战术，用吴清源的星位战术。
第三局，木谷实执白，用吴清源的星位战术，击败了吴清源的三三布局。
一直在探索求棋道的木谷实，相对于欢脱闯鬼门的吴清源，想到了更多的东西。
吴清源此时的下法，是守住角，然后迅速提升速度向两翼进攻，但是木谷实由于秉持着铃木门下“不以胜负为念专求棋道”的精神，一开始就是扑向中腹。所以在中腹绞杀时，木谷实比吴清源来得熟练。
我是这么理解的，吴清源此时的下法是：守住边角提速两翼齐飞。木谷实则已经把目光投向浩瀚的中腹。于是木谷实开始思考，有没有既能两翼齐飞又能掌控中腹的搞法呢？
在接下来，吴清源在争夺本因坊秀哉挑战权的比赛中，执黑击败了木谷实，这一局棋双方新手频出，吴清源闯了两个鬼门，而木谷实走出了星位加高目的布局。布局的四手，没有一手是按规矩来的。
大概，此时，日本棋院的诸位已经彻底，习惯了。
这一局，虽然吴清源赢了三目，但是按照现在的贴目规则看来，木谷实并不算输。
本因坊秀哉先是在弟子中大骂特骂这种歪风邪气，还不够解气，又跑到报纸上去大加斥责。
我觉得，此时濑越宪作和铃木为次郎，本来就已经管不住徒弟了，再加上秀哉这么破口大骂，逆反心理一起，干脆，就彻底不管了。
  
接着，历史走到了当年夏天，吴清源和木谷实十番棋的第四局。
吴清源后来是这么回忆的，木谷实这个人喜欢长考，一想就想很久，天气热，吴清源落子完就跑去旁边吹电扇，默默等着木谷实想完。
木谷实想了良久，突然毫无征兆地说：吴君，我们打挂吧。
打挂，就是围棋中的暂停。
木谷实此时已经结婚，娶得是一个温泉旅馆老板的女儿，传说木谷夫人甚美，令木谷实一见钟情。我当然也秉持着严谨的态度去翻了照片，好吧，也不算特别瞎吹。
1933年夏天，木谷实邀请吴清源去他夫人家，那个叫做地狱谷的温泉，进行避暑散心。
  
“地狱谷距汤田中很近，沿长野铁道到上林站下车，再走三十分钟左右就进入谷地。那里有许多三宝鸟和猴子，是一个幽静的山林温泉胜地。我原打算舒适安闲地读读书。静养一下，所以出门时带上了《易经》和《中庸》两册书。 ”
带着中国的典籍，吴清源带着度假的心情到了地狱谷，却发现不止木谷实一个人，还有一位叫做鸿原正广的作家。木谷实正在和他商量写一本书，叫做《布局与定式的统一》。
然后吴清源就听到木谷实讲出了一个全新的布局理论。
木谷实认为上古神兽们的思路其实一直就是希望大家能够从某一块地区的缠斗中解脱出来，考虑大局。但是现在大家都太注重边角，死背定式，反而割裂了整个棋盘，忽略了中腹。其实根本就是和上古神兽们背道而驰。
而木谷认为，要重新找到围棋大局观真义，需要的是在高位投子，尽快进入中腹，掌控全局。
譬之以足球，也就是说一只球队需要最快地将战线推前，通过强有力的掌控，赢下全局。
接着木谷实提出了一种全新的布局方式，即是著名的“三连星”。在同一边的三个星位落子，形成一条直线，整齐排列在离中腹较近的第四条线上，更利于争取中央的浩瀚星空。
三连星的要义在于，你始终要以大局来看自己的棋子，不能执着于一角一地的得失，否则就失去了三连星的意义。
从此，外势成为一个非常重要的东西，每一个棋子都必须活跃起来，看向四周，我的同伴在哪里？我们能够有什么美妙的联系。
每一个棋子都是大局中的一员，都不是孤零零只为抢占一块地盘的存在，只要能找到将每一个棋子与整个棋局联系起来的方式，每一个棋子都既是进攻点又是防守点。
  
吴清源和木谷实在地狱谷反复试验这种下法，感到非常的兴奋。
三连星最大的好处就是，它让定式变得没有那么重要了，因为定式是针对“争角时周围没有其他棋子的情况”，以前大家都习惯先从角做起，定式当然重要，现在有人在两个角中间放上了一子，情况就大不相同了。
我记得有人这么说过定式：初学者必须好好背定式；等到了你略牛逼的时候就可以选择运用定式；等到你很牛逼的时候就可以舍弃定式学会舍边角取全局；等到你super牛逼的时候，你下得就是定式。
那么三连星这种下法，在当时的情况下，的确需要很牛逼的功力。
  
回到东京，吴清源迫不及待地把这事儿告诉了桥本师兄，桥本师兄被，吓坏了，赶快去告诉濑越宪作老师，老师也被吓坏了，赶快去告诉铃木为次郎，你家木谷实和我家吴清源搞出了不得了的东西，但是已经晚了。
我说过，木谷实这个人有一项天赋旷古烁今，甚至超越了他的围棋天赋，就是当老师的天赋。他回东京之后，一边兴奋地和吴清源继续研究三连星，一边欢快地将这个布局方法以出色的授业天赋，展示给了师兄弟。
很多棋院的年轻人已经被这个布局给搞激动了，用得好就不用背定式了啊。多么感人。
棋盘上的青春期真正到来了。
  
那个时候吴清源和木谷实一起常去西园寺公毅府邸。
出于狭隘的民族心理，我一直不太喜欢看鬼子的历史，所以对于他们历史人物知之甚少。但是西园寺这个姓，还真不用读日本近代史，多看看日本少女漫就会知道这是一个很牛逼的姓。
即使日本近代史和日本少女漫都不看，看看我朝党史也会发现这个名字。
他们这个姓近代出过很多神人，包括被称为“守护最后的民主”的西园寺公望首相。
这位西园寺公毅一心追求的目标，据说是中日友好。所以他非常喜欢吴清源，常常让木谷实带他来府里下棋。
这个西园寺公毅一如家族传统，非常神叨。在评棋之前，他要先跳大神，请传说中的棋圣本因坊秀策上身，然后才开始评论。西园寺公毅信仰日莲宗，读法华经，吴清源身体不舒服，他就用气功聚集精神力为其治疗，吴清源居然也能说治疗之后，疼痛感就没有了。
司马南老湿啊，快去救救他们吧。
西园寺公毅在去世前，对铁道大臣三土忠造说： 来了一个担任将来中日友好使命的人。
如果这是西园寺的真心话，那么我认为，吴清源在很长一段时间都让他失望了。
  
后来，吴清源回忆这段岁月的文字，真是有一种天才与天才蜜月期的感觉。
“可以说，我们（吴清源和木谷实）是在信仰的世界里密为知己的。别人也许不知，与其说我把他当作棋逢对手的宿敌，倒不如说他对我亲密得胜似兄长。在我俩经常出入西园寺公毅先生的府第期间，我们开始尝试新布局的打法。
为了将用新布局下的棋复盘推敲，我俩废寝忘食，不知在西园寺先生家里流了多少汗水。虽说当年的汗水犹如酿造玉液琼浆的酒曲，散发着一些憨痴的霉味，但随着光阴的流逝，汗水已成为新布局浪潮的源头了。在那难忘的年月，我俩年轻力壮，风华正茂。木谷实虽然正值新婚燕尔、蜜月缠绵，但在信仰和棋艺的两条路上他仍然与我结下了和爱情一样深厚的友情。“（吴清源每次回忆起木谷实都写得颇情深意重遭不住啊。）
  
耐人寻味的是，吴清源在接来下和同门桥本宇太郎师兄争夺最终挑战本因坊秀哉资格时，并没有用新布局，而使用了非常传统星小目布局。
天涯新布局楼主用了一个很浪漫的解释说因为他觉得吴清源在用最后一局棋，祭奠旧布局。
但我觉得不是，我觉得吴清源根本就没有“新布局会带来一个新时代”的自觉，他在棋艺上是很自我的人。
木谷实可能会想到“这种富有美感的下法真是棋道的精髓啊。”
可是吴清源估计想的是“这种方法可以有ABCDEF……种下法，啊，不知道，还没有别的方式？”
驱动一代宗师的是求道之美，驱动不世天才的是求道之趣。
  
此刻，吴清源用传统布局对付桥本宇太郎，我觉得他更多想的是“用这种方式对付桥本师兄应该挺有意思的。”因为虽然用传统布局，吴清源依旧留了新意。
在棋局中，吴清源用了中国古棋谱的一种手法，叫做“九三分拆“。
我看了这招的解释之后，觉得颇迷人。那时的日本棋坛，很注重实地利益，要求迅速定型。而中国围棋的有一种别致的思想，就是“求可能“，处处做空。我既可以往这边，又可以往那边，我既可以这么下，又可以那么下，跟打太极一样，充满未知的可能性。就像每一个棋子都是复合型球员，既是进攻点又是防守点。
天才讨人厌吧，别以为我不会防守反击，防守反击我也能玩出花来。
同时我又隐隐有点骄傲，虽然我知道在这段岁月过后吴少年会颇令我纠结和失望。但是后来连鬼子们都不得不承认他这么厉害，很大程度是因为中国文化对他的熏陶，让他对于棋局的理解和当时的日本棋坛不一样。
我一直傲娇地觉得鬼子学我们的东西，往往最后是把形式发展到极致，然后固定下来。但是文化应该是流淌不息的水，在流动中才有真意
主办这次挑战赛的《读卖新闻》传奇社长正力松太郎，高兴死了，新布局先锋来自中国的吴清源，对战旧布局第一高手日本的本因坊秀哉，还有比这个更有煽动性的事件么？
高兴之下，正力松太郎甚至跑去握住人家桥本宇太郎的手说：您输得好啊。
1933年10月，吴清源将对阵本因坊秀哉，走到他青春期的巅峰之战。
  


作者: maomaobiao    时间: 2014-12-4 11:46
5、让天下一先
我其实不太愿意继续八卦吴清源此后的人生。
从此，他踏上一条非常纠结、辛苦、荒诞、充满争议而令人唏嘘的天下第一之路。
田壮壮拍电影《吴清源》时，专门跑到日本去做资料收集。有一天，他和牛力力、阿城在一个小酒馆里喝酒，有个六十多岁的老头问他们，你们来日本干嘛？牛力力说见吴清源。没想到那老头“噔“地就站起来了，给牛力力鞠了3个躬，说：“吴清源是神。”
在经历了支那人、日本人、汉奸卖国贼、支那人、日本人等一系列称呼之后，吴清源终于走到了“神”这个位置，其实蛮讽刺的。
而我对于他的看法，也是非常纠结的。
他是一个中国人，却在日本成长，逐步见证军国主义的上台，天天听到大东亚共荣圈一类的鬼话，看着这个国家一步步侵略自己的祖国。
我一直认为他精神的一部分在这样的时代中，已经崩溃和失常了。他后来完全沉迷于宗教，一个人跑回天津去加入红卐会，信奉世界主义和无国界主义，乃至和邪教性质的教派混在一起，都是因为他无法在身份认同上取得平衡。
那个红卐会在中国的所作所为一直很富争议，我的理解这个协会是——“顺应鬼子的侵略做了很多救助中国人的工作”（这都什么跟什么）。吴清源到了晚年都一直信仰着这个协会，认为协会的宗旨是“大家都要互相帮助，从地球上消灭无益之争，实现世界和平，让人类得到解放”。但是恕我直言，一个以什么“至圣先天老祖”为宇宙之神的宗教，能是什么正经东西。
当然，比起吴清源后来跟随的那个邪教，红卐会又算是正常的东西了。真想空投一万个方舟子司马南之流过去。
这些都不算什么，我最为纠结的始终还是他的国籍问题。
他从天津回日本后，要求加入日本国籍，即使他的老师濑越宪作都不赞成这件事，他也执意加入。再到后来日本战败，他又被一群中国人摆布着退出了日本国籍（也有人说鬼子恼羞成怒销了他的国籍，不过据吴的自传里记载他是被中国人以一种既嫌弃又想拿他来显摆的心理，拉回中国国籍），再后来他输了几局棋中华民国又嫌弃他了，又革了他的中国国籍，他就这样无国无籍的生存着，终于在晚年为了子女的教育和工作问题，又加入了日本国籍。
他现在终于确立了自己的身份，一个拥有日本国籍的中国人吴清源。
  
吴清源加入日本国籍后，随着其他棋手拜访满洲国、拜访汪伪政府，又来到中国。他发现满洲国不是鬼子吹嘘的那个理想国度，鬼子对于皇上（溥仪）的态度非常不好；他发现自己的画像被贴在上海街头写着“杀死汉奸吴清源”。
他对此的反应是继续躲到红卐会那种“不语政治，世界无国境”的思想中去。
所以，我一直说，除开围棋，他真是一个懦弱无常识的人。
我对于他在日本侵华战争时加入日本国籍无法释怀。我可以为他找出一万个理由去理解他的处境——
他在日本成长；
日本的军国主义非常洗脑；
那个时候又没有网络，媒体极其不发达大东亚共荣圈一类的鬼话很有市场；
他与世隔绝根本不知道日本侵华战争的真相；
他那个时候如果回到中国就无法继续围棋事业；
他想下棋；
他只想下棋。
但是这一万个理由，都未能让我最终谅解他。
我能理解他不回中国，但是我谅解不了他在一个国家侵略自己出生的祖国时，加入这个国家的国籍，甚至他还一度因为日本国籍被征去参加兵役的体检，幸好身体条件不够被退了，不然他一旦真加入了鬼子的侵略军，估计我这篇八卦可以直接换成批判鬼子吴清源的大字报了。
一个人选择自己的国籍是自由的权利，要是在今日，吴清源作为一个在日本成长的围棋手，觉得为了自己的事业和家庭，要选择日本国籍，我觉得没什么好说的，那是人家的权利。
但是，吴清源从小到老都熟读中国的典籍，孔孟老庄唐宋文章他都很喜欢和熟悉，这些东西和中国的围棋思想一起融入他的血液，成为他围棋哲学的一部分，也是他与鬼子棋手们截然不同的地方，是他称霸棋坛的秘密。
一个一生都依恋故土文化的人，竟然在那么敏感的时期选择侵略者的国籍，容我不客气的说一句，这都不能以愚蠢和汉奸来解释，只能解释为精神失常。
你说你只爱围棋，但这个世界的其他领域，也有一些天才，在故土与求道之间，并未舍弃故土，即使选择故土会影响自己求道与荣誉。
  
  不过，也有一些事情给了我另一个角度。
他会因为一个姑娘的名字叫做“中原和子“而选择她做妻子，因为“中原”让他想到故土，“和”是他很喜欢的故土文化中的一个符号。
他会在鬼子军队士兵给自己写仰慕信的时候，非常怯弱地回信说请对中国人好一点。
他在日本国籍中登记的名字是“吴泉”，他在中国的本名。
他会在抵达日本北方的时候，说这里的空气冷冽干燥，像北京。
我在看他访谈的视频时，他的中国话依旧带着京味儿，非常流畅。
看到这些事情，总会激发我的另外一种想象，这一个把所有的思想和精神都奉献给了棋道，而在其他领域极其脆弱、怯懦的人，或许真的，生错了时代。
要是他能晚生二十年，在相对和平与稳定的中国，在相对繁荣的中国围棋环境中成长，不用东渡日本求道，不用面对国籍的纠结，那或许是非常圆满的一件事。
或许我们就可以看到一个不世出的中国天才，革新布局，横扫棋坛，将鬼子棒子全部砍落，这是多好的故事。
又或许，他所经历的一切人生的波折起伏，是他最后一个人孤独立在悬崖峭壁之顶，俯瞰棋道的必经之路。
  
还是说一下他此后的人生。
吴清源在下完和秀哉的挑战棋之后，因病修养一段时间。当他重回棋坛的时候。一切都已经不一样了。
我直接引用天涯新布局楼主的这段话吧——
“然而，此时眼前的棋界已经让他感到无比陌生了。
手合赛上，悬空的华丽大战越来越少见了，第一手棋渐渐从中腹慢慢地退回了小目。新布局的浪潮已经退潮了，短短一年多的时间里，这个时代已经从新布局的影子里走出来了……
那个吴清源所叹服的天才棋手木谷实，在当年的春季手合赛上八战全败，名列日本棋院垫底。而此时正在与秀哉进行引退赛决战的他，使用的是小目布局……
过不了多久，秀哉也要隐退了。那个长久以来都被师父濑越宪作挂在嘴边不断地挖苦，却似乎隐隐约约想要和吴清源交个朋友的棋界至尊本因坊秀哉名人，即将永远从这个棋界消失了……
而濑越宪作和铃木为次郎都已经衰老了很多……
一切都变得如此陌生，似乎这是一个新生的棋界。
1938年9月，为了考察吴清源的身体是否已经足以支持他完成棋赛，大阪《朝日新闻》报社找来了在前一年手合赛上大放异彩的年轻四段棋手藤泽库之助与吴清源进行一场试验棋。
棋赛一开，曾经疯狂迷恋新布局的藤泽库之助静静地落子右上角小目。
吴清源按照一年前流行的下法，在下边布下了二连星，藤泽库之助则静静地在上边布下了小目加一间缔角的阵型。
255手后，藤泽库之助两目取胜。
时代真的变了，在人人都认可了新布局之后，大家却重新拾起了传统布局。那场风暴的消散竟如此迅速，就像它到来得那样迅猛一般……”
  
我看到这段的时候，心情真是激荡又难过，因为任何竞技的真相都是这样——
一项运动的真意，需要极高的天赋和技艺去展示。
或许在一个时代，上天会派下一个天才，展示这种运动真意，成为时代最亮理想。
让整个时代沸腾一时，竞相模仿。
但是一定且注定，不能成为主流。
吴清源也说过：围棋是不折不扣的胜负世界，除了要求常胜不败之外别无他求。说到底，不获胜就无人承认它的巨大价值。
在追求胜利与利益的过程中，最实用最好实践最方便去赢的方法，才是永恒的主流。
追求华丽布局的棋风注定是天数也是异数，而追求实利的厚味棋风才是普适之道。
许多年之后，在棒子天才官子大师人称“半目胜负师”的李昌镐统治时代，有人这么感慨——世无吴清源，遂使厚味占上风。
  
1936年，英国爱德华八世即位；美国出版了一部名叫《飘》的小说；德国和意大利结成轴心国联盟；中国发生了西安事变，国共两党宣布合作抗日。而在日本，本因坊秀哉做出了一个重要的决定，他告诉棋院赞助者大仓喜七郎，他要让出本因坊这一荣誉。
从此这一称号不再是坊门的独传，而是天下棋手可以为之争取的桂冠，这就是如今日本棋坛本因坊战的由来。
这等于宣布坊门无人，天才在濑越宪作门下，在铃木为次郎门下，唯独不在我本因坊门下。
本因坊秀哉一生为夺本因坊称号和维护坊门的尊严，做了许许多多令人介怀的破事儿，可是此刻他这一举动，依旧得到了他的对手们乃至整个棋坛的赞扬。
这一举动，当然也有深受伤害的人，比如坊门弟子们，尤其是坊门弟子中的佼佼者前田陈尔。他刚刚在昭和三星战中赢了吴清源和木谷实，摘下桂冠，作为坊门的代表，他自然心中一直有一个期望，能继承代表日本棋坛百年荣誉的本因坊称号。
但是，这个期望被本因坊秀哉亲自掐灭了。
就像一个皇子辛辛苦苦熬到父王要退位了，父王突然说我宣布废除王位继承制度，我们要走向共和立宪民选总统了。
这该有多么憋屈啊。
我一直认为本因坊秀哉这一举动无疑是有大智慧的。
他看到了未来统治棋坛的那位人选，但可惜这个人不属于他的师承，与其勉强从坊门中选择一个继承人，今后被此人羞辱让坊门蒙羞，不如让这一荣誉回归棋坛，让最强者得之。
那么，坊门的百年荣誉止于秀哉，也就完璧于秀哉。
很讽刺的是，秀哉看到的那位统治者，一生也未曾拿到本因坊这一荣誉。规则是，你先获得本因坊称号才有资格与他一战，不，应该说有资格被他打败。
——不得不说，本因坊秀哉的确有远见。
在秀哉让出本因坊头衔后不久，1937年，他宣布退隐。
退隐前报社再次为他组织了一次名人挑战赛，此时吴清源已经去疗养。
在秀哉的第二次挑战赛资格赛中，最终脱颖而出的是木谷实。
而此刻的木谷实，却又变了。所有人都在用新布局，用他所开创的新布局，他却又走到了旧布局的道路上。
关于他的转变，不同人有不同的看法。吴清源的看法是他在求道，他开创了新布局，他又想亲自破解找到这种布局的弱点。而其他人的看法是木谷实已经为盛名所累。
而我认为这正是竞技残酷的地方，在你年轻的时候，你往往将追求理想放在第一位，渐渐地你发现“最美好的方式去赢下战斗”是一件很累人的事情，慢慢地，在胜负之争中，你逐步失去耐心开始质疑“我为什么不能单纯为了赢而去做，这样是不是更轻松一点？”接着你开始质疑理想本身是不是就是一个存在巨大缺陷的东西，最后你开始否定最初的想法，走上另外一条道路。
我的看法是，木谷实是一个天才，但是没有天才到吴清源那种程度可以消耗天赋去坚持行云流水的棋风，而木谷实性格太较真太执着对胜负过于认真，没有桥本宇太郎那种做“追随者”的放松心态，所以，他渐渐地，否定了青春期的自己。
木谷实赢下挑战资格赛之后，用旧布局迎战秀哉。
他一开始还介怀着秀哉当初对吴清源那种集全坊门之力对付的作风，要求封闭对弈，限制观战人数。
其实，此刻的本因坊秀哉，对于胜负已经没有那么在意了，而且秀哉的身体也渐渐地不济起来，中途还因病住进了医院。
木谷实在这盘棋下到一半时，他发现对面这位曾经统治棋坛的本因坊掌门，这位陷害他师傅的坏老头，这位军国主义力捧的大和民族优越论象征，这位他们一直很讨厌想拉下王座的棋坛霸主，已经垂垂老矣，健康状况非常糟糕。
争名一辈子，最后留给自己的只是一个多病的躯壳。
木谷实此刻或许体会到当初前田陈尔面对生病的吴清源时，那种心情——我即使赢了他又能怎样？
木谷实想退出放弃这局棋，因为他想对弈的是一位不可一世的棋坛第一人，而不是一位行将就木的老人。
那位曾经的棋坛假想敌，突然消失了。
在木谷夫人的劝说下，木谷实最终还是和本因坊秀哉下完了这盘棋，以五目的优势获胜。
  
本因坊秀哉生病时，川端康成前去探望，后来写出了一篇叫做《名人》的小说，川端康成这人很神奇，他和濑越宪作是至交好友，和吴清源交情也颇深，但是他又很崇敬本因坊秀哉。因此在这篇小说里，由于艺术创作需要，秀哉被塑造得像一个深邃的求道者，而挑战者“大竹七段”被塑造成略不择手段。
  
此局棋之后，本因坊秀哉卸下一切荣誉与纷争，正式退隐。
  
木谷实的第一位师傅久保松胜喜代很担心他的状态，因为在这一年中木谷实一直不断变换棋风，时而新布局时而旧布局，仿佛自己在与自己战斗，在手合战上的成绩也不好。
当久保松老师提醒木谷实你要认真对待每一局棋时，木谷实回答：只要能在名人引退赛上击败本因坊秀哉，所有人都会忘记我在手合赛上的成绩。
大概是吴清源与秀哉那局棋激发了木谷实的斗志；
大概是木谷实被一个巨大的荣誉所吸引；
大概是此时的他在新布局浪潮中已经习惯了处在众人的目光中央；
大概是他认为自己的天赋并不输给那位从中国来的天才……
但我读到这里，总是想起若干年前，十五岁的吴清源和二十岁的木谷实在日本棋院里打地铺彻夜长谈，木谷实对吴清源说：要认真对待每一局棋。
  
当吴清源从休养中回到棋坛时，木谷实对他依旧亲切如昔，可此时的木谷实已经是一位步入而立之年的男子。
十年的时间，他们一起创造神话，同时走向岔路。
吴清源刚回棋坛时的战绩并不好，但是大家都纷纷在议论同一个问题，在秀哉隐退后，群龙无首，那么当今棋坛的第一人究竟是谁，是吴清源还是木谷实？
正力松太郎，这位读卖新闻社的传奇社长，堪称我们营销界的偶像。他企划了一场“十番棋争棋大战”。
吴清源对木谷实，这就是著名的镰仓十番棋。
注意，这是争棋，而不是普通的商业赛。
我之前扯过鬼子围棋史中上古神兽们争棋的惨烈，常常会呕血数升，甚至死在棋盘上。
因为十番棋争棋，是有升降棋份规定的——多胜对手四局就可以将对手降格，也就是从此将对手踩在了脚下。
再来解释一下，所谓降格。
我扯过那个时候执黑先行是不贴目的，是占大便宜的，但是执黑并不一定是一件让人愉快的事情。
因为有时这意味着你的对手比你高贵一些，你棋力不如他，他让你，所以你是他的下手，你们并非对等的关系。你就要履行行礼、擦棋盘等义务。
番棋争霸，一开始大家是平等的，实行“分先“，轮流执黑先行。
但是一旦你输得超过四局，就意味着你棋力上不如对方，你就降为“先相先“，三局里两局执黑。
要是你不幸又输了四局，那就降为“定先“，对不起，你就只能永久执黑。
依此类推，“定先“后是”先二“，定先一局，再让两子一局。  
这实在是残酷。
普通的围棋对局是切磋，而争棋是货真价实的——决斗。
多年后，吴清源这么描述被万人称颂的升降十番棋——悬崖上的决斗。
“我的处境若称为悬崖上的决斗可谓名副其实。这并非有任何言过之处，因为那时我早已失去了日本棋院的支持，只得独闯天下，因此，一旦被别人击败，吴清源的身价将一落千丈，他的棋迷们也会大夫所望。毫无疑问，这意味着我的棋士生命将就此结束。”
我看到有棋迷这么描述吴清源的处境：日本鬼子就等着他输，等到这个支那人一输，好的，你就可以去死了。吴清源要是输了能干什么？以他的自理能力估计能饿死在日本。
所以，对于吴清源来说，这是一次都不能输的比赛。
这个从佛学名城镰仓开启的战场，是一个属于天下第一的炼狱。
吴清源在此遇见的第一个敌人，第一个在悬崖上拔刀相向的就是他一生的好友，被他称为“艺兄”的木谷实。
吴清源人生的第一次正式番棋战，和第一次正式十番棋争棋，对手都是木谷实。
但此刻，他们已不复当日下棋的宁静。
木谷实在答应和吴清源的争棋之后，受到了来自日本军国主义势力的威胁，命令他无论如何不能输给吴清源。
这一次争棋，从一开始就带着时代的炮火开战。而《读卖新闻》为这次十番争棋请来了一位特殊的解说——已经退隐的本因坊秀哉。
此时木谷实已经逐渐舍弃了璀璨星河一般的新布局下法，回到了旧布局上面来。
而吴清源依旧守在星位这里，坚持着当年的革新。
十番棋的第一局出现了意外。
木谷实由于精神与身体无法承受负荷，中途流鼻血几近昏阙，被人扶到一旁休息，而此时吴清源依旧沉浸在棋盘中思考，丝毫没有察觉周围已经乱作一团。
因为吴清源首局执白，拥有打挂的权利，所以裁判问他是否要打挂，他回答时间不早了，还是快点下完吧，不用打挂。
此时，他才发现木谷实已经早不在对面。
吴清源的这次拒绝打挂被鬼子媒体大肆渲染，成为“支那人”人品低劣的象征（我艹呢），吴清源受到了不断的辱骂、威胁与攻击，竟然发展到连恐吓信都投进家中。
吴清源将那些恐吓信拿到濑越先生那里，此时濑越宪作得到的消息是—— “吴先生若是胜了这十盘棋，恐怕有丧命的危险。”
于是对这个十盘棋是否应该中止，濑越老师一时进退维谷，大伤脑筋。
最后，濑越还是毅然决定对局继续进行，并对吴清源说：“即使丧失了宝贵的生命，身为棋手，死于盘上，也应心甘情愿、在所不辞。振作起来继续打下去吧！”
  
吴清源一生对于“辩解”这项工作一直不是很擅长。在他的自传里，提到非常尴尬的国籍问题，他既不会说我是多么身不由己加入日本国籍，也不会说我是多么向往加入日本国籍。他只是很平静地说我在某年某月加入了日本国籍，就跟这一年自己读了一本书吃了一道茶一样稀松平常。
但是，在回忆起这次富有争议的棋局风波时，他非常努力地为自己辩解了，大意是说：
你们这些伪非，你们既不是棋局的裁判，也不是将围棋视为生命的棋士，你们懂个屁，你们既不是我，也不是木谷实，瞎逼逼什么，职业棋士不会认为我的行为有什么不妥，木谷实也没有认为我的行为有什么不妥，连他都被你们这群傻逼囧到了。你们还说中国人是残酷的民族，我艹，你们一边残杀中国人一边说我们残忍，真不要脸。
当然，原文没有这么激烈。
  
其实，真实情况是，吴清源发现木谷实身体抱恙，落子之后他宣布打挂，让木谷实充分休息。
要知道此刻木谷实的时限快要用完，只剩下几分钟的时间，此刻吴清源如果铁石心肠地下下去，不给木谷实留时间喘息，那就是胜利。
但是他没有。
再怎么生死攸关的胜负，再怎么扭曲人性的时局，在此刻也败给了年少时的友情。
所以，的确，旁人瞎逼逼什么。
这一局棋，最终吴清源执白两目胜。
这一局棋的官子阶段，两个人由于疲倦而失误频出，但是担任解说的秀哉却一反往日的严厉，对两人的天才极力赞美，对于失误也表现得格外宽厚。
  
这是1939年，鬼子的飞机已经轰炸到了重庆。
吴清源在宗教里越躲越深，尽管他后来加入的教派完全就是一邪教，但是很讽刺的是，宗教给了他宁静，每当他想要逃避世事的时候，他就逃到宗教里去。
他的逻辑其实很天真，不管这个世界怎么变，也不管我的国籍怎么变，我只要不作恶一心一意下棋行善不就好了么？
其实他也的确除了下棋之外没做什么。其他正经的汉奸们还是为鬼子效了不少力，捞到不少现实的好处，他呢，用十多年的时间把鬼子棋坛所有超一流的棋手全部打倒，然后战战兢兢地活在恶意与仇视中。
所以有时候，我对于他的逻辑也是感受非常复杂，一言难尽。
  
而在与木谷实的十番争棋中，吴清源也在思索与改变。
木谷实已经偏离了新布局，这个时代也逐步走回了追求实利的道路上。
新布局是不是已经被这个时代给抛弃和淘汰了？究竟新布局还有没有存在的意义？
如果说两人年少时的十番棋，催生了木谷实新布局的构思。
而此时生死相搏的十番争棋，让已经略历经世事的吴清源开始了新的思考。
新旧布局是不是真是一个非此即彼的选择题？
  
镰仓十番棋，吴清源对木谷实，第五局，木谷实执黑先行，之前四局吴清源三胜一负，这一局还是木谷实有执黑先行的有失，完全不容有失的一局棋。
吴清源开局落子在了小目。
连木谷实都觉得略惊讶，难道连吴清源都放弃了新布局？
但随着棋局的进行，木谷实发现了不对。
虽然布局是旧布局，但吴清源的思路完全是新布局的思路，不拘于边角，构筑中腹大势。
最后，吴清源以恢弘的气势几乎鲸吞掉了木谷实的黑棋。
镰仓十番棋前五局，吴清源四胜一负，再胜一局就能将木谷实降级。
木谷实在即将登上天下第一王座的时候，被疗养归来的吴清源一把拉下。
同样都是在参透新布局的弊端，同样都是在追寻更好的棋道，但是或许这是人生第一次，木谷实感受到了自己与好友吴清源残酷的差距。
棋类竞技的确很残忍，因为它不像团队运动那样，你的缺陷可能会被队友弥补，并通过团体协作发挥你的优势。围棋是两个人的艺术，围棋更是一人之战，别说天才和庸才之间的差距，即使是天才和天才之间的差距也是非常刺目。
而新旧布局的这种融合，仿佛是442和433找到了一个和谐的切换点。阵型其实不再重要，关键是这只队伍秉承的价值观和大局观。
我很喜欢天涯新布局楼主对于新旧融合的一个比喻，他用了一个围棋术语，叫做“双活”。这在棋盘上是一个很玄妙的概念。
简单说来，就是黑白棋同享一块地盘，谁也无法提走谁。
不是你死我活，而是共存。
  
镰仓十番棋，吴清源对木谷实，第六局，木谷实剃光头以明志。
吴清源执黑用星位新布局，木谷实用旧布局，开战。
木谷实在此局展现了顽强的天才，处处紧逼咬紧吴清源。
但吴清源在抵抗住木谷实的紧逼之后，在中腹围出了大空，一如当初他两年轻时共同推行的那种星空璀璨的下法。
尽管之后木谷实依旧拼命血战力图翻盘，但最终还是中盘告负。
至此，镰仓十番棋，吴清源对木谷实，吴清源五胜一负，将日本棋坛第一的木谷实打至降格，降为先相先。
之前纷纷攘攘地天下第一之争，已经完全尘埃落定。吴清源以压倒性的优势登顶。
傻逼日本愤青的书信湮没了读卖新闻社，正力松太郎也非常惊讶他所策划的这个天下第一之争，竟然是如此一边倒的局面。
激进的傻逼棋迷涌进日本棋院，辱骂吴清源，认为他第一局没有让木谷实休息，人品低劣胜之不武。濑越宪作老师不得不耗费精力用尽方法抵挡这些辱骂。
说到底，鬼子是不能接受，在本因坊秀哉退隐之后，在他们侵略中国之际，一个中国人（即使他是日本籍）居然登顶了棋坛的王座。
濑越宪作的那个心愿：把那个中国的天才带来，打败我们所有人，成为第一。
真的逐步实现了。
  
第二个与吴清源下十番棋的是雁金准一。
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-4 11:47
这个人的名字我之前没怎么提过，但是其实这个人其实辈分高、分量重，非常特别。
他是棋坛元老级人物，是坊门弟子，是秀哉一生正经八百的最大敌人，是与其争夺本因坊之名的绝顶高手。
他被吴清源在前五局同样下至四胜一负，只需再一局，这位棋坛元老就会被降格。
这是他之前与恩师本因坊秀荣对战都未曾有过的惨败。
为了不让元老受辱，十番棋就此终止。吴清源四胜一负获胜。
  
第三次十番棋其实算不得是正式比赛，开始的时候，世界已经大乱。
1941年，日本偷袭珍珠港，太平洋战争爆发。年轻的棋手们纷纷被征兵，日本棋院艰难经营。不仅是棋院，正力松太郎的读卖新闻也经营得很艰苦。
此时日本棋院的天才青年藤泽库之助，以22岁的年龄飙升到六段，执黑无敌，这在段位比黄金还珍贵的年代，完全就是一个奇迹。
于是藤泽库之助与吴清源的十番棋也提上了日程。
直到1942年底，他们的对局才真正开始，正力松太郎勒紧裤腰带办了这次对局。
必须说明的是，此时吴清源是八段，藤泽是六段，这就意味着吴清源必须一直执白后行。因为此时与吴清源段位相当的选手中，已经无人可以和他争霸。所以只好推出藤泽和他下“定先”棋，也希望传说中“执黑无敌”的藤泽能够击败吴清源。
前面七局两人激战得不分伯仲，吴清源4:3领先。藤泽执黑不败的神话完全被打败。
此时吴清源遭遇了远比输棋可怕的人生危机。他收到了征兵通知，但终因身体条件不好被退回。而藤泽库之助也收到了征兵通知。
吴清源本以为这次番棋就此结束，因为藤泽库之助年轻力壮，怎么都不可能会被退回。
结果，藤泽准时出现在了番棋对决现场，准确地说他逃了兵役，只为和吴清源下棋。
这在当时的日本，简直就是大逆不道的行为。
有时候，你真没法说这些下棋的人是个什么思路。你说吴清源对于中国的死活缺乏关心，我看藤泽库之助对日本的死活也很缺乏关心。
最后三局棋，都是藤泽库之助执黑胜。
当中国人吴清源提心挑胆地怕被征兵时，日本人藤泽却非常洒脱地逃了兵役。
此时，与其说棋力上的输赢，不如说是心态上的胜负。
在此后两年间，吴清源遁入邪教，在宗教中麻醉自己。
  
1945年，日本战败。
1946年，在战争中颠沛流离的日本围棋界，再次重聚。
战争结束了，让我们继续下棋。手合战恢复了，本因坊战再次受到关注。

但此时围棋界已没有吴清源。我说了，丫此刻远离棋盘，遁入空门，不，遁入邪教玺宇教。
就是那个跟着教主流浪群居，把所有财产上缴的邪教。
应该说，此时的日本围棋界，尤其是木谷实与桥本宇太郎非常希望他们这位小兄弟回头是岸。
但是该怎么办呢？
1946年，读卖新闻社再次找到了正在邪教修行的吴清源，希望他继续出战十番棋。
此时的日本，再找一个能够和吴清源下分先十番棋的段位相当的棋手，难于登天。
但偏偏还真的就剩下这么一位，只此一位，还没有和他在十番棋上交过手，并且段位相当的选手。
这个人叫做桥本宇太郎。
将吴清源从中国接到日本，并且待之如弟的师兄。
邪教教主玺光尊非常高兴，希望借自己教徒吴清源之手将本教发扬光大，于是命令已经对围棋乃至整个世界心灰意冷的吴清源必须出战。
吴清源已经有整整两年没有碰过棋盘，但桥本宇太郎不一样，他即使在战火漫天的情况下也从未舍弃过棋盘，这其实不仅是他，许多日本棋手都是在炮弹和硝烟中坚持下棋。
两年的空白，立马在十番棋中显示出来。
第一局，桥本宇太郎执白五目胜。所有人大失所望，这哪里还是当初无敌的吴清源。
第二局，是非常耐人寻味的一局棋。
吴清源的棋感在两年间渐渐钝去。很快他的白子被杀得四零八落。中盘的时候，桥本黑棋的胜利已成定局。
但是，一个无法解释的情况出现了。
桥本自中盘之后，错误频出，一步接一步下出了许多不可思议的臭手。
担任解说的濑越宪作简直不敢相信自己的眼睛，忍不住对这几步棋破口大骂起来，对于濑越老师来说，都是自己弟子谁赢都没关系，但是桥本居然这样胡来，不认真对待围棋，简直不可原谅。
最后，吴清源不可思议地赢下了这一局。
濑越宪作赛后的评价是：桥本完全就是精神失常了，这样的棋居然也能输掉，气得我想把他逐出师门，唔，下一次吧，下一次再这么下我就收拾他。
对于濑越老师，这已经算是狠话了吧。
关于桥本的失误，他自己说是中盘之后心烦意乱，所以精神失常了。
邪教教徒趁机大肆宣传说这是他们教主做法帮助了吴清源。
此后第三局，吴清源执黑速胜，棋感完全回归。
十番棋结束，吴清源大胜桥本宇太郎，将其降格，降为先相先。
此战之后，吴清源逐步脱离了邪教，重新回到了棋盘前。
  
天涯新布局的楼主得出了一个非常温情的推测，桥本这一局是故意输棋的，只是为了帮助吴清源找回在棋盘上的感觉。因为当初在他困于新旧布局之间时，也是吴清源帮助了他。
他的依据是桥本是一个对于胜负比较恬淡的人，他信奉的是跟随者的哲学。他为什么会向吴清源发出十番棋挑战？就是希望通过围棋的魅力，将吴师弟从邪教中拉回来。
而且他也的确达到了目的。
我其实还是挺希望这个推测是真的，因为确实桥本的失误怎么都解释不通，我才不相信邪教的那些鬼扯。
虽然故意输棋有悖棋道和竞技精神，但是我始终希望，有那么一些温情的东西能够在争棋的残酷背后，给人以抚慰。
比如吴清源在木谷实身体抱恙时，选择了打挂。
比如藤泽库之助为了和吴清源下棋，顶着违法的风险逃兵役。
比如桥本宇太郎为了让自己的师弟，为了让围棋史上不世出的天才，重新感知围棋的魅力和乐趣，而故意放弃胜利。
常人看到的只是一段可以用来吹牛逼的历史，吴清源多么多么天才，搞废了多少多少鬼子。但是在其背后流淌的，应该还有棋士的精神、求道的虔诚以及友人之间的相助。
  
立在棋坛之巅的吴清源下一个对手，是岩本薰。
岩本薰先后击败了桥本宇太郎，木谷实，拿到了本因坊头衔，升至八段，成为新的王者。
准确说，是新的挑战者，有了向吴清源挑战的资格。
说起来，当吴清源还是个小孩的时候，岩本薰和小杉丁（就是和吴清源下出构思大战的那一位坊门弟子）跑到中国去，偶然和吴清源对弈，才把这个少年神童的名字带回日本。
此时，奋斗多年的岩本薰，终于获得了和这位当初的中国神童决战的机会。
  
而与此同时，濑越宪作和吴清源都被日本棋院除名了。
原因就是当初吴清源与本因坊秀哉的对局，濑越老师一直认为白160手是前田陈尔想出来的，不是秀哉的智慧，并对外公开讲了自己的观点。坊门弟子认为这是对师门极大的侮辱，两派弟子展开了对骂。
额，顺便说一句，前田陈尔那个时候因为不满日本棋院恢复缓慢，联合一批有实力的年轻棋手反出日本棋院，成立棋新社。当然，两年后，又都回来了。这是后话。
在这场纷争中，鬼子媒体的尿性又再次展现了，吴清源当初的许多旧账，又被翻出来攻击。
濑越宪作由于这场纷争对于日本棋院心灰意冷，递了自己和吴清源的辞呈，专心经营自己的道场去了。
鬼子暗戳戳地认为骂架、攻击和被除名，会让吴清源心神烦乱，从而输掉和岩本薰的十番棋，这样支那人吴清源的神话就破灭了。
令人哭笑不得是，吴清源其实对这些一概不知，他大约在二十年后要报名比赛时，才发现：啊，原来我被日本棋院除名了？才跑去问自己老师：为什么你要帮我递辞呈啊？
他在自己自传里说老师表示有苦衷，说他自己很迷茫不知道发生何事。我觉得我要是他老师，真是要一口鲜血吐出来。
说到底，他这种性格也完全是老师给惯出来的。濑越老师也算是，咎由自取。
  
不过，那时吴清源的确在心烦意乱，因为脱离邪教的一些事情心烦意乱。和岩本薰下棋的时候，他已经两天没有睡觉，对局时一直晃来晃去，几次差点睡着，从棋盘边栽下去。
天涯新布局贴楼主忍不住说，这哥们也太老实了，假装长时间思考，把今天时间耗过去，睡一觉明天再来下不行么。
由于吴清源实在太困了，这局棋下得非常激烈，双方在一个地方形成了一个消不掉的劫争。吴清源实在不想无休止的“打劫”下去，就叫自己老师帮忙做终局判断，然后跑去睡觉了。
最终裁定，吴清源执白一目胜。
两天没有睡觉，执白后行，然后在劫争大战中打败了岩本薰。
吴清源再次被封神了。
十番棋结束时，吴清源七胜一和两负，将岩本薰降格，即使在降格后的先相先局中，吴清源执白依旧战绩领先。
日本的八段高手，木谷实，桥本宇太郎和岩本薰，全部被吴清源降格。唯一没有被降格的雁金准一，还是因为尊敬元老的考虑，停了棋局才保住颜面。
无人可质疑的天下第一。
这一局棋后，年过五十的岩本薰也告别自己的黄金时代，逐步走向幕后。
天涯新布局楼主给岩本薰的结语是这样的：
也许，在岩本薰看来，以输给吴清源作为自己黄金年代的终结是一件再合适不过的事情了——他可以骄傲地对所有人宣布，世界上最终击败我的人是那个无人能战胜的神！
（岩本薰在此前后干了一件很有趣的事情，他跑到欧美去推广围棋，促进了这一古老运动在西方的落地生根，为围棋的世界化做出了卓越贡献，成为洋鬼子非常亲近的一位围棋大师。）
  
吴清源站在棋坛之巅等待的下一位挑战者，很快出现了。
是一位老熟人，当初为了和他下棋不惜逃兵役的藤泽库之助。
藤泽库之助在升段战中所向无敌，年方三十岁就升到了九段。和上古神兽本因坊道策并列为最年轻的九段。这不异于一个奇迹。
鬼子造神吹牛逼的尿性碰到这样的事情哪能放过。当然一波一波地吹。
但是藤泽当不当得起这荣誉，不在于媒体吹捧，在于他是否能过吴清源这一关。
想当天下第一，不与吴清源下十番争棋怎么说得过去。
别忘了，藤泽曾经与吴清源下过十番棋，尽管是定先棋，也就是吴清源让先于他，尽管那时吴的精神状态不是很好，但藤泽是赢过吴清源的。
不过，一开始，日本棋院和藤泽对于和吴清源下十番棋，还是心有余悸的。这可是能把木谷实、桥本宇太郎、岩本薰全部下降格的人啊。
万一藤泽也遭此下场该怎么办？那真是啪啪啪打脸的事儿啊。
读卖新闻社当然想要促成这一比赛。于是正力松太郎想了一个办法，先举办吴清源和桥本宇太郎的三番棋和先相先十番棋。
注意是先相先十番棋，因为桥本宇太郎在上一次十番棋的时候已经被吴清源降格了。
吴清源取得了三番棋连胜，十番棋五胜二和三负的好成绩。
其实，此时吴清源和桥本宇太郎下这十三盘棋的目的，不是为了争荣誉，而是为了帮助桥本宇太郎的事业打响名声。
桥本宇太郎此时因为濑越宪作老师被棋院逼走已经不满日本棋院多时，加上他本身就是关西人，是从关西起步的棋手。于是他脱离日本棋院，创立关西棋院。
生性恬淡的桥本宇太郎也在很长一段时间内，肩负关西棋院的荣辱，以一人之力振兴整个关西围棋。这个留待以后再扯。
总之，吴清源和桥本宇太郎的这次番棋战，加上读卖新闻借此的一些指桑骂槐的宣传，刺激到了藤泽库之助的自尊心。
他答应了与吴清源的十番棋争棋战，不仅答应了，他还提出一个条件，如果他在第一次争棋中输了，读卖新闻社必须马上举办第二次十番棋战，给他赢回来的机会。
正力松太郎真是一个洞察人心的天才商人啊。
一个年方三十岁的九段，被认为代表日本围棋未来的天才，来挑战棋坛统治者吴清源，多么刺激销量的事儿啊。
但此时，要达成这次番棋战，还必须得解决一个很尴尬的问题。那就是吴清源的段位问题，藤泽是九段，吴清源是八段。日本棋院出于种种考虑抠抠嗖嗖地没给吴清源升段。
现在这事儿就好玩了，按照规矩，吴清源段位低，藤泽就得让先给他。且不说吴清源愿不愿接受让先，给藤泽和日本棋院一万个胆子，也不敢和吴清源下定先棋啊。
而桥本宇太郎等也在呼吁，藤泽库之助是九段，吴清源也该是九段啊。
于是读卖新闻社绞尽脑汁和日本棋院多方交涉，决定了一个办法，就是从关东关西选出十名六段、七段最杰出棋手，来和吴清源下棋，决定他的段位。
吴清源是很不高兴的，我为什么还要通过这种方式来证明自己的段位，难道不能走正常途径啊。他直到此时，都还不知道自己被日本棋院除名了，能有这样的方式，已经很不错了。
吴清源的观点是自古以来测试段位都是高段位考验低段位，哪有低段位来考验高段位的。这话是没错，但是他老人家也不想想仅有的几个八段都被他下降格，日本棋坛还有谁敢来测试他段位啊。
其实吧。吴清源不太瞧得起选出来和他对决的十位六段、七段棋手（其实爬到六段七段棋力已经非常不俗了。）那也是他老人家有真本事。
在后来他勉勉强强同意段位测试后，他将八位日本棋院派来的少年英杰与成名棋手（包括后面相当牛逼的坂田荣男、高川格）全部击败。但对关西棋院过来的两位不那么知名的棋手却是一和一负。八胜一和一负，非常轻松。
很多人都说他对关西棋院明显放水了，因为那是他桥本师兄的弟子，前田陈尔甚至忍不住当面去质问他：关西那两位棋手尼玛棋力有那么强么？你摸摸良心说。
当然，吴清源是不会承认的。
说到底，就是放水给桥本师兄面子，就是故意不给你日本棋院面子，又怎样呢？谁让你不给升段。
终于吴清源升到了九段，和日本棋院力捧，日本媒体力吹的藤泽库之助九段开始了升降十番棋。
在吴清源升降十番棋历史上，这是一个神话的高潮。
前四局，藤泽库之助还以两胜一负一平占据优势。
从第五局开始，吴清源连续四局全部中盘拿下藤泽库之助，打得他毫无还手之力。
第六局吴清源执白三目胜，藤泽被降格，降为先相先。
剩下四局先相先局中，吴清源也全部获胜。
十番棋战绩，吴清源七胜一平两负，最后六局更是连胜，以压倒性的优势击倒了最年轻的九段藤泽库之助。
  
按照藤泽库之助与读卖新闻社的约定，他还有一次复仇的机会。
第二次十番棋，由于他已经被降格，只能与吴清源下先相先十番棋，就是三局中吴清源至少让他两局执黑。
忍着被降格的耻辱，藤泽库之助再战吴清源，先相先十番棋。
前五局，吴清源仅有一盘执黑，但成绩为四胜一负。还差一局就能将藤泽降为定先。
在第六局棋中，藤泽在怀里揣上了给日本棋院的辞呈，以此明志。
可惜，在胜负的世界里，不存在破釜沉舟就一定能逃出生天的定律。
第六局，吴清源执白胜，藤泽库之助被降为定先，在先相先十番棋中被再次降格，真是太耻辱了。
横扫棋坛，战胜过桥本宇太郎、木谷实、岩本薰的最年轻九段、日本媒体力捧的新神话，在巅峰时期的吴清源面前，被彻底击溃。
此局后，藤泽库之助正式向日本棋院提出辞呈。
  
吴清源下一个挑战者，叫做坂田荣男。
这也是一位年轻的天才，外号剃刀男，棋风犀利。
他在代表日本棋院与桥本宇太郎争夺本因坊的战斗中，表现出众，并很快在升段赛中升到了八段。
当然，迅速被日本棋坛看中，成为挑战吴清源的新希望。
那个时候，日本棋坛有实力的八段全部被吴清源下降格，藤泽九段还被降了两次，其中好几位被他下得退隐得退隐，辞职得辞职，哪里还找得出段位相当的人来和他比赛？
一个能把九段下得降格两次降到定先的人，那根本就是十段都不够，该是十一段。
  
岩本薰被吴清源击败后，曾经说过：我输了不要紧，后面还有坂田。
这个坂田的确非常了不得，他的一生有64个比赛冠军，创造本因坂七连霸，获得14次日本棋院选手权战冠军，11次NHK杯冠军，实现了两次一年七冠的伟业，也就是说日本棋坛一年有八项比赛，他拿下其中七个冠军。
坂田先和吴清源下了一次先相先六番棋，虽然是先相先，但是坂田赢了吴清源四局。
都不用想，鬼子媒体的尿性又爆发了，开始一波一波地吹坂田是新时代的王者，新的英雄。
真是不长记性啊。
顺其自然地，吴清源和坂田真正的升降先相先十番棋开始了。
第一句，坂田执黑赢了。鬼子开始准备开香槟庆祝吴清源神话的结束。
结果，吴清源接下来七局，直下六局，好几局都是执白中盘大胜，坂田被降为定先。
此时的吴清源，已经感到了疲惫。
这是武侠小说中才有的场景，一个天下第一高手，孤独地坐在峰顶，等待武林中决出新的第一，然后送来被自己击败。
就像我之前所扯的，那个被桥本宇太郎在非常年轻的时候就悟出的真理，作为天下第一是可怜中的可怜，意味着你余生只在等待一件事——被拉下王座。
  
在这样的心境中，吴清源迎来了他十番棋的最后一位对手，高川格。
此时他已经将日本这一代所有超一流选手降到无人可与他下分先棋。
高川格外号叫做“流水不争先”，擅长后发制人，同时他是新布局思想的忠实信徒，下棋注重大势，气势磅礴，棋风儒雅，同时很善于抓住对方的空隙进行攻击。
此时高川先后击败了桥本宇太郎、木谷实等知名棋手，获得了本因坊四连霸，超越了桥本宇太郎的记录，成为本因坊史上最强选手。
此时，高川也算是登上了日本围棋的一个顶峰。
但是，当读卖新闻社开始鼓吹他和吴清源的分先十番棋时，并力捧他是新时代的霸主时，真是吓得他两腿一软。
尼玛，这是坑爹啊。
因为高川在第一次取得本因坊头衔的时候，和吴清源下过三番棋，三连败。
在实现四连霸之前，也和吴清源下过三番棋，还是三连败。
高川气势恢宏同时擅长抓对方空隙的棋风，遇到吴清源松散看似处处是空隙的棋风，反而从来占不到便宜，因为吴清源棋子与棋子之间的配合极其精妙，同时推进效率极高，失误很少。
这就是我以前扯的，如果一个球队能做到点与点之间各种无缝对接，配合精妙，在推进过程中压低失误到最小，那么你一眼看过去他处处是空挡，其实在他看来处处皆是机会。
所以，你让高川这时和吴清源下分先十番棋，要是直接历史性被降两次格，那就丢人大发了。
而且高川是八段，的确没这个资格和吴清源下分先十番棋。
这，也许是吴清源的悲哀，他已经把这个武林打得这种地步，不要说选一个人来赢他，连选一个能够和他对等比赛的人都找不到了。
不过，高川最后还是鼓起勇气来和吴清源对局了。
前三局接连败退。这下连一直努力造势的读卖新闻社也觉得索然无味了。
好在第四局，高川赢回一局。真是太太太不容易了，他甚至高兴得手舞足蹈起来。
这就是追赶者的幸福，只要能赢一局都会有满足感。
这是天下第一的不幸，赢是习以为常，输一次都是地狱。
此时，或许是吴清源该羡慕高川格。
在十番棋中间，高川格抽空实现了本因坊五连霸，由于这一伟业，他正式被本因坊门记入史册，成为继本因坊秀哉之后，第二十二世本因坊，号本因坊秀格。
非常不凑巧的，这位本因坊五连霸霸主，第二十二世本因坊秀格同学一回到十番棋，立马被吴清源下降格了。
只有再次赞叹当初本因坊秀哉将本因坊荣誉让给社会的英明。
至此，从雁金准一到木谷实、桥本宇太郎、岩本薰再到藤泽库之助、坂田荣男、高川格，日本棋坛前后三代顶尖高手，全部在升降十番棋中被吴清源下到降格。
读卖新闻社的十番棋战办不下去了，因为再也找不到可以与吴清源一战的对手。
吴清源横扫整个昭和棋坛，再无敌手。
  
1957年，《读卖新闻》主办了“日本最强决定战”，参赛选手：吴清源、木谷实、桥本宇太郎、藤泽库之助、坂田荣男以及高川格，以循环赛、分先对弈形式决出最终冠军。
吴清源一开始不是很愿意参加，除了他的五位，都是被他下到降级的。现在再来和他搞分先赛，这的确略囧。
天涯新布局楼主认为吴清源此时心态不好，即使人家被你下到降级，你也不要这么瞧不起人嘛，其中两位还是你的挚友。
我倒是觉得吴清源此刻或许是对这场游戏有些倦怠了。
你们每年选出第一人被我打降级，然后选不出人了，又让我和降级的人来比赛，我实在有点厌烦了。
这场“日本最强决定战”最后还是如期举行了，结局是吴清源第一，木谷实第二。
吴清源被封为昭和棋圣，在这个天才辈出的时代，成为唯一的封神者。
当后人翻阅这段历史时，看到的是这么一段记录：
华裔棋士吴清源在日本本土上孤军奋战，仅凭个人之力，在震古铄今、空前绝后的十次十番棋（１９３９－１９５５）中战胜了全日本最顶尖的七位超级棋士：木谷实、雁金准一、藤泽库之助（先后共三次）、桥本宇太郎（共两次）、岩本薰和、坂田荣男、高川秀格；并把所有的对手打到降级──吴清源让他们“先相先”或“定先”。
这就是传说中的：昭和棋圣吴清源，让天下一先。
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-4 11:48
六、局终人散
【吴清源的终局】
“身穿藏青底白碎花纹的筒袖和服，手指修长，脖颈白皙，使人感到他具有高贵少女的睿智和哀愁。”这是川端康成笔下的吴清源。
吴清源十四岁抵达日本的时候，濑越宪作曾对他说你将来一定会成为棋坛的第一人，你会成为日本棋坛新的“名人”。
这一“名人”称呼，就是当初织田信长给予本因坊算砂的尊称。
也是鬼子漫长血腥的四大家族围棋争霸，所力争的封号。
可惜，吴清源的一生，与任何正式荣誉无缘。无论是本因坊还是名人。
战乱的时局和与日本棋院的恩怨，使得他一直未能参加正式的比赛。读卖新闻社为了感念他们这位“最佳员工”，为他将“日本最强决定战”改为“名人战”。将自秀哉之后断了的名人封号，再次提起。
偏偏，就在比赛前，吴清源出了车祸。在自己家楼下被一辆摩托车给撞倒了。
有不少人对此持阴谋论的看法，你再怎么封神，但你始终是一个中国人，鬼子不允许自己棋坛的名人封号落到中国人手里。
有中国棋迷不无愤恨地说：如果有一只球队，在十几年的时间内，把所有的豪门，曼联、皇马、巴萨、拜仁、阿森纳、切尔西、AC米兰、国际米兰……全部踩了一遍。但是这支球队没有拿到联赛冠军、冠军杯和世俱杯等等等等任何一项荣誉，这合理吗？
  
在吴清源出了车祸之后，他整个状态都受到了极大影响。
在这次名人赛中，一位叫做藤泽秀行的棋手，在确定名人头衔将从吴清源和坂田荣男的获胜者中产生时，非常痛苦地去买醉，瘫倒在街头。
第二天一早，他被人推醒，说：醒醒，你是战后第一届的名人。
吴清源和坂田荣男，下和了。
根据积分规则，藤泽秀行成为日本新的名人。
历史就是这么有趣和讽刺。
（这位藤泽秀行的自传叫做《棋魔》，和吴清源自传的内敛恬淡不同，他的自传充满各种拉赞助、搞谈判和办活动的情节，每一篇都在说老子打理日本棋院真不容易啊，又砍下媒体一点价钱。真是令人肃然起敬的营销前辈。）
  
车祸后，吴清源的精神状态一落千丈。他再也不是棋盘上呼风唤雨的神。
某日，他去拜访友人，在卫生间里大声呼救。
友人闻讯赶来问发生什么事情？他说我出不去了。
友人说：你开门就能出来了呀？是门坏了吗？
昭和棋圣，让天下一先的棋士，不世出的天才吴清源反问：什么是门？
友人说：你拧门上的把手就能开门了。
吴清源继续反问：什么是把手？
友人此刻已经完全被他吓住了，只好耐心解释：那个圆的，硬的，凸起的，就是把手。
什么是圆？什么是硬？
当友人想办法撞门进去时，发现吴清源已经昏阙在了里面。
他被送进了精神病院。
在医院，他突然想起自己有比赛要下，就反复地去哀求自己的妻子中原和子：我有棋要下，你帮我去下完这局棋好不好。
中原和子答应下来，然后走到病房外的走廊上，开始哭泣。
这个一生漂泊，居无定所，长时间处于辱骂、误解中的天才，最终对于棋盘外那个一直给予他恐惧、不安和烦躁的俗世，彻底崩溃了。
  
吴清源的这场精神错乱，后来痊愈了，医生们找不到原因，于是说他是因为精神压力过大。
这场大病之后，他的天赋渐渐隐去，神一般的棋感也不复存在。
我的理解是，上天终于愿意在他完成革新棋道、彰显围棋真意的使命之后，给予他一个晚年的安宁。
天下无敌，常胜不败，未尝不是一种诅咒。
濑越宪作门下弟子，吴清源，天赋其才，革新棋道，彰显真意，求败于天下无人可为敌手，一生无誉，得封昭和棋圣。
  
【木谷实的终局】
木谷实的一生，也未曾拿到任何荣誉。
和吴清源那次镰仓十番棋之后，他在比赛中就一直与桂冠擦肩而过。
但是上天赋予木谷实的是另外一个使命。
可以这么说，日本棋士木谷实，是千年围棋史上最成功的——老师。
木谷实和妻子在战乱时期，苦苦经营着自己的木谷道场。没有补给，他和妻子就带着弟子们自己耕种、纺织、捕鱼。
此后日本棋坛所有叫得上号的棋手，几乎尽出木谷门下，创造了合门“五百段”的奇迹。
石田芳夫，小林光一，武宫正树，大竹英雄，加藤正夫，赵治勋，伊藤诚，小林觉……
日本围棋的“六超时代”，大竹英雄、林海峰、加藤正夫、武宫正树、小林光一、赵治勋六位杰出高手，五位出自木谷门下，林海峰出自吴清源门下。
甚至可以说，日本棋院一度可以称为“木谷棋院”，木谷实以一人之力将整个日本围棋的衰落推迟了30年。
1974年，木谷实患病，为了给他一个好的疗养场所，木谷夫人拍卖了木谷道场。
1975年，木谷实病危，所有弟子赶来医院送老师最后一程，他生平最后一个弟子园田泰隆刚好在今天参加入段赛。午夜时分，园田泰隆飞快地结束了入段赛冲到医院，告诉木谷实：
师傅我入段了。
新布局的创始者，一代天才与围棋宗师木谷实，含笑而逝。
吴清源在木谷实死后写道： 冰觞同沥血，古井独思源。
铃木为次郎门下弟子，木谷实，以求道为己任，革新棋道，一生无誉，名满天下，桃李满天下，既开风气又为师，被尊为日本现代围棋的“教父”。
  
【桥本宇太郎的终局】
桥本宇太郎的一生，荣誉等身。
三次本因坊、三次王座、两次十段、一次专业十杰优胜，封号本因坊昭宇。七十余岁依旧征战棋坛，屡创新手。
信奉追随者哲学的桥本，对于荣誉不执着的桥本，对于胜负缺乏韧性的桥本，拿到最多头衔。
天意这种东西，实在非常玄妙。
之前我说了太多关于吴清源和木谷实的故事，我愿意在这里多说几句桥本宇太郎。
1945年，第三次本因坊赛，桥本对阵岩本薰，此时日本在太平洋战场上节节败退。谁还关心一个围棋比赛谁输谁赢。
濑越宪作作为裁判，提出去他家乡比赛。
此时日本政府已经发布了空袭警告，警察部门不允许濑越和两位棋手在这里比赛，但是三个人将负责监督他们的小孩连哄带吓，愣是坚持开赛。
棋局进行到第三天，桥本看到一架美军飞机飞过，接着一道光芒闪过，世界陷入白色。
桥本整个被甩到室外，当他回到室内，只看见门窗玻璃全被震碎，濑越木然坐在席上，岩本全身匍匐在棋盘上。
这三个人的反应是，收拾收拾，继续下。
最后桥本以五目胜，继续保持本因坊头衔。
所以我说这群日本人不仅不关心日本的死活，也不怎么关心自己的死活，他们只关心棋盘上的死活。
他们下棋的这个城市，叫做广岛。
1945年，在他们下棋的同时，一枚原子弹将整个城市化为废墟，这就是围棋史上有名的“核爆之名局”。
  
桥本后来在关西创立关西棋院，与日本棋院分庭抗礼。双方从口头到棋盘上，冲突不断激化。
1950年2月，东西对立达到顶点，轰动一时的“东西对抗赛”拉开战幕，双方各出12名棋士捉对搏杀。
代表关系第一个出战的是桥本。而日本棋院不知是否出于一种田忌赛马的策略，让年轻棋手山部俊郎出战桥本。
山部胆子也是够大，第一手，非常有气势的拍在“天元”。
略瞧不起人的一种下法啊，对手还是桥本宇太郎。
桥本一生不擅长执着地去争胜负，但是他担任关西棋院主事人之后，却一直在东西围棋之争中，显得非常坚定和可靠。
此刻，他面对来自日本棋院的山部，略带挑衅的第一手天元的下法。
这一手棋用来吓唬别人可以，吓桥本？太天真。
别忘了，桥本很年轻的时候，就见识过吴清源怎么玩天元。
桥本的白子非常用力地落了下去，对着天元高高飞挂。
你斗胆第一手下天元，我就陪你来中腹玩。
这分明是五子棋的玩法啊。
这就是桥本一生非常有名的飞挂天元局。
在桥本的带领下，关西棋院以七比五在东西对抗赛中取胜，关西棋院声名大振。
  
而为了给关西棋院争取足够的荣誉，让这一新生的机构能够扎根立足。桥本宇太郎一直努力将本因坊的桂冠留在关西，在击退了岩本薰的挑战后，桥本宇太郎迎来了年轻而强大的坂田荣男。
七番棋胜负战中，桥本被坂田3：1逼入绝境，第五局对弈在一个叫做升仙峡的地方举行。在局面非常不利的情况下，一直被诟病为缺乏求胜意志的桥本，经常中途放弃胜负之争的桥本，爆发了逆天的能量，在第五局实现了逆转。连下三城，以4：3将本因坊桂冠留在关西。
这经典的第五局也成为围棋史上流芳百世的名局，史称“升仙峡逆转”。
  
桥本此后在荣誉与胜负中浮浮沉沉，但始终保持着曲折前进的势头。
桥本的棋路被称为“轻妙自在”，大约是非常令人感觉舒服和美观的。因为吴清源后来回忆说桥本的棋非常有趣，自己与人对弈无数次，唯有与桥本对弈是最愉快的，回想起来，心中会倍感舒畅。
这大概也与桥本屡创新思路与妙手，不拘胜负的棋风有关吧。
而桥本这种性格与棋风的促成，我认为还与一个叫做“野泽竹朝”的棋士有关。
这个棋士，是本因坊秀荣的弟子。个性嚣张，桀骜不驯。当年在本因坊之争中，帮助秀哉上位，其后又因在报纸上大肆批评秀哉的棋谱，被本因坊威胁要逐出师门。
野泽兄非常不屑的宣布，我乃是秀荣门下弟子，你们有什么资格逐我出门。放口号曰：本因坊秀哉，畏我如虎也。
棋手的棋风就跟球队的球风一样，存在相生相克。濑越宪作克本因坊秀哉，而野泽竹朝克木谷实的师傅铃木为次郎。
但是野泽竹朝和善于交际的濑越老师，关系不错。而桥本宇太郎也常常被野泽前辈叫过去帮忙，一日桥本在野泽的棋社内给别人下指导棋的时候，受到了野泽的训斥，他认为桥本的棋太保守，没有创新，于是大骂道：不许下没有活力的棋！
桥本后来回忆起这一段，说自己一生都记着野泽的这句话。
野泽这个人的最终结局，非常悲壮。
他生命的最后，代表棋正社，接受了与日本棋院铃木为次郎的十番升降棋。此时棋正社一群老将被刚刚崛起的日本棋院新秀木谷实杀得落花流水。
但是此时，野泽竹朝已经患上肺结核，到了非常严重的地步。
铃木为次郎和他的十番棋是分开在两个房间里对弈的，不仅仅是因为怕被传染，铃木为次郎说对于病人不能有任何的介怀，但是看到野泽的样子实在无法落子。
因为此时的野泽已经病入膏肓，整个人如骷髅一般。有人劝野泽不要再继续出战，他说了下面这番注定会被载入围棋史的壮语：
我寿命将尽，即使中途罢手，也已不久人世，何不死得英雄些？一个人如能弈出足以传世的名局，岂有怯战之理？
  
棋下到一半，铃木为次郎也病倒了。日本棋院不得不再找一个人来与野泽对弈。这就很伤脑筋了，不仅是要找一个不怕被传染的好棋手，更重要的是心高气傲的野泽接不接受这个对手。
主办方去征求野泽意见的时候，他表示换人可以，我只和桥本君下。
于是年轻的桥本宇太郎来代替铃木下这次番棋战。
对弈的那天，野泽问桥本：你要和我分开下吗？
桥本回答：不，我就在这里。
这一局，桥本赢了。野泽非常高兴，带着桥本和观战的师兄井上一郎一起去吃饭，这顿饭本来该是报社做东，但是做东的人怕被传染，遁走了。
于是野泽、桥本和井上一郎三个人就一起去喝酒，那天晚上，野泽心情很好，喝得烂醉如泥。
这是野泽人生中最后一次痛快饮酒，一年后，他因病去世，与铃木为次郎的十番棋也终止在了未完成的第九局。
野泽竹朝去世后，濑越宪作带着桥本参加了他的葬礼。
野泽当年在报纸上肆无忌惮地评棋，连本因坊秀哉都被他各种痛骂，但是他当初在报纸上这么写桥本宇太郎的：
“桥本今年虚岁16，其天禀才智与棋风相映相辉，在现今少年棋手中已大放异彩，真可谓，未来棋界之霸主非他莫属也！桥本同学，努力奋斗吧！”
是的，桥本同学，努力奋斗吧。
对于15岁的桥本来说，这个毫不留情训斥他“不许下没有活力的棋”的前辈，这位战死在棋盘旁边的前辈，也是最早给予他肯定与鼓励的人。
所以，我一直觉得，桥本的一生，看淡胜负，执着创新，创立关西棋院，一直到老都还能活跃在一线棋手的行列，拥有一个长得令人羡慕的棋手生涯，可以从他生命的点点滴滴中找到原因。
久保松胜喜代，给了他要“勇于进攻，赢得堂堂正正”的启蒙。
濑越宪作给了他宽松的环境。
野村竹朝给了他“不许下没有活力的棋”的使命，和为了棋道为了传世的棋谱虽死不辞的决心。即使桥本是一个温和不争的人，他也能为了本因坊的荣誉不顾被炸死的危险奕出“核爆下的名局”，为了关西围棋的兴盛，力战日本棋院，面对挑衅飞挂天元，面对逆境下出升仙峡逆转。
而吴清源和木谷实，给了他探索真意的激情，一直被遮蔽在同门师弟吴清源的天才光芒下，甚至也成为师弟“让天下一先”的背景，桥本不仅没有变的嫉妒和心胸狭窄，反而悟出了人生的马拉松哲学，有了更加宁静致远的心境，这才是我真正佩服桥本的地方。
桥本一直很喜欢题字，而他最喜欢题的是四个字“雨洗风磨”，所以他也就像一棵不老松一样，始终以恬静积极的姿态，任雨洗风磨，依旧立于棋坛之巅。
有时，我会想，吴清源、木谷实和桥本宇太郎，三种人生模式，我会更喜欢哪种，大概是年纪大了的缘故，我会倾向桥本宇太郎的人生。
濑越宪作门下弟子，桥本宇太郎，获封本因坊昭宇，摘得棋坛多项荣誉，创关西棋院，以一人之力振兴半壁河山，一生执意求新，人称棋坛“不老仙翁”。
  
【前田陈尔的终局】
1961年，本因坊循环赛最后一战，前田陈尔对桥本宇太郎。
桥本宇太郎执白七目半获胜，将前田陈尔逐出决赛圈。
从此前田陈尔再没有回到过本因坊的循环圈。
不知道，此时他会不会想到多年前的关西，久保松胜喜代问他和木谷实：你们愿意去哪里。
木谷实但凭师傅安排，而他非常有主见地一定要求举荐进入坊门，成为本因坊秀哉的弟子，将来拿下代表棋坛至高荣誉的本因坊名位。
他很有天赋，也很努力，在坊门也曾是一等一的好弟子。
他曾经也赢过木谷实、桥本宇太郎和吴清源。
他曾经也是和木谷实齐名的天才。
他也成为这三人天赋的牺牲品。
他入规则森严的坊门，无革新的氛围，更没有像木谷实遇吴清源那样天作之合的机遇。
他又不像桥本，一生与天才交好，甘居追随者而细水长流。
吴清源的天赋如日月之辉，秀哉由此看到坊门无人，从而将本因坊之位还给棋坛。
昭和无数的超一流棋手掩盖在吴的光芒下，木谷实和桥本，好歹还曾经站在棋坛之巅，有与吴清源一战的资格，作为神的挑战者，被神击败，不失为一种荣耀。
前田陈尔，一生的遗憾，就在于他站在了绝世天才的对面，却还不是一个够格的对手。
他是那个时代的一流棋手，是畅销的死活题作者，但他唯一称得上传奇的事例，却依旧是疑似帮助本因坊秀哉想出白160手击败吴清源。
当初从关西走出的三个孩子，他，木谷实和桥本宇太郎，分别投在三个师傅门下。本因坊秀哉势力最大，铃木为次郎执着求道，濑越宪作放任自由。
最后成为本因坊的是，师从放任自由的濑越老师的，桥本宇太郎。
但是前田陈尔，与这两人的差距，又岂是一两个荣誉？
木谷实两次改写围棋史，开创新布局和建立木谷道场，即使一生无誉，也将炳耀千古。
桥本宇太郎即使没有本因坊和王座的桂冠，核爆的名局、飞挂天元的气魄、升仙峡逆转的神奇，一手创立关西棋院的勇气，也将让他流芳百世。
而吴清源，则是更加不可企及的传奇。
这个世界最稀罕的不是荣誉，不是权力，不是金钱，而是传奇。
拿一百个桂冠不足以成为传奇，传奇的前提是——这个世界曾经因你而有了改变。
不得不再次搬出足球界那句名言，冠军会褪色，但风格永存。
  
我一直在猜测，在本因坊秀哉将本因坊头衔还给棋坛时，前田陈尔在想什么？
选择海阔天空的桥本，收获了珍宝、开辟了新大陆；
选择勤恳耕耘的木谷实，创造新的山河、桃李天下；
而选择王座与权力的前田陈尔，一无所获。
本因坊秀哉门下弟子，前田陈尔，死活棋名家，据传助秀哉白160手胜吴清源，一生无誉。
  
【濑越宪作的终局】
我对于濑越老师的印象一直不错。性格豁达、喜好交际、对弟子敦厚、对天才充满爱惜之心。
濑越老师和自己的弟子们不同，他是一个很入世的人，无论政界、学界都有不少朋友，和川端康成更是多年好友。在关东大地震之后，正是由于濑越老师出众的活动能力，找来了赞助人，筹建了日本棋院，居功至伟。
所以，这是我很不愿意写的一段。
在著名的核爆名局之后，濑越的双目渐渐失明，离棋盘越来越远。
他的弟子吴清源在时隔多年之后，发现自己被日本棋院除名，与木谷实一起赶来问他，他只说是我对不起你，请不要再多问了。
他曾经的弟子们一个个都离开不在身边，他从木谷实那里新抢来的天才曹薰铉也因为服兵役回了韩国。
他的好朋友川端康成口含煤气管自杀。
在川端康成死后不久，濑越宪作用一根绳子结束了自己的生命。
据吴清源和桥本宇太郎的记录，老师的遗书中，透露的求死原因，终究只有一个：
不能再下棋了。
濑越宪作，自学成才，日本近代屈指可数的围棋大家，日本棋院筹建之居功至伟者，昭和棋圣吴清源、围棋皇帝曹薰铉、不老仙翁桥本宇太郎的师傅，为中、日、韩分别培养一位天才的好老师。
  
【铃木为次郎的终局】
铃木为次郎的一生是成功的棋手和不成功的商人交替的一生。
他先后两次跑到东南亚经营橡胶园都以失败告终，战后他在东京经营木材店和当铺用以维生。
1960年，他被授予紫绶褒章，奖励他对于现代围棋的卓越贡献。
同年，他病重逝世，木谷实、关山利一等众多弟子来送他最后一程。
此时，或许野泽竹朝终于可以在另一个世界，等到他，一起来下当初未完的那最后一局棋。
我扯过，与濑越老师重视天赋不同，铃木为次郎提倡的是“求道”的精神，认为对于一个棋手而言，最重要并不是天才，而是一种对围棋的执着信仰，只要有这种精神，即便最终不能取得很好的比赛成绩，但也可以做一个于围棋有意义的棋手。
而这一充满理想主义色彩的围棋思想，在他弟子木谷实的木谷道场中发扬光大。木谷实是现代日本围棋的教父，那么铃木为次郎可称为“教父的教父”。
铃木为次郎，一流棋手，日本棋院筹建者之一，日本现代围棋教父木谷实的老师，日本战后第一代本因坊关山利一的老师，追求棋道的棋士。
  
【本因坊秀哉的终局】
本因坊秀哉在决定让出本因坊之位后没两年，即去世。
他的一生都在与人争斗，从棋盘上的功力到棋盘后的阴谋都很出众，因此树敌无数，雁金准一、濑越宪作、铃木为次郎、野泽竹朝，都非常恨他。
也许他让出他苦苦霸占了一辈子的棋坛第一人荣誉，是因为他疲倦了。
他对于木谷实和吴清源，尤其对于吴清源，应该都是抱着一种很复杂的心情。这些孩子将终结他的王朝，但是他又忍不住欣赏他们，欣赏他们的勇气、天赋与热情。他在报纸上斥责过他们的无法无天，又终日拿着吴清源的棋谱研究；他纠结全坊门只为对付吴清源一个人，但又隐隐希望吴清源能投入自己门下。
在他卸去本因坊门主之位退隐之后，他又变回来最初那个名叫田村保寿的学徒。他在报纸上非常温和宽厚地评价吴清源和木谷实的布局，并且对当时自己和吴清源的那局棋表示赞赏，他说道：
“坦率地说，此番对局，在各种意义上来讲，都是难下的棋。吴、木谷二人创造新布局，以此向旧传统挑战。种种原因，使我未能达到超脱之境地，这使我回顾往昔，深感技艺尚不成熟。可以想象，对方以三三、星、天元的新法打来，我身为名人，心情无论如何也难保平静了！”
我觉得，这几乎可算一种悔意和一个道歉了。
秀哉本因坊之位得来不易，求权和求道从来都是一个悖论，守权者难免舍道。秀哉虽然是一个略不择手段的守权者，但是当他看到自己一生所从事的事业，出现了新鲜的天才，出现革新的思想，这项事业的真意因为这些天才，被揭示得更加深刻。他很难不为之触动。
我一直想，也许，本因坊秀哉曾经在漫长的时间里，一个人寂寞地坐在王座上，心怀羡慕地注视着吴清源和木谷实。
那是属于尚未被世事、权柄和名望所沾染的青春的天才。
本因坊秀哉，原名田村保寿，本因坊家第二十一世，终身名人制的最后一位名人，与木谷实对弈后引退，将本因坊位还于棋坛，因其出色的棋力与战绩被称为“不败名人”。
  
【所有人的终局】
1984年，七十岁的吴清源正式引退，日本棋坛悉数到场。
他的退隐仪式依旧是一盘棋，以一对十的联棋。
他一人与日本棋坛十位代表人物：桥本宇太郎、高川格、坂田荣男、杉内雅男、梶原武雄、藤泽秀行、山部俊郎、桥本昌二、杉内寿子和林海峰，下一盘棋。
这时，木谷实，濑越宪作、铃木为次郎、本因坊秀哉均已不在。那些在棋盘上，在战火中，曾经掀起的思想风暴与恩怨情仇，那些神话与传奇，早已远去。
桥本宇太郎在这次会议上首先致辞，他回忆了自己从中国接来一个叫做吴清源的天才，回忆起这位天才在本因坊挑战赛中用奇妙的九三分拆击败自己，获得了本因坊挑战权，回忆了吴清源对本因坊秀哉下出的星-三三-天元布局……
而此时，吴清源在台后，静静听着桥本师兄讲述自己的一生。
或许，此时他看着台前的灯光，想起会是曾经的一个晚上，他初来日本，在测试棋中赢了本因坊秀哉，那时已是万家灯火，高兴坏了的桥本师兄带他去吃了一碗热腾腾的拉面。
在棋盘外，那些闪烁的琐碎的温暖细节。
当吴清源走上台时，全场掌声和欢呼声不绝。
他人生最后一局棋赛开始，第一个走上台来落子正是桥本宇太郎。
桥本宇太郎拿起黑子，轻轻地落在了，天元。
仿佛时光倒流，吴清源的对面还坐着风华正茂的木谷实，坐着狼狈的维护坊门威严的秀哉。
吴清源微笑着拿起白子，飞挂天元。桥本的名局，充满勇气与傲气的一手。
我看过无数个版本讲述他两落子后全场的反应，有八个字始终是相同的：
掌声雷动，如痴如醉。
在千千万万的岁月之后，在纷纷扰扰的恩怨之后
唯一值得纪念的，是你曾经拥有过的，超越胜负输赢之上的，勇气。


作者: maomaobiao    时间: 2014-12-4 11:48
七、后话
【大竹英雄和武宫正树】
在吴清源、木谷实与桥本宇太郎的时代过后，棋坛依旧很热闹，中国和韩国的围棋逐步崛起，日本围棋逐渐式微。
在阿城为了写电影剧本，去问日本职业棋手说吴清源好在哪里？棋手们回答：因为吴先生赢得好看，行云流水，现在棋手下得很难看，已经找不到像吴先生这样下棋的人。
马晓春也曾说过：比拼谁的天赋高，那是上个世纪的事情。
但在无数后来崛起的棋手中，有两位木谷实门下的弟子，我愿意提一提。
第一位叫做大竹英雄，他与小林光一一起创造了日本围棋的“竹林时代”；他在中日围棋擂台赛上夸下海口，然后被聂卫平翻盘搞得很狼狈，但是他令我印象深刻的却是他的风格。
大竹生性洒脱，棋风浪漫，外号美学棋士。他对于棋形美观的追求可谓执着，如果棋形不好看，让他觉得难受，他宁愿输棋。“与其赢的难看，不如输的漂亮”，这样的胜负观，在今日的竞技领域，实在稀少。
有棋迷这么评论大竹的棋：
中腹被破，他居然无动于衷，接连脱先，而是占了两个角，用他自己的话说：“欢迎打入”。对方的一条大龙在很有可能被杀掉的情况下，他也不急于挥舞起屠刀，而是声东击西，蚕食实地，给对方以一条生路，用他自己的话说：“欢迎逃跑”。他还是一位弃子高手，放弃了局部，却拥有了全局，他主张，两军对垒，气度为重，在实战中灵活地去把握和提升。
我觉得这已经不是在下棋，而是在下棋中实践自己的一种人生哲学——
如果不能按照我的美学去赢，那赢则对我无意义。
  
第二位叫做武宫正树。关于他曾有过一个耳熟能详的故事。
木谷实问门下弟子；“星位的弱点是什么？”
一位孩子回答：“是三三。”
木谷实点头称道。
突然另一位孩子反驳：“不对，是五五。”
木谷实非常惊讶。
此刻，或许他想起了年轻的自己，那些布局就敢直插中腹的时光。
或许，他能感觉到当年他所开创的三连星布局，那个常人不敢使用的神兵利器，终于又迎来了一位有足够勇气与浪漫精神的棋士。
回答“三三”的孩子名叫赵治勋（又说是小林光一），回答“五五”的孩子就是武宫正树。
这也彰显了这两位棋手未来棋路的截然不同。
你绝不会在武宫正树的对局中看到那些汲汲营营的算计，那些丑陋保守的下法。
他捡起了师傅木谷实年轻时的三连星利器，直取中腹，用构思与大局观，在棋盘上延续着星空浩瀚的理想。
这又是另外一种浪漫的人生哲学啊。
我看到棋迷们这么评价武宫正树：
“他的每张棋谱都如同豪放派画家的画布，在上面你决不会看到平平淡淡的写意山水，有的只会是徐悲鸿般的挥毫泼墨与毕加索那令人难解的超前。”
“武宫如果哪天棋走到4路以下去取实地了，那武宫距离失败也就不远了，武宫自己也说“不喜欢胜之不武”的胜利。“
“只有武宫走模样棋能够站住脚，而其他除了藤泽秀行是半个模样派，其他都是实力派，极端的还有赵治勋、小林这样的地沟帮，可想而知，武宫就是棋界的大熊猫啊！”
武宫的战绩并非最佳，在棒子天才李昌镐崛起的时代，武宫更成为牺牲的第一个超一流棋手，但是他的棋谱是无数棋迷为之向往的热血战场，武宫正树一次次在棋盘上演绎出的天外飞仙般的奇思妙想，无论棋局胜负，都是足以流芳百世的名局。
武宫正树来深圳的时候，曾经接受过中国媒体的采访，他欢快地点评了同时代棋手的特点，当记者问他你围棋的特点时，他想了半天，回答说：
我的特点？还是比较自由吧，下自由自在的围棋。”
武宫精力旺盛、开朗健谈、录过唱片、拿手曲目是北国之春、热爱国标舞、热爱高尔夫，而且每一样都玩得很好。他会在接受采访的中央，对记者说我每天都要跳舞然后摆出国标舞的造型给记者看，也会说我很喜欢深圳因为我推窗看到一片高尔夫草地好开心。
想到以前的上古神兽们为下一盘棋熬得体虚火旺、吐血棋盘，顿时觉得武宫正树们这种健康自在的人生才是和谐正道啊。
“棋盘上的边边角角算什么？中央才是浩瀚无际的天空”
这是武宫一句豪放的名言。
传说李昌镐看了武宫的对局后，曾经说道：“我怎么也不明白，为什么他（武宫）这样下棋却还能赢？”
而许多棋手也表示，如果武宫放弃他这种浪漫的追求，胜率会高很多。
武宫正树曾经一度携他这种奔放的下法，席卷棋坛，被人称为理想照进现实。但后来逐步在实利主义围棋的包围下，成绩下滑。
不过，这一切都已经不再重要了，藤泽秀行曾说过：
我们的棋用不了多少年就会被遗忘，只有武宫君的棋才会流芳百世。
而武宫也有两句话极其精彩的总结了自己的哲学——
围棋是一门艺术，无论胜负如何，我们职业棋手总有义务给棋迷们留下些美好的东西。
我一直都在下自己喜欢的围棋。
后面一句，让多少棋手，不，应该说，让多少人羡慕。
不择手段不叫真性情，有所为有所不为才叫真性情。
死咬对手不叫勇气，坚持自己的哲学才叫勇气。
前者有太多利益和欲望的促使，后者才是对于所求之道的最大敬意与虔诚。
顺便提一句，武宫正树，他所开创的这种星空璀璨不可思议的下法，称为——
“宇宙流”。
那位夜观天象的涉川春海，或许此刻会微笑吧。
【吴清源与李昌镐】
我每次在网上看到关于他两的争论都觉得非常意思。
这次因为突然想写这篇长长的八卦，特意去一些围棋论坛蹲了下。粉丝们之间的议论让我觉得熟悉和亲切，我决定直接摘抄一些粉丝、棋手甚至包括吴自己对于这件事儿的看法如下  
  
吴是一个大胆的创新者。不妨再以吴清源首创的雪崩定式为例。这个定式的某些变化，许多棋士都公认不利，但吴清源却在正式比赛中屡屡尝试，而且越是重要的比赛，越喜欢试用新手。有人觉得奇怪，问他为何如此冒险。吴清源说：“还有些演变，没有研究透彻，或者未必不利。其所以必须在重要比赛场合试用，乃因为只有真剑决胜，全力以赴，才能窥前所未窥。”
——棋迷A（我特别把画线部分给标出来，真是感触良多啊）
  
吴清源是屈指可数的宗师，你不能简单拿吴清源和李昌镐比，因为围棋的技术是不断发展的。你这种说法就相当于说现在的大学生物理知识强过牛顿，所以大学生比牛顿伟大。你去看一下中国的当湖十局，用现代围棋观点，也可以指出大量的“疑问手”
——棋迷B
  
吴清源的伟大一是战绩彪炳，而更重要的是对围棋的贡献，比如近代围棋定式和思路受到吴清源的极大影响。　李昌镐的棋本身不在于精妙，而是近乎计算机一般精确的靠官子取胜的实用型下法。我个人认为他曹李师徒是胜负师，但很难说超过吴清源，不是指战绩，而是指对围棋的贡献。
——棋迷C
  
那年代的一流棋士全部被吴清源降为先相先或者定先，这是啥概念？按照现在日韩的贴目规则，我一上手就让你六目半，这就是让天下一先的由来
李昌镐？我承认他是天才，但是真下十番棋，他能把古力，常昊，马晓春等同时代棋手全部降级？别开玩笑了，别忘了他外号是啥：半目胜负师
——棋迷D
  
李昌镐的可爱和可怕，都在他的胜率，他绝不会去对21世纪的棋作一些畅想，但他在本世纪末的表现，却会使一些相信围棋艺术的人动摇。
——棋迷E
  
有这样的说法，李是一切天才的障碍，他将封杀一切天才的创造之路。而他的武器就是“防守反击”这一在足球场上人人不满，而又非常无奈的战术。
——棋迷F
  
不少当代超一流棋手一旦碰到重要比赛，必拿出自己最有把握、最熟悉的布局和定式，这与吴清源的境界根本不能同日而语。这也正如大部分作家，一旦成名，他就不敢轻易改变风格，因为一来缺乏自信，二来患得患失。而对吴清源来说，如果下棋本身没有创造性，赢棋就毫无价值。如果没有创造性，他根本就不愿下棋。
——棋迷G
  
吴追求的是在棋盘上的自由，而李的想法是非常现实的赢棋。当然，两人的棋处在不同的时代，这样的归纳，总有关公战秦琼之嫌。但是，从中倒是可以看出“世界观”之类的东西。
——棋迷H
  
我想今后的棋手，将是单纯的胜负师越来越多。但要是让我来下那种“难看”的棋，我无论如何不干。
——棋手聂卫平
  
李昌镐的棋，并不深奥，一般五六段的棋手可以明白他每一着棋的意图，李的长处是他的综合点好，好的每着棋都可以有70到80分。天才的棋手，走出的棋可能有90分，也可能会有一两步差一点。这样，李昌镐看起来没有什么特别了不起的棋，却比天才棋手的成绩要好。比谁的天才高，这是上一代棋手的事了。
——棋手马晓春
  
吴先生就成绩而言，足够资格称得上一流的胜负师，但在吴先生的世界里，胜负只是一个附带的因素，对他而言，围棋是一种艺术，也是一种哲理，反复争棋的最后目的，是从中领悟建立圆满调和的道。大高手时见，大宗师却千百年而不得一。
——吴清源NC粉金庸
  
李昌镐是一个天才，但是李的才能并不是第一的。当代世界上才能最好的是曹薰铉，大竹英雄和林海峰居二三。而李昌镐成功是他过人的努力。世界围棋在目前是韩国第一，但围棋的未来属于中国。我并不认为李昌镐的棋就是我所说的21世纪的棋。  
——吴清源
  
当然，我国棋迷们仿佛对于棒子棋手一向好话不多。不过从中，但是可以读出一些非常有趣的东西。
我读到这些话的时候，突然很庆幸吴是华裔，他代表的围棋思想在中国肯定能引起更大共鸣，而这种围棋思想与哲学更接近于我所理解的这项竞技的真意。所以我在这一领域，还能看到不少棋迷会说到超越胜负的艺术，会说到行云流水的赢棋，会赞美天才的构思，会崇尚尝试的勇气。李昌镐的手下败将武宫正树在中国也有非常忠实的追随者，我看到不少人在说，都是因为武宫先生的棋，才真正感受到围棋的美，开始学习并坚持这项竞技。
很难得，我国尚有一领域，大家都不太成功学倾向。
如果是李昌镐是我国棋手呢？会不会大家又摇身一变？变成——
“当然是赢比较重要”
“说什么围棋艺术都是很虚伪的说法。”
然后在坚持“宇宙流”的武宫输给李昌镐后，又会不会变成——
“都是傻逼才会这么下！”
“最讨厌这种讲哲学说美感的伪君子！”
不过，也许我是多虑了。
围棋是发源于我天朝，又是一人之战。集体运动或许我朝略肉脚，但比拼一人之境界、修养与哲学，我和吴清源一样，相信最好的天才必然只能出现在天朝，唯有中国文化才能蕴育出一个懂得“可能性”和“大局观”奥秘的棋士。
在我小时候，李昌镐还是世界第一，他被称为石佛，下棋三四个小时表情纹丝不动，私生活也非常的禁闭。后来新时代的李世石崛起，撼动了李昌镐的地位。有记者采访问李世石：你是否羡慕李昌镐之前的成就？李世石一撇嘴：羡慕个毛，26岁还没交上女朋友的人，有什么好羡慕的。
新时代的年轻人真是太直接太不会聊天了啊。
最近，李昌镐终于结婚了。我看到有一些棋迷在哀叹说他自从谈恋爱之后胜率下降了，真是可惜。此时，我觉得李昌镐应该跳出来一人给一嘴巴：就为了你们几个吹牛逼方便，老子还不能恋爱结婚了！你们是要给我养老送终还是要对老子下半生负责？
有人说上个世纪的那些人才能叫做棋士，现在的只能叫棋手。因为对于棋道的虔诚与牺牲，现在的人太商业化，远不如从前。
但是，我认为比起上古神兽们动不动就呕血棋盘精神错乱的人生，下下棋跳跳舞谈谈恋爱的生活才是正道啊。
天朝的围棋氛围的确已经不如棒子和鬼子了，我小时候看新民围棋说棒子那个首尔有一半的人会下棋已经深深被震撼了，但最近中国围棋的商业化开展得颇有点成就，不少棒子棋手也会到中国围棋联赛来淘金。这其实是一个好现象啊。
商业化能保证棋手的生活，能推动竞技的进步，而所谓世界观与商业化之争，其实也是一个伪命题。
你要人能安心专一的从事这项事业，必须有坚固的经济来源。鬼子争棋争的那么厉害，背后牵涉的也是拿到了天下第一，什么赞助啊支持啊就滚滚而来了。而吴清源的升降十番棋，也是多亏了读卖新闻社，才能一手促成的盛事。
商业化与实际利益的刺激，从来就不是造成大家趋向实利和成功学的必然因素。
是人追名逐利的本性，让人去选择一条更加容易、更加得利的道路。
往往，人在选择逐利之后，就会调过枪头，把一切都推给现代竞技的商业化。更进一步，会嘲笑一切坚持某种世界观的人。
虚伪、恶心、说大话、失败者。
在商业化的时代，也会有认为尚有底线可以坚持者，也会有相信“赢的方式比赢的结果”重要的人，也会有天才出现并告诉你“原来这项运动如此有趣如此美。”，也会有愿意在越重要的比赛越要试验新方法的傻子。
也许不一定会持久，也许只是一时的闪现，但终究会将这项竞技的真意传承下去。

因为，对美的追求，也是人的本性。

作者: 闷闷    时间: 2014-12-4 15:56
好 长好长，小日本的名字真难记。。。。不过蛮精彩的
作者: 小胖    时间: 2014-12-5 15:35
不懂围棋的能看不？
作者: flyinglion    时间: 2014-12-5 22:23
一篇描写天才的文字却出现用世俗眼光评判天才的段落，真是个遗憾。围棋多少年，护照才多少年？没有天才之才，多少也该有些理解天才的气度才好。从结构上看，这手落到盘外了。

我敬重日本人，有些事有些人实在是令人肃然起敬。与之相对的是看不起韩国人。如果非要解释，2002年的韩日邀请赛也许只是个人感情因素，更深层的原因或可用围棋例证。嗯，这样还能显得我神神道道的：）

我也曾YY过吴清源大战李昌镐，可惜也许美感终究会毁于理性。

也说足球，足球风格需要一代天才，比如1995年的阿贾克斯，本世纪初年的米兰和巴萨梦二。为何功利足球盛行，那是天才未出。

然而围棋不是，足球无法计算，而围棋是可以计算的。也许只要出现一台拥有穷举围棋能力的计算机，所谓的艺术也就到头了。

可以期待的是，说不定穷举出来的结果，才是天马行空的结果，才是最美的结果。
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-6 01:43
flyinglion 发表于 2014-12-6 00:23
一篇描写天才的文字却出现用世俗眼光评判天才的段落，真是个遗憾。围棋多少年，护照才多少年？没有天才之才 ...

你的文字总是让我强烈共鸣，基情满满。

名族大义、宗教之于个体的意义，岂是动动嘴皮子就可以说出优劣高下的？

我反对一切形式的站在道德制高点的批判；而从审美的观察角度审视棋局与人生，才够写意和欢畅，套用网络流行语“也是醉了”弗无不可。

好一句“功利满天下，只因天才未出”，霸道又不失气度！

至于完全穷举计算与美学，在国际象棋上略显破坏性；之于围棋，大概会勾出“超级计算机也会第一手天元吧？”这样的想法来。等到那时，会不会还有“掌声雷动、如痴如醉”的场面呢？

作者: flyinglion    时间: 2014-12-6 20:09
本帖最后由 flyinglion 于 2014-12-6 20:16 编辑

昨晚看完了《中的精神》，引退那段吴清源是这么说的：

桥本下的第一手竟是“天元”，也就是棋盘中央的一点，这手棋引起了会场里很多的感叹声。

这种回忆还是应以当事人为准，至于“掌声雷动、如痴如醉”，应是后人的想象与附会。那么多老人家，对这样的棋如何会“如痴如醉”呢？更多的应该是在感叹一段历史和过往吧。如痴如醉的看客和写手，而不是当事人啊。

如果那台超级计算机下出第一手天元（我想也许这是极有可能的哦），想要掌声雷动、如痴如醉也得机器人进化出这功能，这恐怕比制造出能击败人类的围棋计算机还难吧！：）

吴清源真正难以忘怀是两点。

本来，日本自古以来就有把“名人”称号授予棋艺达到巅峰的棋手的惯例。但是，关于授予我“名人”位的话题连提都没有提起过。

还有一个是名人8连败后。

在名人战循环赛中遭受全败之后，我为了能够参加下一届的循环赛，必须从预赛开始下起。而作为“以吴清源为中心策划围棋赛事”的读卖新闻社对如何安置我感到很头疼。结果，读卖新闻社方面竟然向我提出了引退的建议。

看到这一段很是唏嘘啊，引退、专属、单体这些词涌上脑海，前两个词还都是吴清源自己使用过的呢。仔细一想，可真有什么本质区别？似乎也无啊，引退的时候不也要邀请影迷来下在中元的么？现在的橘梨纱和上古神兽川岛和津实，同样是六部引退，又如何能相提并论呢？

意义、哲学、美感，都是被赋予的。

不过还是以围棋来谈哲学的好，主要是拿来教育小朋友比较好。小时候买了好多棋书咧，看完规则一看那定式就要崩溃了，心想这样还有什么好玩的！也看了一些棋界传奇，尤其是吴清源那段，你看人家，哪需要管什么定式啊，慢慢地也就学不下去了。昨晚反省了一下，可能是学习的方式不得法，也许闲来自己打打谱，还能有一些领悟吧。

要是会这个好啊，以后就可以去开班教小朋友，然后夹带私货了哈哈。

《中的精神》自然没有那些传奇故事好看，而且有一个执笔和翻译的过程，不知道被修饰了多少。结构上也颇为松散，可字里行间那真是一种境界，文如其人，大约如此吧。

那些笑话宗教的，只能说还无法领会到那样的境界，不是说宗教的境界，而是为人的境界。

恐怕没人比吴清源更清楚玺宇教是怎么回事了，多少站在巅峰的人会耻于这段过往，但吴清源却讲了，然后说“也可以看做是一种修行”。而“到87岁的今天，我依然信奉着红X会的教义”。可见，吴清源自己是很明白的。

因为“至圣先天老祖”这么一个词就去否定不了解的事物，与“打倒孔家店”无异，更何况，泱泱中华历史上以“至圣”、“老祖”为号的人物还少吗？这一点真是很让人惊恐的。

起码我从吴清源的叙述中看不出多少邪教的影子，倒是有些天下大同的理想，还做了一些实事。而天下大同这样的理想，又正好契合吴清源的追求。一个十四岁的少年未必不懂自己身上的使命，哪怕并不知晓该如何去做，也已经可以很明白地知道自己是为什么才能去日本的了。昨晚我甚至在费正清的书中都看到了那些叙述，都看到了犬养毅的名字。一个隔着太平洋的外国历史研究者都明白，何况是当年处于历史漩涡中的吴清源呢。

真是很遗憾，基督教当年也是邪教啊，十字架更是邪物。我不信基督，也不喜欢十字军东征的残暴，但我仍然觉得基督教仍不失为一个有着大同理想的宗教，某些教义还是有道理的。至于偶像是什么，是上帝、基督、耶稣或者索性叫天父、天子等等并无区别，十字架长一点还是短一点也无伤大雅。

这叫做信仰，而不是跳大神只求自己得利的迷信。

没有信仰的人只会觉得信仰的迂腐与可笑。更让人惊恐的是，有些人并无信仰却会打着科学、逻辑、现代等等旗号，声称这就是信仰，一方面用貌似公正的现代功利观念去苛求前人，一方面却又口口声声说着信仰的可贵，仰慕那些非功利的行为。这往往还能引起共鸣。

说的就是《勇气与真意》的作者，也是你我。要想不受一些似是而非观念的影响，真是不易，哪怕时时小心，还是会不知不觉难免祭出双重标准。我想这大约就是原罪吧——人类基因优先保证自身存活的自利倾向。

每个人都是自己的世界的中心。各美其美，美人之美，传奇写得还是蛮吸引人的。

21世纪的围棋，六合之棋。

美美与共，天下大同。
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-7 03:18
flyinglion 发表于 2014-12-6 22:09
昨晚看完了《中的精神》，引退那段吴清源是这么说的：

桥本下的第一手竟是“天元”，也就是棋盘中央的一点 ...

书买了，估计得一阵子才能到。我看书太慢，惭愧不已。

想起小时候学棋的一段往事。

那时候我刚明白定势，开始打谱学手筋。一个大我不少的男孩子也学棋，据他父亲说已然下得很好。

两家的父亲是远房的表亲，但是交集走动多，也不过是因为住得不远，公交车一站地的样子。他当然不屑和我下棋，带我只是游泳什么的多，还有我生平第一次吃槟榔，非常痛苦的记忆。两家后来疏远，不慎唏嘘。

要说的往事于此有关，可当事人却全然是陌生人。一次机会这个表哥带我去他学棋的地方看人下棋，都是半大的孩子，却特别认真对待输赢，输了都要抹眼泪的那种。有一句对弈很是吸引了观众，我去的时候已经十几手了。除了黑子一个在角上的定势，白字一个在天元，双方在正中一条直线上构筑了一道墙，非常厚的一道墙。而且还在继续修这个“长城”。执黑的孩子很紧张，盯着棋盘思考，有一种浑然不觉的专注；执白的一方却时不时抬头观看四周，看到自己的老师还笑笑。他大概对长城构筑好了以后的对弈很有把握。思维跳得有点儿快，我其实当时对白方是有点儿愤懑与不屑的，对黑方生出些同情。多年后想起来，觉得执白的孩子其实有一种天赋与自信/自满。

借此我想说的是天赋这个事情，天赋要转化为天才，真的不是任其自然发展就好的，吴少年时代的家庭，在日本的老师，对他的影响势必很大。放眼今日中国的教育，处处是扼杀天才的陷阱。天马行空，得知道天在哪里，却不能套上缰绳，这其实很难。与其做一个浪费天赋把自己绑起来的人，不如做一个不知道自己天赋为何物的野马。胡说一通，竟然扯了这么远，哈哈哈

作者: dfu2012    时间: 2014-12-7 10:54
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-7 11:23 编辑
flyinglion 发表于 2014-12-6 20:09
昨晚看完了《中的精神》，引退那段吴清源是这么说的：

桥本下的第一手竟是“天元”，也就是棋盘中央的一点 ...

我不大喜欢本帖转的原作者的叙事风格和部分观点，总觉得缺少一些东西，所以这么长的帖子粗粗看了不到50%吧。这贴一直想着要回，反正不急，想好了再说吧，看到飞狮的回帖，写的好，不等了，我就胡咧咧写一些。
早前在网络看了不少围棋史上的各种帖子，知道了很多以前不知道的事，比如段祺瑞作为一个总统可以向民众下跪，原来军阀时代的人和我想象的不一样啊。

作为四大家族之一的涉川春海以点天元挑战当时的名人本因坊家族名人算*（实在记不得了），败后从此不用天元，之后却以日本著名天文学家被历史记住。春海之所以下天元，有他的信仰在里面，好比地球围绕太阳的道理，而不是像作者文中所说那样，这是一个细节。


还有，作者非常不感冒日本仪式一类的东西。我觉得很多人可能对仪式有一些误会，诚然，注重仪式外在的形式而不是仪式所映射出的内在东西会走入僵化固执的境地，那么，仪式的背后是什么？我个人理解，这其实是一种敬重和专注的态度，以严肃的姿态收敛心神认真对待的态度。比如武士对刀的敬重，棋手对对手的敬重，骑士对荣誉的敬重（不从后面下刀）。可不可以不要仪式？天马行空，本色行事，我觉得是可以的，前提是你能真心做的到而不是做给别人看，仪式本来就是工具。

还有不少东西想写，比如宗教比如对规则的理解，为什么那么多宗教劝人做个“好人”，这其实是个规则问题（这里我解释下什么是规则，规则就是对解决当前问题的最短路径，比如这个环境下的群体都是扭曲的，那么他的规则必然也是扭曲的，要解决问题就必须顺应这个规则尊重这个规则，当然规则也是可破的。。。）。


首先不同的教义他的规则是怎么定义好人的。很多宗教尽管互相不服，但都会说做好人有好处，做“好人”的背后是什么？宗教的解释可以是获得奖赏可以不下地狱可以上天堂，这其实是常人的解释，也最容易被人接受。但也有这么一说：天地不仁以万物为刍狗。我的理解是，天道其实不管你在你那个环境下好不好人的，收的时候一点不客气。那么，“好人”的背后是什么？我的理解是心静，做好人能静心或者心静，这个符合更广领域的规则，做坏人也能静心的话，其实也是符合规则的，心静的好处太多了，心不静，根本就看不下书。


我一扯，就这会到东海，那会就跑泰山了，这里停住吧。


作者: flyinglion    时间: 2014-12-7 15:14
maomaobiao 发表于 2014-12-7 03:18
书买了，估计得一阵子才能到。我看书太慢，惭愧不已。

想起小时候学棋的一段往事。

薄薄的一册，两三个小时就看完了：）看书慢一可能是方法不对，二也许是俗事太多，静不下心。

我经常去打羽毛球那馆子边上有个小学，傍晚有小朋友在那边踢球，每次打完羽毛球我都会看一会，有一次早了，看了快一个小时。后来分队踢比赛，一个队个子小，但其中有两三个孩子踢得那真是不错，拉球、盘带、分球思路都很清晰，最难得的是思路清晰，这就是天赋啊！另一队一开始扛不住，后来加了一个小胖墩，就一招，扛住挤开射门，那也是根本防不住的。


我琢磨着要是真踢比赛，教练会上谁，恐怕不上那小胖墩压力会很大，这优势是立竿见影的，输了也不需要承担什么责任。如果上那些有天赋的孩子，就很麻烦，要上就得全上啊，要不然一个人根本是玩不开的，再高天赋都没用。可是因为这些天赋还不成熟，碰上身体强悍的对手肯定吃亏，天赋也表现不出来，也许就永远没有表现的机会了。


我还真是得去查一查有没有小学生的比赛，到时候去看看这帮孩子究竟是怎么踢的。


再高的天赋也需要历练，历练的过程就是土壤。


中国足球其实就是社会的写照啊。

我一个朋友，早年就想移民，后来因为有了孩子暂时耽搁了。前阵子一问，又在弄移民，说一家三口都走了的好，为了下一代。这种事真的是很让人纠结。

以前有时候会想，看书真的是自寻烦恼，看得越多，不懂的越多，烦恼也越多，还真不如年轻时无知无畏来得Happy。抑或是日出而作日落而息，白天干活累了晚上倒头就睡，啥也不知道好像也是个幸福的人。

现在不这么想了，这完全是自己YY美化出来的，是陶渊明和梭罗。不信去问问真正[size=13.63636302948px]日出而作日落而息的，对我们的扯淡只会羡慕得不得了，说能站着说话不腰疼——这才是幸福啊！
作者: flyinglion    时间: 2014-12-7 15:38
dfu2012 发表于 2014-12-7 10:54
我不大喜欢本帖转的原作者的叙事风格和部分观点，总觉得缺少一些东西，所以这么长的帖子粗粗看了不到50%吧 ...

太赞了！

坏人当然也能静心了，很多人做坏事根本就没觉得自己不对还觉得理所当然的呢。好坏的定义根本就不一样，所以好人不一定有好报，首先好人和好报就没法定义。倒是宗教给好人和好报都下了一些定义，也就是德芙说的规则，我倒是觉得蛮好的：）

倒是仪式这个东西，有时候是很坏的，比如非要宣誓说假话，说你相信一些鬼话。我幸运的是那天我病了，所以我没有庄严地说出一些我长大后根本不相信的东西，可年幼的我又确实是真诚地相信的啊。上当受骗的感觉很不好。所以我跟老婆的规矩是，如果不是因为真心地相信某个党派的主张，就不得加入党派，哪怕确实能带来一些实利，否则必离婚。

所以仪式的误会大约就是由此而起，正是物极必反，具体可参照《红太阳是怎样升起的》。


作者: dfu2012    时间: 2014-12-23 12:54
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-23 13:24 编辑

一直想在这个贴里说点关于规则的东西，写了几次，思路都不流畅，删掉然后放弃。

这个东西我断断续续思考的时间很久，我的理解：规则就是解决问题的最佳或近似最佳路径，是为了解决实际问题存在的，是从大量实际案例中总结出来的，越抽象，解决的范畴越广，越具体则解决问题的范畴越小需要很多限制条件和前提，否则就有用错或者用反的麻烦，比如在大陆就得用大陆的规则，用到美国可能会适得其反。其实我自己也常犯这种错，比如随兴所发不合时宜的帖子。规则可以很具体比如规定该做什么不该做什么，也可以很抽象，总之，每一级规则都有适用范畴。

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先上个公式吧，不算是推导，推导太麻烦了不去费脑子，这个验证公式解决了我的一些困惑：

P 是一个底池，N是过牌比例，1-N是下注比例。

N*P+(1-N)*[1/3*2P+2/3[1/4*5P+1/4*14P-1/2*13P]=0

计算得出 N=1/3.

这个公式是从FLOP开始计算，就是说从FLOP开始这么打是最佳路径，是翻后的最佳路径。(如果不从FLOP验证而是从TURN验证会得出错误的结论，千万小心）也就是说FLOP保持66。7%的下注比例，到了TURN下注总比例其实是44.4%，到了河牌下注总比例是33.4%。从总的比例看下注强度逐级下降。但每轮的下注比例占上一轮大约是70%。FLOP和TURN都保持了66.7%的CB，RIVER是75%左右。

这是个验证公式，不用作推导。

这个公式干啥用的，考虑下TURN圈，你知道对手下注中有大约一半是咋呼一半是真有料，然后到了河牌他大约会弃掉咋呼中的一半，用大约75%在TURN上下注的牌继续下注，你没位置，牌力中等，继续跟还是放弃？

这里出现一个有趣的现象，即便你知道对手的下注模式和大致的手牌强度，似乎豪无办法，而且从TURN上计算，你跟注的EV似乎是负数比FOLD的0还差（这个我验证了几次，后来从FLOP开始才自洽，不知道有无糊涂算错，总之手工计算容易出错）。
但是（补充内容），从FLOP开始，同样你大致知道对手的下注模式和手牌强度，跟注的EV和FOLD是一样的都是0，跟注增加波动。

这个公式的验证只是从FLOP开始，可以从翻前开始吗？可能很难，但翻后出的问题可以反推找到翻前的原因，比如太松或者太紧等等。

----------------------

这个公式是我上午突然就想验证一下做的功课，本来以为很简单，做了很久，错了很多次，甚至怀疑作者（1%一书）是不是错了，最后验证得出以上结果。

先这么多，回头再聊规则，既然是聊，就不保证准确或者科学，尤其不保证严谨。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-23 15:03
关于规则的认识，最初是这么理解的：大道至简。

如何产生对道的认识？方法可能是：此事天然无大巧，只争逐日用功多。就是说什么事只要认真努力的去做，一定能做成。

上网看帖跟贴的缘故，我知道了2048这个游戏，就是16个格子，里面随机产生2和4，然后排列合并，看最后合并的最大数能到多少。不能用反悔或炸弹模式（因为能反悔，玩法没意义），否则打通关应该不是难事。

我最初玩的时候，摸不到规律，或者说找不到玩的方法（规则），反复玩重新来过，这年纪脑力其实是不行的，不过我相信庖丁解牛或者卖油翁的道理，千百次之后总行吧，花了很多时间，找出了规律，可以打到2048，还是很有成就感的（其实那时候的玩法现在看来就很笨拙），紧接着就是对4096的挑战，既然2048我采用了这一套方法和规则，那么4096当然也是这种方法，估计会很顺利，但是玩了很久才搞定4096,，大的规则还是没有变化，但要搞定4096，对很多意外情况需要有更好的预见性或者解决办法，也就是说需要很多战术性的细则。玩了4096后，我觉得这游戏基本没问题了，就是时间的重复和规则的运用娴熟度问题，所以看了下网上的攻略，看看是否和我的方法一致。大同小异吧。但是玩8192的时候就遇到困难，总是花很长时间到8192，最后功亏一篑，然后是方法上的改进，改进之后就是机械操作，再不关脑力的事。然后突破8192，再然后差一个格子到16384，时间太久放弃继续冲.

找不到规则或者方法，2048这游戏没法玩，找到了，在细节上不做更深的掌控和处理也深入不下去。当时我就想，大道是简单的，可是每一次升级的时候，对规则的运用不是越少了，而是越来越多越来越精细，只因为通关的人对这些细节的运用非常的娴熟，他会忽视那些对新手来说很神奇的细节（说了意义也不大吧），而强调总的指导原则的重要性，总规则还是那么简单，但细节的掌控只会要求越来越娴熟的技巧。

不反悔模式玩2048耗费的时间极其的多，每一级之后要从头开始冲，假设2048花10分钟，每一级是上一级的2倍时间再加多50%（估测比例）的时间的话，4096是30分钟，8192是90分钟，那么16384大约要270分钟。我有时耗费10几个小时玩这游戏。在微博上看见史玉柱贴了2次他的2048结果痛哭表情，差一点点到16384，那是8个小时连续不断的工作量啊。我比他还惨，就差1格还是2格，随机的2和4出的不凑巧，失败。

这事做到这里，基本再做下去就是浪费时间了，比起当初玩2048的菜鸟水平，现在好多了，培训个小孩告诉他规则（我这么做过的），他也能打到8192，如果从来没打过的成年人，自己摸索好不容易打到2048，他会惊讶这小孩是天才，其实啥都不是，我从来都不相信什么天才之类的说法。就是熟练掌握规则，任何技巧都不用，按规则做，只不过规则里面分很多种，有些是大的纲领性的，有的是细节性的。

我觉得，好多事可能就是这么个道理。2048是个目标很单一很简单的游戏，规则比较好掌握和运用，围棋就难了（2人博弈有了互动有了更大的不确定性），再到现实生活中的种种规则，就更动态更复杂了，也许是对道家思想比较认同的缘故，只要存在规则，并且这规则会影响到自己，无论好坏，都必须尊重，因为他是解决当前问题的最短路径。除非认识不到。

这个帖子到这里基本就结束了。
作者: Howard    时间: 2014-12-23 23:13
dfu2012 发表于 2014-12-22 22:54
一直想在这个贴里说点关于规则的东西，写了几次，思路都不流畅，删掉然后放弃。

这个东西我断断续续思考的 ...

德芙兄这个研究成果我觉得是对的。我也有个类似的帖子在这里：


多街诈唬频率和Game Theory 续篇
http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... 470&fromuid=636
(出处: 智游城)


这篇文章所倡导的结论就是在多条街形成层级的bet frequency，这样，即使在flop上的下注大多数为bluff，且对手也知道这一点，却对此毫无办法。

这里我觉得也得补充一点，就是要实现这种效果，主角的牌应该包括所有造nuts/准nuts能力最强的牌。这里德芙兄也提到了“一半是诈唬一半是真有料”，其中真有料也是这个意思。然而这个“真有料”或者我的“nuts和准nuts”的提法，要求在翻前的选择是根据筹码深度而不同的。这里我觉得可以利用我另一篇帖子的结论：

起手牌的“可玩指数”系统
http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... 301&fromuid=636
(出处: 智游城)


比如说50BB有效筹码，要实现这种打法，起手牌里的“value部分”应该包括【JJ+, ATs+, KJs+, KQo+】

而1000BB 有效筹码，则起手牌的value部分应该包括 【77+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s】不包括AKo、KQo、AQo
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-24 12:48
dfu2012 发表于 2014-12-23 17:03
关于规则的认识，最初是这么理解的：大道至简。

如何产生对道的认识？方法可能是：此事天然无大巧，只争逐 ...

我也在16384，懒得玩了。同学问我，我说知道技巧了，这就是一个打发时间的游戏。儿子快六岁，看我玩的时候多，结果他自己玩随便2048，真如你所说，根本不是什么天才不天才的问题。
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-24 12:52
dfu2012 发表于 2014-12-23 14:54
一直想在这个贴里说点关于规则的东西，写了几次，思路都不流畅，删掉然后放弃。

这个东西我断断续续思考的 ...

其实这个道是有应用的，1/3 flop无脑allin在mtt 和SnG绝对是真理，因为stack怎么也涨不过BB，打久了就是看谁更守纪律，更凶，运气好碰到的cooler最少，以及最多cooler/badbeat别人。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-24 14:38
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-24 15:16 编辑
Howard 发表于 2014-12-23 23:13
德芙兄这个研究成果我觉得是对的。我也有个类似的帖子在这里：

谈不上研究成果，主要是为了验证1%（米勒）书里的一些概念和结论做的功课。
1%书里的核心内容其实和前面贴里列的这个公式相关，比如持续上一轮下注的大约70%，每一轮下注咋呼：价值的内部结构按FLOP 2:1,TURN 1:1 ,RIVER 1:2的 比例以及相关概念等，核心我理解是围绕这公式来的（公式是我瞎琢磨的，不保证正确，这只是验证公式不是推导公式），但衍生的概念和细节特别的多，那本书省略了很多隐含的说明，下面说说我的一些理解。

从公式可以看出，当筹码短的时候，肯定打不到河牌就结束了（比如1/2*13P，需要至少13倍FLOP的底池），这样筹码短的时候就必须把TURN甚至FLOP当成RIVER来对待，这样在TURN或者FLOP下注的时候就得把价值：咋呼按2:1来计算然后倒推，也就是说筹码越短，价值部分的比例要增加，咋呼比例要减少。

1%书里好像是说筹码若短的话那么FLOP就相应按1:1的价值：咋呼比例来调整（前提是打到TURN结束），我的计算和这个略有不同（参考价值一样，计算是为了更深入的理解），价值部分的比重要更多一些1.1:1（补充准确计算是1.25:1）一些，如果按1:1，那么从FLOP计算对手FOLD是0，CALL进去比FOLD略高（多1/6P，P是FLOP的底池），其实也说明一个道理，筹码越短，价值部分的比例含量应该越高。

如果筹码量短到只剩下FLOP一条街的话，那么价值：咋呼要按2:1的比例（这个比例不需要调整）来，这里价值的比重就更多了。

计算其实是从河牌2:1这个比例倒推的，这个比例的前提显性的是1POT的下注，隐性的是对手用任意比例随机（或近似随机）跟进或者放弃，CALL和FOLD容易理解EV都是0，任意比例的时候，只有当对手是随机CALL或者FOLD的时候EV才会为0,大多数时候碰到的可能会是这样，但有两种例外，即跟注站或老石头在这里不会是随机的，他们的行为是透明的，缺点也是明显的，所以对付他们采用这个打法不合适（比如咋呼比例或者下注尺度等等）。

从前面的分析看，使用这种打法有几个隐形的条件：合适的筹码量和调整方法，针对非跟住站和非老石头类型。应该还有一些，因为这模型为了说明问题处理的太简单，要切合实战还要做更细的调整。

对于实战中哪些牌合适做价值，哪些牌合适做咋呼，哪些情况下要特殊处理，如何把握和保持2：1,1:1，：1:2的比例等等，1%书里做了非常多的细致的说明，体现了作者实战的功力和思考深度，仅就这个角度，个人理解，在不错误应用的前提下，这本书即便是比较初级但比较喜欢独立思考的牌手看了都会有很大的收获。


另外，我觉得需要注意的可能不是知道这种打法该怎么做，而是知道这种打法哪些情况不能做（书里基本都当隐含和默认条件了）。

其实还有很多思考的点，比如两极下注的特点等等。有规则就有反规则，也就是破解之道。这种打法一般需要翻后3条街的空间，那么破解的方法就是条件具备时候不让他有这种空间，翻前有大牌（价值）的时候尽量的打短筹码策略，尽量在前面的街结束最好能在翻前3B或者4B结束。或者其它情况其它手段。。。

火花兄，你的起手牌分类，从我的角度理解，翻前的价值牌，对短筹码来说就是大对子和花脸牌，深筹码反而不同了，AKO确实不能作为价值牌，如果这时候没位置拿AKO 3BET，我看到的是。。。，这个提醒对于不熟悉深筹码的同学来说是非常的有价值。从1%作者的角度，他似乎是从翻后开始价值牌的归类，首先从起手牌看，他会把所有对子，大的花脸连张，还有同花连子等作为起手牌，然后从中开始数组合。他的方法就是把自己当前的这一手牌放到合理的一个叫牌RANGE里，看这手牌是作为价值牌入选（击中3条大对子组合听牌等）还是作为咋呼牌入选，我想原因可能是他的计算本来就是从FLOP开始的，所以归类也大致是从这里开始的，然后每条街根据情况做减法和调整。。。

我现在是非常粗糙的在实战中运用这些理念，适当的提高或者降低这个或那个比例（绝不能机械模仿，这打法我的理解实际需要相当多的灵活性），需要填充和把握的地方还非常的多，正因为从我的认识上有很多地方需要完善和填充，所以向上的空间也大。

诚如1%作者所言：扑克其实非常的复杂。





作者: dfu2012    时间: 2014-12-24 14:43
maomaobiao 发表于 2014-12-24 12:48
我也在16384，懒得玩了。同学问我，我说知道技巧了，这就是一个打发时间的游戏。儿子快六岁，看我玩的时 ...

毛毛兄，其实我最多只能算是准16384，因为只差1格还是2格，没打到过。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-25 19:15
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-25 23:03 编辑

飞狮---"能站着说话不腰疼——这才是幸福啊"

毛毛也说过这话，不过只说了前半句，说的对象是老朱。小朱88帖子推荐了方励的一个演讲视频，方励说的很开心，我看的也很开心，不过我给他的评价是“站着说话不腰疼”。一个小伙去他公司应聘个技术职位，眼看就要录取了，方励问他的爱好，他说喜欢摇滚，方励说你得去摇滚这个圈玩啊，玩技术浪费人才啊。靠，这都什么话，不是每个人都像你方励一样，可以不把钱当回事啊。当然，要是把钱当回事，任何爱好变成职业后都会很辛苦。

其实我们都可以有这种幸福的权利，就是瞎扯淡啊，如果再放上一曲比如《梅兰梅兰我爱你》这样的靡靡之音，古人高山流水之意境也不过如此。这曲的节奏或者说频率特别合我的拍，听着就很欢乐，以致我有次想要再听的时候都不敢轻易放，怕听多了这欢乐的感觉就没了。

可能我是对感觉这东西比较敏感的人，去个陌生地方，有时候是各种熟悉的气息扑面而来，木香斑驳的阳光如电影镜头的往事等各种感觉会混合一起冲击过来，而去个以前去过的地方，会是很恍惚的感觉，这地方我来过吗？在这地方呆那么多年，我真的曾经在这地方呆过吗？怎么那么陌生？

就是说频率一致的时候，会共振，频率不一致的时候，找不到痕迹。

这种基于比例或者说频率的打法和传统打法有什么不同？比如说FLOP 2 7 Q 的杂花面，FLOP 我中了SET下大注，对方跟，TURN出 2张花，SET 继续锤，跟进， RIVER出了第3张花，SET 还需要锤吗？

传统打法是放心继续锤，对手拿AXS的可能很小他在FLOP TURN跟2条街不合逻辑，所以他是后门同花的可能性极小。

如果对手是基于平衡打法的牌手，可能的情况是，当你锤出河牌的重注，他跟了，摊牌是AX后门花，你心里说：这条鱼，跟注站嘛，他根本就不划算嘛，能这么打，打久了不赔死他。

（当然更可能的情况是他拿AX后门花连锤两条街，你放心跟了2条街，然后河出同花他重注，你觉得他是TPTK比如AQ之类的牌，放心的用SET跟，结果。。。）

问题出在哪？的确，就AXS这一手牌来说，明知道长期这么打会亏死，可他为什么还这么打？

回到FLOP，拿AXS的人我们称他是老李，他新学了频率下注跟注法则，他需要在翻前的RANGE里找出66.7%（面对半个池以上的下注跟注比例不足这个数就吃亏）可以跟注的牌，AXS很好，数完能跟的动的手牌在66.7%之内，符合条件。不可能每次你都有SET啊。是的，老李的对手不是普通的对手，否则一般人2条街的重锤怎么拿的都是强牌啊，不过这次老李的对手是一个喜欢在FLOP，turn，river混合很多咋呼牌的平衡牌手，所以有AX后门花就算对方重注不但要跟，而且必须跟。

就是说，如果我拿SET，我的对手是平衡牌手，那么在河牌出现3同花的时候，他是有可能接的动重注甚至反击的。知道了对手类型就知道怎么对付，看起来对手类型的重要性似乎在频率之上，但如果对手会针对性调整，那似乎又没办法了，系统性的办法是从筹码量上动脑子，硬碰硬尽快解决战斗。翻后的战术性办法有没有？肯定有的，既然他是持续下注，那么。。。

扑克还可以这么打。

这是我看1%之后的体会。（以上例子是我编的，不出自书里。）

以上所有的话，慎重再慎重，一家之言，千万小心，好奇会害死猫。
（帖子的细节我改了几次，写的时候很随意，有兴趣的最好重新看。）

补充：举以上例子不是说某种打法好或者不好，事实上，用错对象或方法会增加亏损而不是增加盈利。只是提供我个人理解上的概念（不保证正确），以期碰到这种情况的时候能有个参考。

补充：能看这贴并参考我的看法的大都是比较相信我的朋友，写完这贴后有一种强烈的不安感，新的概念应用到实战中需要很长的磨合期，初期必然要交学费，由于这种打法只适用大致采用这种规则的人，如果受这种打法影响不自觉在实战中使用，并且没有合适的调和手段，我觉得会出问题。正如我初始玩2048的感受一样，刚开始很规矩不敢移动角上的格子，动了就不会玩了，对于这种打法我也在摸索中，属于非常初级的阶段，所有感想必然会很肤浅甚至是错误的。（虽然我自己可能会有类似刚刚找到2048玩法的满足感。）

特说明。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-25 23:05
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-26 15:31 编辑

内容重复，删除
作者: dfu2012    时间: 2014-12-26 12:09
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-26 12:12 编辑

再补充一些我对平衡打法或者说1%这本书的看法，个人观点，仅做参考。

1%这本书的作者强调了下注比例（或者说频率）的重要性，我个人觉得还是角度问题，并没有出现一个全新的压制其它打法的更高级的打法。

这种打法的理论依然要靠翻前以及翻后的EV计算来分析，而且这种计算依然是以RANGE,筹码量，赢率，弃牌率等为基础计算，所特别的是，他把弃牌率（BLUFF）以及下注的内部结构以及下注方法作为重点分析，其它几个虽然没提，但其实都是默认和必须的前提。个人看法，这本书最大的价值是对多街下注以及BLUFF的理解会让人有耳目一新的感觉。即便不采用这个角度，从其他角度分析只要是综合的数学分析，依然可以有条条大路通罗马的效果。

另外一个不同的地方是，它的EV计算不是基于1手牌的EV计算，甚至根本就没有提到1手牌的EV计算，只是强调了几个比例的重要性，他的理论基础是整个RANGE这么打是否可靠，也就是系统打法是否可靠。

这样的做法是把整个RANGE以及翻后的打法都从均衡角度出发，但是当一个新手 对筹码量，RANGE，手牌结构，对手类型（这个是书里最不分析和最不感冒的地方）等因素的重视程度不够，片面重视下注的内部结构以及下注比例的均衡，是否本身就是一种不均衡的行为甚至是更大的不均衡？（当然高手做这事的时候本能的对传统的分析烂熟于胸所以有效。）其实这些均衡应该是以筹码量翻前的RANGE等为基础的，这些因素不能被抛开。如果仅仅是比例符合了，打法却出了问题，必然要回到这些基础性因素上找原因（书里的几个金字塔图形提到了这个点，但估计新人基本都不会重视，这其实很重要，道理就是皮之不存毛将附焉。）

所以，我觉得，仅仅是看问题的角度问题，传统的数学分析和这种打法是同一个层次没有高低之分，他是从比例或者说频率出发，而且从打法上分析的非常的细，启发价值极高，对BLUFF的理解会有巨大的帮助。不怕繁琐的，可以从另一个角度出发，比如筹码量，RANGE，对手类型（我一直想在这个上面细化再细化）等其它因素深入再深入，比如城里的火花老陈他们是从筹码量出发的，当然，筹码量出发获得的视角在细节上就远远不如从频率或者比例出发获得的细节多了，但是，如果从多角度出发，互相补充，对扑克认识上的提高无疑是有好处的。

以上是我的个人观点，得罪1%粉丝或平衡打法拥趸之处，多请谅解。

作者: dfu2012    时间: 2014-12-26 15:49
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-26 15:54 编辑

为何1%的作者把各种频率或者说比例放到如此高的位置，并称扑克为频率的游戏？

这确实不是虚言，有让人叹服的高明之处。

从作者的视野里，1手牌的EV已经不再重要，从RANGE出发，在打法上获得系统性优势是这种打法的精华所在。这种打法就是通过对整个RANGE里合理的价值：咋呼的比例运用，达到每种牌都物尽其用的效果。从整体上取得对对手的打法优势。

要理解这种精妙的构想，可以从战神汉尼拔的战法中获得启示。

汉尼拔面对的是强大的罗马军团，罗马军队的单兵作战能力是超过汉尼拔的杂牌军的，如果大家采用一样的打法，单兵对单兵，汉尼拔必输无疑。那么汉尼拔采用的是正面用步兵顶住罗马军队的进攻呈半月形向后收缩，两翼用骑兵向罗马军队攻击，罗马军队使用的是方形阵型，它中间的兵力发挥不出作用，这就使得罗马军队实际作战的士兵兵力还弱于汉尼拔的军队，并且因为受到两翼的攻击，整个军队难以保持阵型而混乱。

所以汉尼拔多次以少胜多，以弱胜强。汉尼拔几次用远少于并弱于罗马军团的军队包围了罗马军队，这不能不说战史上的天才之作。

从这个意义上看，1%的作者在打法上是有战略高度的，不再拘泥于一手牌的分析和理解。

特此补充这一段说明，再补充就没完了。
作者: flyinglion    时间: 2014-12-26 17:29
德芙兄真是多虑了，把这些好东西藏在这，估计能找来的不多：）

德芙兄的大局观实在让人叹服啊，这说的已经不是牌了，完全是个哲学问题了嘛～难得的是，还能把哲学问题用扑克给证明出来：）

我觉得这些理论对所有的投机都有所启发。真的，应该有求道的精神，把这些当成一个体系看待，若是拘泥于对付什么对手怎么打，哪种牌怎么打，往往欲速而不达，就是功利心在作怪啊。

所谓兵无常势，水无常形，零和投机游戏的境界还是得无招胜有招啊，要不然新出一个变化，就得琢磨半年，这就拘泥于形了。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-26 18:18
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-26 22:49 编辑
flyinglion 发表于 2014-12-26 17:29
德芙兄真是多虑了，把这些好东西藏在这，估计能找来的不多：）

德芙兄的大局观实在让人叹服啊，这说的已经 ...

飞狮兄，就我个人来说，我其实是希望朋友们关注这个领域并获得启发，但又不希望因为机械的模仿而造成现实中的亏损。其实可以写的更通俗更好理解，但我觉得没必要了，可以写的地方其实很多，这些地方多思考，我个人觉得进步是自己都可以感觉出来的。
帖子里多次说到RANGE,这里顺便解释一下RANGE,首先RANGE和RANGE对抗是两回事，翻后更加和“RANGE对抗”没有任何的关系，这种打法恰恰是利用3条街的战略深度和灵活的战法弥补了RANGE上的短板，这就是我说他的精妙之处。这个话题不明白的人会把我说的RANGE和“RANGE对抗”混为一谈，其实，完全就是两回事。


有时候怕朋友误会我是在较劲而忽略了这个方向的价值（其它人无所谓了），所以比较罗嗦，其实真不是，这些是好东西，高中低级都能获得启发。


补充：强烈建议低级别的游戏不要采用1%里面的策略，最多吸收理念获得对BLUFF的更深的理解就好，这只是一种打法，并不是凌驾于其他打法之上的打法，更不是万灵丹，低级别还是传统打法保险。水平高的例外。


作者: flyinglion    时间: 2014-12-27 00:08
dfu2012 发表于 2014-12-26 18:18
飞狮兄，就我个人来说，我其实是希望朋友们关注这个领域并获得启发，但又不希望因为机械的模仿而造成现实 ...

德芙兄，其实我觉得你既然是要论道，就别纠结于术了，尤其是文字的细枝末节。你担心的是类似于刚学牌的时候，本来好好的，一看书越输越多，其实不是书的问题，是没看懂。没看懂最重要的原因还是太纠结于某一手牌怎么打，而没有去仔细想明白作者的思路。说白了就是不愿意想，看了也白看。至于现在说的这些，我想要是刚玩的话根本不明白这是在讲什么吧，所以也无需担心，这根本不存在机械模仿的问题：）
我最近好久没玩牌，也没看过1%，但是你说的一些道理，其实不仅仅只是运用在扑克上，很多思路是相通的。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-27 18:30
flyinglion 发表于 2014-12-27 00:08
德芙兄，其实我觉得你既然是要论道，就别纠结于术了，尤其是文字的细枝末节。你担心的是类似于刚学牌的时 ...

飞狮兄，真没有论道的本意，就是扯淡吧，能轻松的啥事都能扯没有负担的扯就是幸福，我真是这么认为的。
吃饭的时候，和我儿子吹宇宙啊空气组成等等，然后说到动画片，我们那时代的动画片（一休等）多好，现在的动画片多烂，“平底锅”之类的都成了成年人说相声用的词了这就算是文明点的，至于无厘头的打情骂俏的词太多了什么“英俊潇洒万人迷”，至于这些能是儿童片吗？广电是怎么审的？



我儿子说：“爸爸，你怎么啥事都。。”，我都已经想好了后面的应答准备再自得一下，不就是“啥事都懂嘛”。 结果他说“爸爸，你怎么啥事都能评价啊”， 昏倒。

所以，有时候我并不知道自己在公众眼里的形象，有时候就有点找不到节奏的感觉，就像是只看自己手上的牌打牌，虽然很认真，但观众可能觉得这不就一很烂的LVO的牌手吗？

这里还是要扯点1%的事，这书我多次推荐，又反复慎重提醒，怕读者误入藕塘深处出不来是有原因的。

比如书里这一句：“无限德州扑克是一个关于频率的游戏，基本的频率错了，解读对手再准，你也不会成为赢家。” 类似这样的的句子太多了（会不会是翻译问题就不知道了。）。有时候真不能怪读者理解不了，如果说作者这么说是对的，那么读者把频率置于其它规则之上就没什么错了。（我的观点这恰恰会出大问题。）我能理解作者对这种打法的骄傲和自信，但。。。

我只能说，我有我的自信，所以不会机械的盲从任何观点，既然这书我推荐多次，所以我试图说清楚，宁愿建议别看都别误导城友。。。

又罗嗦了许多，1%这把牌也该结束了，咱们以后进入胡扯淡的节奏。
作者: flyinglion    时间: 2014-12-28 10:56
dfu2012 发表于 2014-12-27 18:30
飞狮兄，真没有论道的本意，就是扯淡吧，能轻松的啥事都能扯没有负担的扯就是幸福，我真是这么认为的。
...

就是，咱们还是来扯淡一下“论道”比较好：）

我觉得“论道”是一种态度啊，是“朝闻道”的“道”，不是“道可道”的“道”。其实“道”是啥谁也说不清楚，不管怎么说都不能说错，都可以号称宇宙真理还没法反驳，这就是扯淡。但对一个事认认真真地评论，这就是论道的态度啦。

道只能是种态度，不可能是所谓的真理。很多时候，态度就是真理了～

所以德芙兄你看，你这认真严谨小心求证生怕疏漏的态度不就是这么一个态度嘛：）

你好好说牌，我非要胡扯上一通道，我这才是扯淡：）
作者: dfu2012    时间: 2014-12-28 13:25
flyinglion 发表于 2014-12-28 10:56
就是，咱们还是来扯淡一下“论道”比较好：）

我觉得“论道”是一种态度啊，是“朝闻道”的“道”，不是 ...

飞狮兄，我在论坛的节奏可能确实是出了点问题，也就是说我自己也感觉到了似乎有一些不平衡，你前面的回复我明白。比如不合时宜的过度的在不熟悉的城友里面的跟贴（意识流的坏处啊。），这比较容易让人产生同情，这不就一个自话自说的LV0牌手的风格嘛。
但是，关于近期各个帖子里技术方面的表述我有充分的信心，语言可能有意识流的倾向，但关于技术是费了很长的时间和精力去思考并经过大量实战的验证（只要对技术有充分的理解，概念或者说理念在低级别也是可以验证的。），这方面可能是大家跟不上我的节奏了。
我不习惯开主题聊天，一般是兴致来了就说，然后收不住，这大约就是扯淡的风格，这种风格的好处是什么都敢想都敢说，坏处是不严谨，灵光闪现后说出来，如果没有对手盘，就会自己反思这观点是否严谨是否可靠漏掉了那些东西，走入一个否定肯定再否定再肯定的螺旋轨道。这大约就是扯淡需要在熟悉的人之间展开的缘故，无论是言语的尺度还是暂时的观点对错，都成了无足轻重的东西，最终不都是为了自己的提高。

先这些吧。

作者: dfu2012    时间: 2014-12-29 10:26
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-29 11:31 编辑

说下我对规则的一些理解，从扑克或者扑克类似的领域说明。

比如说股票，我已经有年头没玩了（可能会跟不上，所以只是个人观点），主要是不敢面对，当我放弃了熟悉的东西踏进了陌生的火坑之后就再不敢面对熟悉的东西了，我其实是个很懦弱的人。

对于股票是否能确定性的盈利，很多人出了很多书，比较大争议的是两派，一派说是股票就是随机市场，就是纯赌博。一派说股票的运行可以找到规律（哪怕是部分找到这样的规律，也足够了，股票的水太深了。）。有规律就可以捕捉。也分很多派，比如数学对冲派西门斯，哲学派索罗斯。

索罗斯以做空闻名，他的哲学是当疯狂刚开始的时候，他不是反向操作，更多的顺着这种疯狂做，他要把这种疯狂推向极致，那么他会在另外一些品种上事先埋伏对冲，从观感上看，这里就有一种时间和空间的艺术美感。这种操作的战略思路是疯狂总有穷尽的时候，从战术来说，立体作战不但控制风险而且当疯狂从一个方向转向另一个方向的时候形成双杀。

索罗斯能这么做，咱普通人能这么做吗？我个人觉得一般不建议，因为索罗斯有强大的资金和对冲手段，最主要他对短中期的走势理解的比咱们好的多。这意味着他的防线可以很长很坚固，普通人没有这个条件。

我认为投机的这个原则可能会比较重要：宁要粗糙的正确，不要精确的错误。也就是把握大的东西，即便小的地方出点错问题还不大，反之，小的地方非常的熟练，但大的方向没有把握好的话，可能前功尽弃。以我来说，我放弃了自己熟悉的东西不经大脑的进入我不熟悉的地方（比如朋友介绍推荐之类的东西）就违背了这一条的前半句（后一半连边都挨不上）。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-29 10:39
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-29 10:41 编辑

接着再扯点东西，人一般不会在自己熟悉的地方载跟斗，哪里有坑哪里有路基本都有个感觉，所谓卖油翁的道理。

但，有一些东西一定要警惕的，人是有思维惰性的，当心情烦躁的时候，最重要的不是去找些事（主动或被动尤其是上门的“好事”）排遣这种烦躁或者挫折，这时候任何事都别做了，尤其是不熟悉的事，因为你已经没有判断力了，你不是平常的你，这个时候唯一能做的事就是安静下来，吃喝嫖赌都可以，就是不能去做事。

其实很多时候，我们对自己观察的不够，我现在对自己的感觉很重视，比如不对劲的时候，就会自己去找这不对劲的源头。找到找不到其实没关系，注意到了至少不对劲的情绪就会下去，恢复平静。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-29 11:10
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-29 11:12 编辑

我曾经对一个小伙说：大道理不是用来赚大钱的，是用来不犯错误保命的。

后来当我挤公交挤地铁让他老妈（他老爸在大BOOS那里等）开大奔地铁口等了我近一个小时去见一个更大的BOSS时（我是免费的水。），她老妈很不忿我的做法，就不能打个的吗？我告诉她我现在不开车（主要为了省个油钱），基本上不大出门也不做啥事，反正收入够基本开销了（扑克不是我的收入）。她老妈说我不男人，这么年轻不做事怎么行。我说我胆子其实很大，只是冒大风险为不值得的钱我不会去赚。（只要有赚钱的能力，其实不着急的。）电梯处，我还给她看了我破烂的手机，一个N97（后盖没了），几年前最好的手机，一个电信送的基本性能都不行的手机。她告诉我她的包30多万。

    这么一大段描述，似乎德芙尼玛的真牛啊，老说自己倒霉，还和“牛轰轰”的人一起，这不被雷劈的节奏嘛，其实，一年里能凑个数参加个免费餐的事就一两次。

    那么我想说什么呢？我自认为我的日子过的比小伙他老妈其实好的多了，他老爸老妈其实现在很纠结，换到我是他们那情况我也会很纠结，最纠结的事不是知道结果而是面对未来的不确定性。我没有生活压力，不需要有志向之类的压力（那年龄段已经过了），能轻松的扯淡，安于现状，这就很好了。（当这些都失去的时候，才会知道这些的可贵。）
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-29 19:06
dfu2012 发表于 2014-12-29 13:10
我曾经对一个小伙说：大道理不是用来赚大钱的，是用来不犯错误保命的。

后来当我挤公交挤地铁让他老妈（他 ...

看这行文和透出的意境，竟然和Black Swan很相似。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-29 19:55
maomaobiao 发表于 2014-12-29 19:06
看这行文和透出的意境，竟然和Black Swan很相似。

完蛋了，还是误会了，意识流就是不好。
解释下，我自己做的事没遇到什么过什么黑天鹅事件，以前，生活中的黑天鹅确实不少一件连着一件不迷信都不行，让我有一阵产生了人生荒谬的恍惚感，所以觉得<鞑靼人的沙漠>这书就不错。

我自己一直以来做的事非常的小，包括之前，就是挣个过日子的钱，和有钱人的认识也偶然，只因为我相较他们而言懂点赌博，和他们的关系仅仅是普通朋友没有金钱往来,本来确实有借力的想法，世事无常啊。当然，那时候比现在要好一些。最后一个错误是在一系列生活上的黑天鹅之后相信了朋友的亲戚，无脑进入了一个基本和骗局差不多的陷阱，本来也不算什么，但最后这一下基本就抽干了我的现金，几乎成了最后的稻草。

之所以感慨，是因为我现在很轻松，能扯淡了。所以贴里小伙他老妈说我胆小不男人，我基本无所谓的。

至于帖子里说的小伙老妈夫妇，我和他们往来其实不多，几年来偶尔他们会找我吃个饭什么的，但是这次他们好像有点麻烦，他们的钱似乎套在一个地产项目里（数字对他们自己不小了，而且算是最后能拿的出的大钱了，地产大佬是他们几十年的朋友。我见过两次，大老的模式我大致也知道。。。），想让我去参考下，都到这时节了，我还能参考啥呢。


之前写的索罗斯那段，其实很久以前可能在其它论坛也写过，更大的用意是做投机要慎重再慎重，和我本人是没啥关系的，以前在论坛吹了一些关于投机认识的牛，其实多数是看别人写的书然后以为自己理解了又以为自己今后在这方面会有作为所以胡吹，其实那时候我已经被抽干了，哪还有资金（我从来不借钱做投机），当时自己还不知道自己的状况会坏到什么程度（以为至少能有70%的钱回来吧），反正有些浮躁，也算是小人物的YY吧，当然那时候是很认真的YY，并不知道自己其实啥事都做不成。应该有两三年了，惭愧的很。

最近就有些感慨，像我和老李这些没本事的人，包括和我们类似的一些人，彼此间吹个牛放个屁，都有情绪不对的时候，对吧，多大个事啊，何必？何苦？（我这台词比贾樟柯说的那句要好多了。对吧。）
作者: dfu2012    时间: 2014-12-29 21:56
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-30 19:38 编辑



往事如烟。。。
作者: flyinglion    时间: 2014-12-30 00:32
本帖最后由 flyinglion 于 2014-12-30 21:30 编辑
dfu2012 发表于 2014-12-29 21:56
我在论坛因为比较能吹的缘故，总能认识一些真正的牛人，但从没在现实中接触过。(上贴里小伙他老爸是现实中 ...

往事并不如烟……有些在内存里，有些在硬盘里，都没有烟
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-30 06:59
dfu2012 发表于 2014-12-29 23:56
我在论坛因为比较能吹的缘故，总能认识一些真正的牛人，但从没在现实中接触过。(上贴里小伙他老爸是现实中 ...

为什么要删呢？

怕什么其实还是在乎什么，而且往往你怕的事情总要发生。

聊天在乎快意恩仇，有酒就喝点儿。
作者: maomaobiao    时间: 2014-12-30 07:07
flyinglion 发表于 2014-12-30 02:32
靠，看了上上楼本来还想吹吹牛的，再看了明天要删除的一楼不吹了，我只是见过，德芙兄自己玩过……
低调的 ...

扯不扯的，也就那么回事。

有种说法叫人生在于体验，可是有的人和事，体验了经历了，或者哪怕见过了，感觉真实了，也不能怎样。

所以，体验是一码事，选择是另一码事。

给你个机会你会选择那样的生活？谁知道呢...身在其中的人，是他们自己的主动选择么？他们还不是感叹身不由己随波逐流，那种感觉比较真实，也不必考究了吧。

所以有另一种说法，叫“有意义的选择，和具有充实感的选择结果，带来真实的体验”。大意如此，出处不记得了。
作者: flyinglion    时间: 2014-12-30 08:56
maomaobiao 发表于 2014-12-30 07:07
扯不扯的，也就那么回事。

有种说法叫人生在于体验，可是有的人和事，体验了经历了，或者哪怕见过了，感 ...

MD，不一样，见过有钱的和自己有钱能一样么？看别人花钱和自己花钱能一样么？

哈哈，说得好，人生在于体验，我体验了没钱也想体验有钱啊，全体验了才能圆满啊。至于意义我早就想好了，开私塾！
作者: dfu2012    时间: 2014-12-30 10:13
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-30 14:09 编辑
flyinglion 发表于 2014-12-30 00:32
靠，看了上上楼本来还想吹吹牛的，再看了明天要删除的一楼不吹了，我只是见过，德芙兄自己玩过……
低调的 ...

飞狮兄，虽然一直很努力，但我从来就没成为过大佬.
作者: dfu2012    时间: 2014-12-30 10:55
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-30 14:08 编辑
maomaobiao 发表于 2014-12-30 07:07
扯不扯的，也就那么回事。

有种说法叫人生在于体验，可是有的人和事，体验了经历了，或者哪怕见过了，感 ...

一个人还能选择的时候，其实还很好，哪怕是艰难点的选择比如壮士断腕。

当选择都没有的时候，只能看着身体往悬崖下掉的时候，那是什么感觉。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-30 15:18
maomaobiao 发表于 2014-12-30 06:59
为什么要删呢？

怕什么其实还是在乎什么，而且往往你怕的事情总要发生。

我和外界的交往不多，应该没什么要怕的事。现实中似乎也没什么太操心的事。


我自己也想着为什么要删呢？似乎也说不出特别的要删的理由，可能是怕自己这么写有吹牛的嫌疑，有被大佬的嫌疑吧。

以前会想，到了财务自由那天（现在觉得这是个伪概念，只要安于基本的生活现状没太大的压力就可以说是实现了这个目标），记录一下以前的事吹牛聊天之类的，如果按以前的想法，可能我这辈子都没有机会说这些事了，仅就金钱而言，我一点上进心或者说一点动力都没有。


我很满意现在这种安静的生活，现实生活中的怨愤可能可以说基本没有，如果说有的话，也是对虚拟世界中的，比如类似王自如啊这些和我八竿子打不到一撇的人，这可能是一种病吧。



作者: flyinglion    时间: 2014-12-30 16:08
dfu2012 发表于 2014-12-30 15:18
我和外界的交往不多，应该没什么要怕的事。现实中似乎也没什么太操心的事。

不必为了钱去做一些自己不想做或是觉得没意义的事，这咋会是伪概念呢～
有了钱就可以做一些很想做但是没钱做不了的事，比如说开私塾和艾娃编课本，所以我现在动力十足啊
作者: dfu2012    时间: 2014-12-30 20:33
本帖最后由 dfu2012 于 2014-12-30 20:39 编辑
flyinglion 发表于 2014-12-30 16:08
不必为了钱去做一些自己不想做或是觉得没意义的事，这咋会是伪概念呢～
有了钱就可以做一些很想做但是没 ...

同意你的观点，你说的第一条我已经做到了，对我来说就是基本生活不担心，不求人。第2条其实是欲望的阀值问题，我现在的阀值低，能每年带家人到处玩就足够了，赚多少钱就玩多少地方，能这么做就很满足了。其实对多数人来说，还有隐含的第3条，物质上比别人过的好，这条我可能是不达标的。

另外，我还一直认为，金钱关系是一种非常可靠的关系，比如做生意的人彼此必须讲信用。

不过，我还是认为财务自由确实是个伪概念，而且我觉得投机道的人尤其要放弃这个概念，就如扑克牌手不要考虑钱的问题一样，以前论坛有过这个话题的讨论。

很多人会说：等我财务自由了，就退休，想干啥就干啥。真到了那时候可能你又会想念忙忙碌碌的日子。还有人说：大牛市的时候要赚够足够的钱达到财务自由熬过熊市。如果需要用熬来度过熊市的话，那说明还有失去收入的担心，那么更急迫的问题不是财务自由而是提高自己博弈的水平，水平到了，有信心的话，不存在找不到过日子的钱，最简单的方法，比如国内的各种企业债的利率就比固定存款好多了，怕风险的话还有国债回购啊，或者淘宝的产品都可以（以前没有），熊市里1年5%以上的无风险收益足够过日子了吧。





作者: flyinglion    时间: 2014-12-30 21:47
dfu2012 发表于 2014-12-30 20:33
同意你的观点，你说的第一条我已经做到了，对我来说就是基本生活不担心，不求人。第2条其实是欲望的阀值问 ...

哈，不玩名词之争～如果赚够了还不退出，那永远自由不了。这个时候自由是个伪概念，而财务永远会是个问题。

很多人觉得有了钱退休，然后再想做什么，我觉得这个顺序反了，为什么赚钱才是重要的，才会有个度。赚钱不是为了以后无所事事，而是让钱用于既定的目的，否则一辈子不是只剩下赚钱了……

物质欲望总是无止境的，娘的，其实我挺想不通为啥一定要比别人好，这个好又是如何比出来的。那么多人一边说累，一边又不愿意解脱，实在是不知道说啥好。讲道理嘛，都懂，可他们从来只羡慕别人的生活……1000万的时候想着1亿，1亿的时候又该想着10亿了，MD，还都是无法兑换成黄金或者石油的纸币。

哎，我现在生活还很成问题呢，还是得努力投机啊，能解决生活问题，闲钱够我买书就行。噢，对了，还是想开个客栈和私塾，可以听听看看不同地方不同人的生活。好像也没啥其他想法了。不想成为别人的大佬，但最好能成为自己的大佬。

正道不昌，唯有投机，这实在是个悲剧。更悲剧的是，所有人都是演员和别人的观众……

作者: dfu2012    时间: 2014-12-30 22:45
flyinglion 发表于 2014-12-30 21:47
哈，不玩名词之争～如果赚够了还不退出，那永远自由不了。这个时候自由是个伪概念，而财务永远会是个问题 ...

一点都不用担心，只要一个东西是有规律的，肯花些时间在上面，功夫到了，一切都水到渠成。

我一直以来就是在印证这个道理，在很多事上都已经印证了这个道理。

别人厉害1天搞定的东西，我花10天行不行。别人1年，我就10年，不急本身就是一种力量。

投机道对于解决基本生活保障是一点问题都没有的，一旦知道并确认自己能做到，不是自由是什么？这个信心比一切都重要，要慢点，再慢点，无论是股票投机还是扑克，对于这一点的保障毫无疑问的。

古人云：三十六计，得一计得天下，无论是股票还是扑克，能把一种方法思考到极致并熟练，就能管用，如果在此基础上不断的提高，融汇贯通。。。

至于赚不够的人，这样的人太多了。。。
作者: flyinglion    时间: 2014-12-31 12:20
本帖最后由 flyinglion 于 2014-12-31 12:23 编辑
dfu2012 发表于 2014-12-30 22:45
一点都不用担心，只要一个东西是有规律的，肯花些时间在上面，功夫到了，一切都水到渠成。

我一直以来就 ...

看得我信心倍增啊，要沿着德芙兄的道路前进！

虽然明白得有些晚，不过还不算迟。就是不能急啊，有时候难免急躁，修养还不够。要是早些年明白，也有不急的时间了，不过那时候也太年轻，说不定更急。

不过最近还有点进步，这几天有个消息源说一支股票，心痒痒的，还是忍住不买了（也可能是因为我把账号给忘了嫌麻烦的缘故），买了就会天天看，这天天看误事还影响心情。这就是BR不够，哪怕知道打得对，也没法淡定地不看翻牌。BR不够，还是别玩了吧～
作者: dfu2012    时间: 2014-12-31 13:23
flyinglion 发表于 2014-12-31 12:20
看得我信心倍增啊，要沿着德芙兄的道路前进！

虽然明白得有些晚，不过还不算迟。就是不能急啊，有时候难 ...

不建议听消息做股票。建议多看新闻，学会对突发事件尤其是公司突发事件的分析，比如前几年香港雷士照明吴长江和阎炎的矛盾公开化导致股价暴跌，公司的基本面不可能马上恶化，业绩也不会差，现在回过来看好像当时是吴赌博输钱，怪不得阎炎意见很大欲言又止，阎炎VC投资了好几个牛股，他投资的一般都是基本面很好看重长期发展的品种，所以短期而言当时这个股的暴跌就是捡钱，一年拿到一个这样的股，就够了，我那阵没钱。国内的票只能做中短期。我不能评价股票，很久没做了。

慢慢来吧，多大年纪都无所谓。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-31 18:16
flyinglion 发表于 2014-12-31 12:20
看得我信心倍增啊，要沿着德芙兄的道路前进！

虽然明白得有些晚，不过还不算迟。就是不能急啊，有时候难 ...

股票方面，看下《股票做手回忆录》（海南出版社的，不知道现在还有不或者英文原版），多看几遍，足够用了。
扑克，CASH 翻前的3BET，攻防技术，位置等，没事用数学推一遍，个人觉得也够用了，至于翻后下注跟注方面的理解慢慢来吧，这些基础理解够深的话我觉得可以支撑走到很远。


作者: flyinglion    时间: 2014-12-31 18:30
dfu2012 发表于 2014-12-31 18:16
股票方面，看下《股票做手回忆录》（海南出版社的，不知道现在还有不或者英文原版），多看几遍，足够用了 ...

哈哈，多谢德芙兄，我不会盲目听消息的：）

《股票做手回忆录》是说技术的还是讲道理的？估计我很久不会去买股票，但是还是挺想看看讲道理的书，要是说技术的，要研究下去恐怕得花不少时间，而且我对中国的股市实在是不信任。
作者: dfu2012    时间: 2014-12-31 20:15
flyinglion 发表于 2014-12-31 18:30
哈哈，多谢德芙兄，我不会盲目听消息的：）

《股票做手回忆录》是说技术的还是讲道理的？估计我很久不会 ...

讲故事的。经典中的经典。
如果这本书还没看过，那还是不做股票的好。你有福了，这书当故事看很耐看看，事实上你也可以把它当孙子兵法看。


如果你看了100本关于股票的书，最后留下的可能就剩这1本。

作者: flyinglion    时间: 2015-1-1 00:49
dfu2012 发表于 2014-12-31 20:15
讲故事的。经典中的经典。
如果这本书还没看过，那还是不做股票的好。你有福了，这书当故事看很耐看看， ...

不错，列入书单，下次一起买了。搜了一下好几个译本，是否丁圣元的译本较好？抑或是另有推荐？
作者: dfu2012    时间: 2015-1-1 10:44
flyinglion 发表于 2015-1-1 00:49
不错，列入书单，下次一起买了。搜了一下好几个译本，是否丁圣元的译本较好？抑或是另有推荐？
...

我不记得了，和股票相关的东西我冷落很久了，除了顺便赚点生活费的时候碰一下。海南出版社的，可能是丁圣元的，我百度了一下，似乎这两不同，应该不是丁圣元的。翻译不好的不如看原版。
这书是股票的路，数学是扑克的路，都是能支撑走到很远很深的路。



作者: dfu2012    时间: 2015-1-7 20:14
flyinglion 发表于 2015-1-1 00:49
不错，列入书单，下次一起买了。搜了一下好几个译本，是否丁圣元的译本较好？抑或是另有推荐？
...

之前看到小胖等人在户外运动那贴的问答，当时想，你和小艾不会是一块的吧。后来看到小艾发的新帖，明白了，祝福你和小艾还有你们的艾娃。

这个祝福是一定要送出的，就放在这个贴里吧。本来还想顺便写点扑克之类的，没感觉写不好，个人理解，ONLINE的扑克，吃透一个指标就有一个指标的作用（比如不同类型的对手这个指标会有什么不同，和其他指标的关联等。），宁精勿滥，低级别用熟几个足够了，多吃透几个等于比别人多了武器，我感觉很多人未必真下功夫去理解这些指标。吃透这些东西数学是好帮手，在实战中互相印证更好。

好，就这些了。
作者: flyinglion    时间: 2015-1-8 00:10
哎呀！真是误会啊！看来有必要解释一下这些ID的来龙去脉了……笑死我了。

一切都缘于我的头像，就是Falcom创造的阳光少女Estelle Bright！汉译 艾丝蒂尔 布莱特，fans昵称她为小艾，是《空之轨迹》的女主角，我用的头像是她五岁时候的照片。

突然有一天，智游城出现了一个Estelle0807的ID！实在是吓了我一跳！出于对 艾丝蒂尔 布莱特 的喜爱，我很自然地称呼Estelle0807为小艾，这就是大家熟知的川妹子小艾。当然，这个ID的来源就是 艾丝蒂尔 布莱特，后来才知道，川妹子小艾与 艾丝蒂尔 布莱特 简直是有天生的羁绊啊，更让我惊讶的是，这个小艾的兴趣爱好竟然和我高度重合。

不过，我与川妹子小艾的羁绊差不多也就到此为止了。

由于我实在是非常喜爱  艾丝蒂尔 布莱特，所以决定把即将出世的女儿命名为 小艾，希望她也会像  艾丝蒂尔 布莱特 一样成长为一个阳光少女，像太阳般温暖明媚（Estelle就是星星、恒星的意思）。但是一个难题也随之而来，两个小艾不好区分啊，经过一段时间的深思熟虑和对姓名权的争夺，我决定把我的女儿称为“艾娃”——因为我喜欢把小朋友叫做娃：）这样，艾娃和小艾就区分开来了。这样一来，艾娃就又多了一个洋名。

艾娃的妈妈呢，自然是艾玛。Flyinglion其实是艾玛的ID，我注册的时候顺手拿来用了。所以，虽然名字里都有个艾字，但其实是三个不同的大妹小妹，分属两家。

而小艾的伴侣呢，唤作小约，是由于 艾丝蒂尔 布莱特 和 约修亚 布莱特 是一小对的原因。

So，这个祝福应该double一下，我和小艾友谊长青，艾娃健康成长：）
作者: dfu2012    时间: 2015-1-8 00:25
flyinglion 发表于 2015-1-8 00:10
哎呀！真是误会啊！看来有必要解释一下这些ID的来龙去脉了……笑死我了。

一切都缘于我的头像，就是Falcom ...

好吧，就DOUBLE了，：）


作者: 1428    时间: 2015-1-8 00:50
dfu2012 发表于 2015-1-8 00:25
好吧，就DOUBLE了，：）

还真是，刚才还把额气得一头火呢。
作者: dfu2012    时间: 2015-1-8 01:16
1428 发表于 2015-1-8 00:50
还真是，刚才还把额气得一头火呢。

额是个陕西话。

咋了，不关飞狮的事吧。
作者: 1428    时间: 2015-1-8 01:36
哎！哇！怎么不能是额的过错
作者: maomaobiao    时间: 2015-1-8 09:38
其实我早看明白，就是不说。

小艾也好久不上来灌水了....
作者: dfu2012    时间: 2015-1-8 11:57
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-8 13:01 编辑

靠，怎么都成半仙了，数字有这癖好还好理解，毛毛这明白的是啥啊，

前段时间扯淡都不见人影，这一下蹦出两。

和飞狮扯吧，见过很多激烈的论坛打架，有些很奇怪的现象，比如吃不饱饭的经常会操心国家大事，吃饱饭的反而会从个体上关心其它人的生活质量比如像任志墙潘石屹等人，说句大白话，按某理论的观点，阶级兄弟彼此关怀，穷人会关心穷人，更具同情心对吧，富人会没有良心压榨穷人，对吧，根本就不是那回事，多数普通人即便自己富不到哪里去，也看不起穷人，这个穷富是相对的，比如5万刀相较50万刀就是穷。

所以我就有个结论，人和人真正的本质上的冲突是观念冲突，类似阶级冲突这样的观念很扯淡，阶级冲突确实有，但不是本质的，源头是观念不同。如果观念或者说价值观类似，什么阶层的人都可以相处的很友善。

我在天涯参与了两个帖子，一个交流的挺愉快，就是大家彼此聊天，主要是帖主理性，后来那帖子被封了，虽然这么平和的帖子也封了，但表示理解（从那时候开始思考规则，去年7月上下吧）。另一个观点冲突比较多，那贴里我是挺罗永浩的，王自如老罗对战的视频我从头看到快结束，就算我再喜欢罗永浩，我也不会做没原则的事瞎J8挺罗，王自如不诚实，我不喜欢。那么，前一阶段还在道家人的帖子里修身养性，这下到了关天茶舍里火药十足的和人干，这不很二很文艺青年嘛，木办法，咱就不是修炼的命啊。

观念这东西和很多东西有关比如年龄阅历还有自己的逻辑判断力等，又比较容易受人影响，所以你看到的不一定是你以为的那样。  比如有人会奇怪我怎么会记住LILI这个不常发言的ID，仅仅因为他很久以前在一天的论坛里（好像关闭了吧）写过一个帖子，里面有两个字“戾气”，我仅仅记住了这两字，扑克是容易招来戾气的东西，能认识到这点小伙不容易，这点是投机道的大忌。我写技术的那么多东西，写给谁看？看的明白的早明白了比如火花他们。这些东西两年内我大约是不会脸红的，我以后不还得靠这些冲NL100吗？大家可以看看我的笑话吧。

毛毛兄前面有个关于“选择”话题的跟贴，我接一下这个话题吧，我很久以前干过活的一个公司的总部在美国西部，公司很大，我去那呆过两个月，好像是培训还是什么名义忘记了，不过在那公司很自由基本没什么培训，里面有个小伙是一个软件公司的常驻顾问，我用玩游戏和他交流，他告诉了我一些内部函数，那么我就能把我的DEMO性质的应用程序（当时就是玩一玩）做的更好。有一天，这公司中层开会，MIKE带我去看，有个年纪也不大的要进去，我和他人来熟的打个招呼：HI,BUDDY。后来MIKE告诉我这个是公司副总裁。国际部经理对我一直不错，后来问我要不要来美国工作，我说我考虑下，MIKE后来骂我，你怎么不答应，美国人这么说就是认真的，当时兴趣确实不是很大，觉得自己幸苦这么多年，过个安逸生活就那么回事了，美国虽好可我一点优势都没有啊，国内自己熟，再虚无缥缈也有个自己干的盼头啊。这个例子可能会被城里的人笑话，因为城里的人多数生活安逸稳定收入高，这个例子比较轻松所以拿来说了。这样的选择我做了很多次，每次做的都是让我陷入困局的那种，我有次看艾尔·帕西诺（演迈克·柯里昂的那个）的一个电影，主题好像是关于赌博投机的，他每次都让自己陷入困局，说是一种病。可是每一次之后都还是会有新的机会，就像是不死鸟一样。

扯着扯着就不知道都扯了些啥。

作者: luckypanda    时间: 2015-1-8 12:54
flyinglion 发表于 2015-1-7 11:10
哎呀！真是误会啊！看来有必要解释一下这些ID的来龙去脉了……笑死我了。

一切都缘于我的头像，就是Falcom ...

哈哈，我就知道会有很多人误会的。我本来也替你急。但是呢，没进来细看此贴的人，他们仍在继续误会着。。。我猜。
作者: flyinglion    时间: 2015-1-9 14:23
dfu2012 发表于 2015-1-8 11:57
靠，怎么都成半仙了，数字有这癖好还好理解，毛毛这明白的是啥啊，

前段时间扯淡都不见人影，这一下蹦 ...

哈哈，还真扯这么远：）

不过那些操心国家大事的人啊，肯定不是真吃不饱的，要真吃不饱，肯定想着先怎么填饱肚子。操心国家大事的通常都是不满足，玩角色扮演游戏寻找存在感的。

所谓仓廪实而知礼节。前两年去湾湾的时候，路上碰到的朋友说以前湾湾也不好啊，也是脏乱差啊，后来大家生活好了，开始讲究了，不会往自己门前丢垃圾，也就不会往别人门前丢垃圾了。


阶级兄弟才最可怕咧，本没啥本质的冲突，一划分成不同的群体，坏了，非要证明谁更牛B，那就必须斗来斗去了……


其实这是个厚黑学的问题，和价值观念无关。
[size=13.63636302948px]

[size=13.63636302948px]哎，还是先想办法弄钱吧，连5000刀都还没有呢。
作者: flyinglion    时间: 2015-1-9 14:25
luckypanda 发表于 2015-1-8 12:54
哈哈，我就知道会有很多人误会的。我本来也替你急。但是呢，没进来细看此贴的人，他们仍在继续误会着。。 ...

猫妹，其实我一点都不急……看上一楼，又出现了！
作者: luckypanda    时间: 2015-1-9 14:29
flyinglion 发表于 2015-1-9 01:25
猫妹，其实我一点都不急……看上一楼，又出现了！

这个size=xxxx的问题，我看到别的网站也有出现，应该是discuz!的兼容问题。

目前的解决方法是，编辑 -- 勾选右上角“纯文本” -- 删除。
作者: dfu2012    时间: 2015-1-9 15:17
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-9 15:32 编辑
flyinglion 发表于 2015-1-9 14:23
哈哈，还真扯这么远：）

不过那些操心国家大事的人啊，肯定不是真吃不饱的，要真吃不饱，肯定想着先怎么 ...

这个SIZE可能我知道怎么回事，编辑回复的时候，如果出现SIZE，不要马上写，稍等一会，SIZE消失。
你这细节捕捉能力，用在投机上5000刀没问题吧。打个比方吧：股票市场，当池子深钱多参与的人也多的时候，大环境就提供了好手吸金的条件，如果对基本面，资金面，技术面这三面有一些基本的了解，这些不需要搞很深，然后在专业分析上非常的细，我相信每年捕捉一两个机会不难的。

说下我这次的做法，这次大盘的启动是银行利息调整为契机的，我知道这是个比较大级别的行情，但实在提不起劲去筛选股票，放任账户的品种升跌，是大行情的基本都会轮番跟上的，结果大盘升了很多，我的基本不动，后来看到一个新闻，其实这新闻陆续播了很久，就是宁夏那边好像是地下水受污染，然后知道是一个生产中间体的原料厂（全国第一）造成的，这厂关闭了，那么这厂的下游企业必然受到影响，有几家上市公司是这厂的下游企业，都会受到影响，产业链完备自己能生产原料的企业受到的影响小（自己不生产的缘故是宁夏环保成本低，所以宁愿买宁夏的都不自己生产，现在没的买了，这不成优势了嘛。），长期看反而是利好。我就换了一部分这股，熬了一段时间，然后大盘不动的时候，他慢慢的爬，结果升幅比大盘和很多热门股（热门品种咱不可能第一波就赶上吧）都好很多，这方法实在很简单对吧，我只是说方法，不是建议现在买入哈。这种方法是中线价值投机的方法，也需要很多前提条件，主要是卖出的时机大盘的敏感度等等，但最重要的带来盈利机会的是对事件的敏感和捕捉能力。


不要玩深的，不要逆着市场做，水平不到特别不要去做空，顺着趋势走，让利润奔跑。做投机的话，《股票做手回忆录》一定要看的。这个不着急的。
补充：我说的基于事件的价值投机方法，无论资金量的多少，小到几百，大到上亿，都可以获利，是一种能走很远的方法，把做手回忆录多看几遍尤其是后面的，技术方面的其实就是趋势向上的就好，没什么神的，红线多阴线少就是好的，这些不需要搞懂，不懂都行，就一个事件+行业分析足够用了。





作者: flyinglion    时间: 2015-1-9 16:45
dfu2012 发表于 2015-1-9 15:17
这个SIZE可能我知道怎么回事，编辑回复的时候，如果出现SIZE，不要马上写，稍等一会，SIZE消失。
你这细节 ...

咱们还是在这扯比较好，那边那个展望贴歪得太厉害了也不好。

我哪有什么细节捕捉能力，应该还算是反应比较慢的那种，有时候跟人扯，一时半会都没发现哎呀好像哪里已经不对了呢。

中国的股市还是得懂政治啊，其实德芙兄这段，基本就是政治经济分析了：）股市没庄跑不了，但庄也不能逆着市场信心来，所以才要倒腾出那么多的题材，别的不用，其实就是猜测庄家的意图。

猜庄家这个游戏其实挺好玩的，不过这波赶不上了，启动的时候刚好没钱，等有个几千刀的时候又觉得有点晚了，怕接到最后一棒。最麻烦的是那点钱还得留着，接下来艾娃要出生，估计得买好多东西说不定还不够呢。要是实在不够，只好把之前换的一点金银给卖了：（我比较保守，觉得还是贵金属最靠谱，不管发生什么事，大家都认这个。

不过等这波股市完蛋的时候，恐怕日子真的会很难过，哎。
作者: dfu2012    时间: 2015-1-9 17:30
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-9 17:37 编辑
flyinglion 发表于 2015-1-9 16:45
咱们还是在这扯比较好，那边那个展望贴歪得太厉害了也不好。

我哪有什么细节捕捉能力，应该还算是反应比 ...

三两句说不完。没事就看看回忆录吧，现在其实就是奔概念走，庄只是个现象，个人猜测很多时候他们自己也迷茫的很。你看LIVEMORE从来不做庄，事实上他做到美国早期最牛的股市地位，推荐给你的书是他几起几落之后有人采访他写的，之后他和美国各界的大佬有一张合影，就20多号人上下吧，诡异的是那照片里的人结局都不大好。

和扑克不同的是，股市里的事件分析功课可以做的很慢，只要有行业经验或者事件洞察力就好，也就是比常人深入一点就好，当然需要结合各种股市的信息来分析，这样概率上的胜算大一些，我一般以事件分析为主，然后资金面，技术面，大势政策等都涉及一点点，最关键还是事件分析，看这个事件放在这个背景下有没有利用的机会，说白了就是抓漏洞，或者说抓市场给的错误机会。回忆录里面很平实的语调说了这方面很多经典的内容。你看完体会下，就知道，股市其实赚钱挺简单的，耐心点等待市场出错的机会，1年不行，2年总有。

这次主要是你股市方面的知识和经验储备不够，这没关系，把扑克先打好吧，扑克NL2你无论如何是打的起的，咱有机会可以做一些数学作业。 ：）

投机道永远有机会，水平到了什么时候做都不迟，守住别动，我建议你还是先不碰股票的好，把扑克打好吧。

钱闲不敢做的时候做点国债回购（深圳市R001,007）或者买余额宝理财什么的，国债回购在新股申购那几天特别疯狂，那几天年利率高达百分几十也有，不过就1-3天，年利率5%以上有了，蚂蚁肉也是肉，养成理财的好习惯。反正我建议你千万别走股市技术那条线，那条线确实也能走，但对很多人来说是纯粹的赌博。
作者: dfu2012    时间: 2015-1-9 22:15
飞狮兄不玩现金，我不玩比赛，扑克上面的交流看来一时还找不到话题。

对于目前的股市来说本来我是没资格的，因为几乎不关注，像个股评家那样说就真扯淡了。不过还是说两句吧，一般来说，中国的股市从年头开始都比较好做，因为每个单位的预算是从年初开始做的，大家都比较有钱了，而机构也要重新排名考核业绩之类的，市场有往上做的动力，说到底，中国就是个资金推动的市场，然后关注下机构的平均仓位，比如保险等大资金的仓位，仓位重就有跌的需求，有时间滞后效应，一般都比较准。如果各种技术比较全面的话，年初到5月份一般是最好做的，还有些板块轮动啊这些就看对市场的感觉了，这算是中国股市的大致规律吧。

可能现在和以前有些不同，市场对外越来越开放，那么就会出现和香港类似的局面，比如大块头的品种很活跃，可能是因为机构的介入和跨市场对冲的需求吧，而小品种没资金介入的话就是死水一潭，所以A股的趋势可能也会是这样，小盘垃圾股的活跃性不能照搬以前。

对于股市，我现在基本就是个跟住站了，除非发生大的转折，我手上的品种懒得动了，以前是费劲了心机，现在股市上一费心机就会痛。

为啥建议飞狮兄不做股票，不是因为不好做，其实现在水深对于会做的人很好做，震荡市有震荡市的玩法。因为即使是牛市，不会做的人也会亏，而且亏的人还不少。现在这个行情的性质，我是有点怀疑的，中级行情没有疑问，如果是大牛市，闭着眼睛买任何品种都会获利丰厚，最怕是牛皮市啊，这对新手最麻烦，跟着感觉走吧，不熟就看经典的书怎么教的。

又说了许多的废话。
作者: flyinglion    时间: 2015-1-9 23:56
dfu2012 发表于 2015-1-9 22:15
飞狮兄不玩现金，我不玩比赛，扑克上面的交流看来一时还找不到话题。

对于目前的股市来说本来我是没资格的 ...

这次不可能是大牛市啊，是政治需要～最近刚看了《浮华年代》，太亲切了，这几年的情形简直和美国20年代一模一样。房市交易量完蛋了，股市开始彪，这绝对不是啥好事啊。感觉不会太久，可能也就是再两三个月了。做好经济繁荣的样子，套一下利，洗一下钱，再分配一下财富，蛮好的，然后权利就被关进笼子里咯。那股市还有什么理由再涨？所以我不敢进：）
技术分析妈呀就是个扯淡，权证可能还行，股市真不行。07年那波大牛市的时候，我还想搞明白怎么回事呢，研究了一小会数据，全扯淡，技术分析要真神，我相信也不会有什么教材来讲的，谁要是看明白了，还不闷声发大财啊。

投机的东西，最麻烦的就是容易陷入自圆其说的境地，想多了不行，想少了也不行，得抓住一些本质的东西，刚刚好。突然想到这个贴，说的不就是中的精神嘛！能把第一手下在天元，可能也就悟道了吧：）
作者: dfu2012    时间: 2015-1-10 00:36
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-10 00:43 编辑
flyinglion 发表于 2015-1-9 23:56
这次不可能是大牛市啊，是政治需要～最近刚看了《浮华年代》，太亲切了，这几年的情形简直和美国20年代一 ...

大的地方别出错就行，趋势最重要。整个大盘就像大象一样，当他的趋势发生转折的时候，细心的人总可以从各个角度发现迹象，从基本面也好，技术面也好，资金面也好。个股再强强不过大势的变化。

技术面有没有靠谱点的东西，也有，不过它的时效性极短，这个极短的过程就是确定性啊，为什么出现这种现象，就是当这种极短的现象出现时候，一定有人为的痕迹在里面，也就是不符合常理的地方，人为的痕迹怎么捕捉，要做许多的功课，比如各种公开数据里里面的股东谁怎么回事，最近的大宗交易数据，然后别人涨的时候，他愣是横盘后给你跌个15%，也没啥利空，跌的过程中量缩的很厉害，价格可以作假，量不会作假的，这可能就是个假象。再如高位大阴放量跌这个时候一般意味里面的筹码松动了，盘面也很清晰像退潮的水一样，还有涨停板跌停板技术等等。。。很多细节，再多的细节，大背景要搞清楚。

我是极其的不建议飞狮兄研究技术面，我研究过，知道有多累，算是卖弄吧，最关键还是大的方面，就是大势大环境，这个确定后，细节掌控的越精细，赚钱的门道就越多，没有细节，单看大势，钱始终进不了口袋啊，细节很多种，我最推荐的就是事件分析，不累，轻松，朋友之间可以互相分享，但决定自己拿，生死自己负责。
作者: dfu2012    时间: 2015-1-10 00:52
flyinglion 发表于 2015-1-9 23:56
这次不可能是大牛市啊，是政治需要～最近刚看了《浮华年代》，太亲切了，这几年的情形简直和美国20年代一 ...

A股里最无效最没有用的技术分析就是对K线的各种指标线啊等的数学处理分析，那东西做最简单的参考就行，基本没有用。但K线组合的含义可以了解下，和数据无关和逻辑判断有关，比如大筹码松动后，意味着主导资金的撤离，主导资金撤离后，留下一堆散户，必然是逐级下台阶的走势，你想下，农民军人再多，比如10万吧，碰到训练有素的正规军2000人就能灭了它，股市也是这个理，在大盘不大好的情况下，没有主导资金的个股形成散户资金为主后就容易鸟兽散。任何一种技术最多是一种参考，那么从多个角度分析，如果分析结果都指向一个方向，那么那个方向的可能性就大了很多。





作者: flyinglion    时间: 2015-1-10 01:52
本帖最后由 flyinglion 于 2015-1-10 01:54 编辑
dfu2012 发表于 2015-1-10 00:52
A股里最无效最没有用的技术分析就是对K线的各种指标线啊等的数学处理分析，那东西做最简单的参考就行，基 ...

哇，德芙兄也是个夜猫子啊。

这次我看看就好，其实连看都没看，只是隔几天稍微瞄一下。虽然在股市里没钱，但这波行情很可能决定未来数年咱生活的难易程度。现在这世道，不管参不参与投机活动，谁都躲不过。现在重新分配的可不止是股市里那些钱，是所有人的钱啊，哎。我对前景极为悲观，不希望他涨得太猛～

哎，不过其实也无所谓，不管这次涨得猛不猛，该来的时候总会来的，反正无法阻止别人掠夺我，只能想法子看看能从哪儿再抢一些回来了，真恶心！实在是恶心！！！
作者: 1428    时间: 2015-1-10 02:05
股票吗，
我有一个价值30多万的掘牛软件，
我还编写了很多牛股雷达程序。
作者: 1428    时间: 2015-1-10 07:17
既然你提到鲁迅，我就说说这个人吧！
他除了喜欢偷看他弟媳妇光着屁股洗澡，也没什么特别的，就是骂一骂执政党，
革命胜利以后第一个打到的就是他了，后来肯定不是什么“四条汉子“，而是批倒批臭的
“五条汉子”了。
解放以后，他必须是“躲进小楼成一统，不识春夏与秋冬”。骂政府不会有什么好结果，把他关在牛棚里，一天到晚让他“不知道是肉味还是水味”。

还有那些年反对政府的民盟七个大人物，
李公朴，闻一多话太多被灭了口，
陶行知是气死了，留下来拿四个呢？
中国解放后四大极右分子，终身不得摘帽，生不如死呀！
作者: dfu2012    时间: 2015-1-10 10:42
1428 发表于 2015-1-10 02:05
股票吗，
我有一个价值30多万的掘牛软件，
我还编写了很多牛股雷达程序。

数字，这些都是微末技的微末技了，对指标理解不到位，比如各种数据的含义，只是大致的统计意义拿来指导，基本就是做布朗运动。
你可能是用股票软件开放的公式接口写这些东西，就算是用原始数据编写“倔牛"程序，又能怎样？熊市怎么做怎么死，牛市怎么做怎么有，这个是大前提。

我前面说了个例子，先跌15%那个，那是人为打下来的，你能计算？你的公式能结合个股主导资金的性质，大盘的强度，类似其它个股的表现等许多其他参数综合判断出这股今后的必定大升的结论？我知道这股妖异，事实从K线的风格看我也知道这股后来应该是徐（大游资）的资金主导的，诡异的跌必定是诡异的拉升。超短资金的风格是对分时线的理解，也就是实时捕捉机会，这个你的软件能管？能管的话就没穷人了。我不大赞成太复杂的技术，有些简单的技术比这些复杂的东西管用多了，比如黑天鹅技术，真的非常的管用，香港有一年国庆，因为人为的刻意的打压，中资概念股如招行居然被打下20%多的跌幅，这就是钱啊，机构资金直指A50，大方向我清楚的很，我只是早了一点点，在细节上没有掌控好，细节上就差一点点然后被清掉8-12万港元不敢再玩（因为死的太快，记不起了），我做的是一个ETF产品，实际上反转后，这个品种如果在细节上操作正确的话有十倍以上（杠杠产品之后的杠杠倍数会降低）的升幅吧，高风险高收益吧，其实和收益比起来风险一点不高，这是几年一次的机会，我之前没有很深的理解，所以被清掉10万港币后傻了不敢再动。细节是用来控制风险的，大前提是用来找到赚钱的方向的，一个都不能少，你的软件做的到？

其实，细节上搞懂搞精一个东西就可能就够用了，但大前提必须不能出错，就是说钱要拿到口袋，战略和战术一个都不能少。

哎，不说咧。
作者: dfu2012    时间: 2015-1-10 11:02
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-29 17:08 编辑
flyinglion 发表于 2015-1-10 01:52
哇，德芙兄也是个夜猫子啊。

这次我看看就好，其实连看都没看，只是隔几天稍微瞄一下。虽然在股市里没钱 ...

以后可能不会这样了，不年轻了，熬夜不是好习惯。

什么时候都有机会，别想那么多，但是相关的知识储备做的越早越好，说不定到时候就用上了，如果你有兴趣的话，技术细节的书建议看看青木的书，不知道还找不找的到，80后可能连听都没听过这名字。

补充： 我百度了下，青木出的很薄的一本小册子，《战胜庄家》，这书当然远远不能和回忆录比，但是很直观，对于理解股市很有帮助，也是精华。

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1/29
主仓逐步转移到深中小板业绩成长股，QFXC，成本下降以及行业龙头，唯一不好的是人民币汇率有跌的趋势（这股的一种原材料和进口关系比较大），这点从出口导向的股的表现可以看出，比如华峰氨纶和浙江众成升幅都很大（人民币贬值有利出口）。人民币汇率相关概念可能会是下半年的主题，上半年估计还是业绩成长等。

细分行业龙头，几乎市场上每轮行情必然都会有表现。

标记完毕。

作者: dfu2012    时间: 2015-1-11 12:27
dfu2012 发表于 2015-1-10 10:42
数字，这些都是微末技的微末技了，对指标理解不到位，比如各种数据的含义，只是大致的统计意义拿来指导， ...

初初回复数字这贴，看客包括数字自己会有种种解读，于我自己而言可能就是闲的无聊。

不过，可能也有这么个含义，没玩过的人写的出这些细节吗？

看客会说，什么狗屁细节，10万港元能叫钱吗？这也好意识拿出来说。曾经，就是专业投机论坛上做股票的人很多人都不服，当哄小孩啊。

我以下的说法纯属聊天，绝对不建议模仿，我本身对技术流就很不感冒的。

ETF产品是杠杠产品，一般都是10倍以上的杠杠，10万港元相当于100万以上的本金，以A股的涨停板而言，涨停板这种手法是第一天涨停板买入，第二天涨了抛出，跌也基本跑掉，假如平均涨3%的概率是90%，跌1%的概率是10%，那么平均下来就是2。6%的收益，事实上这收益无比的高了，1年搞多几个，能过50%，这是纯数学给出的结果，关键在判断的准确性，涨停板的逻辑基础是趋势会延续它之前的走势。

100万给你去打涨停板，你敢玩吗？敢玩的话，至少能明白打涨停板面对的风险要远小于ETF的博猛，ETF的10万港元等于是本金100万，风险是什么？是1个小时内这10万港元全部失去，就是说1个小时后可能100万本金会变成90万，那是10%的损失。而不是涨停板可能的1%（平均而言）的损失。当然ETF的收益也很大，若要继续这收益，当正股上升后，要考虑杠杠换品种。

数学在投机里当然有用，但不是用来算命，有些价格数据根本就是扭曲的或者说是假的（小盘股存在人为的用很小的量刻意打压或拉升），通过数学左加工右加工得出个结论，那结论能靠谱吗？原始数据的含义都不一样，你把他当随机数据处理了，能靠谱吗？还能干点靠谱的事吗？

我不建议用这种投机方式去玩，太累，何况多数人就是看个热闹尤其是新手，不小心中了大奖还以为找到了捷径，其实就是布朗运动中的蚂蚁。
说这些，只是说明，哥是从细节中出来的。

我建议堂堂正正的投机，价值的分析方法，投机的操作手法。


顺便就飞狮兄对中国股市的担心说点看法，只要这个制度在，无论是地产还是股市都绝对不会崩盘，美国20，30年代政府不敢直接让百姓买单，放任市场自身调整，不能简单类比。

咱这里有老大，老大想让谁买单就让谁买单，绝对不会让地产或者股市崩盘的，假如崩盘，这个崩盘会像清末四川铁路风潮引起的后果那么严重，除非它不想要这个天下，知道那是个瘤子，割掉会死，不割多活些日子，它会怎么选择。
作者: flyinglion    时间: 2015-1-11 13:23
dfu2012 发表于 2015-1-11 12:27
初初回复数字这贴，看客包括数字自己会有种种解读，于我自己而言可能就是闲的无聊。

不过，可能也有这么 ...

德芙兄，我丝毫不关心A股是否会崩盘，上得6000下得2000，现在当然正常。本质上的投机游戏，也许并不存在崩盘一说，只是信心的强弱和资金的流动罢了。

我觉得不爽的就是谁来买单，必然是大家一起来买单，中国不具转嫁危机的能力。当然和20～30年代的美国不能简单类比，现在的“金融危机”未必会转化成经济危机，但结果也是显而易见。4万亿谁买单了？现在不放水，限购松松紧紧，拉升股市提振信心，然后呢？

正是 兴，百姓苦，亡，百姓苦啊。多活些时日，瘤子成癌症……我坚信在本宇宙中市场规律不可违逆，物理规律也不可违逆，比如没有永动机，没有吹不破的牛皮，人类是在《通往奴役之路》中越走越远，各种投机工具，尤其是主权信用货币就是罪魁祸首！

贪婪必自食其果，谁也躲不掉，只能尊重这个规则。
作者: flyinglion    时间: 2015-1-11 13:29
flyinglion 发表于 2015-1-11 13:23
德芙兄，我丝毫不关心A股是否会崩盘，上得6000下得2000，现在当然正常。本质上的投机游戏，也许并不存在 ...

也许我活着可能还看不到这一天，但我也不希望艾娃陷入黑暗森林……
统治者若没有以天下为己任的情怀，也许终难避免。华盛顿有，可索罗斯有吗？有的只是哪管洪水滔滔啊。回头想想，江山社稷、事死如生，这些传统价值观念的产生不是没有道理的，这是一种敬畏和发展观啊。


只当走一遭，看看热闹。Valar Morghulis！
作者: dfu2012    时间: 2015-1-11 13:54
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-28 13:25 编辑
flyinglion 发表于 2015-1-11 13:29
也许我活着可能还看不到这一天，但我也不希望艾娃陷入黑暗森林……
统治者若没有以天下为己任的情怀，也 ...

飞狮兄，顺其自然吧。

MAO临死前担心，要个“37”的名分，ZHOU临死前死活要见MAO，要个组织结论，这都是放不下名节的做法，和普通人没什么区别，何况他们的后人。本来对ZHOU我是有好感的，传说联合国为他降过旗的（我现在想会不会是看D的面子，一个第三世界大国有价值的），后来觉得如此好的家风，后人就算不像他这么廉洁公正，至少不会差到哪里去吧，结果其后人大约是继承了他三十年代在特委的那套手法吧，对别人来暗的很有一套。任何东西都会有代价的。

老子的无为而治几千年了都不过时。

咱们平衡自己就好了，对子女别太操心，对父母也别孝敬过头，心里平平静静就好。
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1/28:   去投机论坛看了几天，有些帖子几乎就看不下去，投机论坛有一些很不好的习惯，有些做了很多年的人甚至都不知道自己在说什么干什么。对于很多新手来说，看这些人的东西如果还真信的话必然要走很多年的弯路，能踏实点说点人话（装神弄鬼的多）在投机论坛的太少了。诚实在其它地方可能不那么重要，在投机领域我个人以为是第一位的，如果有迹象看出一个人是不诚实的，那么对新手来说最好的办法就是一眼都不需要看这个人的帖子。那些人往往喜欢给人洗脑喜欢做教主。

今天我基本放掉600352，换入600160,换600160只是基于短线的防守策略，和中长期的行为无关，这种行情有很多更好的品种可以换入。注意到600160是因为600636的缘故，我在10/21开始逐步把600636换入600352.到现在剩下的600352已经是负成本。600636是上海国资改革股，又是氟化工股，氟化工这两天很强，不知道是否这个行业有新的动向，600636基本也没有。

一般来说，投机上能交流有价值的东西不会是大道理车轱辘话，很多都是经典的书里早就说过的，没必要听那些转了2手3手的语录，只不过文字上换了个形式。

投机上能有价值的比较客观的信息就几类：

1.  个股的基本面，个股公开信息和行业基本面和趋势等。这些是客观的，结合这些信息进行分析加工得出的参考结论。
2.  个股的强弱。同板块内的不同个股的强弱，不同板块之间的强弱，和大盘强度对比的强弱。
3.  其它客观的数据，比如政策面信息，各种经济数据等等。
这几个都比较客观，其它很多都是摸大奖的神棍行为，新手兴奋这么做完全可以理解，所谓做了很多年的老手还这么做（装神弄鬼），让人想吐，其实任何不当的行为生活本身会教育他，我这嫌恶也纯属多余。

我不会在投机之类的论坛有任何发言，已经很多年了。

投机对于没有入门的新手很难，很多年都可能找不到入门的路，比其它行业要难的多，很简单，能直面自己人性的脆弱和丑陋的有几个？有感于此，反复推荐《股票做手回忆录》，磨刀不误砍柴工。

作者: dfu2012    时间: 2015-1-11 15:28
本帖最后由 dfu2012 于 2015-1-21 16:16 编辑
flyinglion 发表于 2015-1-11 13:29
也许我活着可能还看不到这一天，但我也不希望艾娃陷入黑暗森林……
统治者若没有以天下为己任的情怀，也 ...

继续聊点东西吧，也顺便借这个跟贴说明下前贴，回数字第一个贴纯属友情接茬聊天，第二个说不感冒技术流没有冒犯数字的意识，论坛说话都比较随意。

股票投机确实是可以赚钱的，不过真到了自己知道能赚这个钱的阶段，可能已经耗费了太长的时间，曾经有个网友说了句很经典的话，大意是不但自己要努力有悟性还要有远在星辰之外的那一点运气，那一点运气就是悟的契机。我之反复推荐回忆录，就是这个道理，看很多遍，不要看电子版，打印出来，没事当故事看。然后有一天实战中就会悟，就知道书里什么都说过了。自己不实战不悟，说一万次都是0.实战未必需要很多钱，1000元也可以啊，学习嘛。

没有成熟的思路，千万不要做空，做空是高手中的高手玩的事，以前我发索罗斯那一贴的隐义就是这个，要顺着趋势走，不要逆着趋势走，能反技术反趋势的要么是买单的要么是超级高手。对趋势说的最经典的是回忆录。

道德经真是好东西，我和天涯的网友聊天的相关主题是庄子，道家称之为南华经吧。我没那个水平，只能说道家思想好，对自己有好处。


姑且这么些吧，不知道论坛有没有需要积分或者回帖才能看贴的功能，如果以后我有机会发主贴的话，我会比较自私。
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1/20

昨天收到个私信，问股票的问题，和回忆录有关，这里说一下我对股市的理解。

1/9日我在这贴里有个跟帖，内容是“新闻陆续播了很久，就是宁夏（到底是宁夏还是新疆也记不得了反正动静不小）那边好像是地下水受污染，然后知道是一个生产中间体的原料厂（全国第一）造成的，这厂关闭了，那么这厂的下游企业必然受到影响。。。”，这个中间体是染料中间体，1/12这股升9.96%，虽然升了，但不开心很感慨。昨天股市大跌，大约是12月/1日前后，我换入这股的价位是15元，现在是24.5元上下（现在跌了不够这个价格），超过60%，如果大盘稍微不要太差，这股后面应该还有一些空间，这阶段的主流板块如证券龙头品种600030大约50%，再跌的话可能40%上下吧，我的乌龟跑赢了兔子。大盘很重要，对于大盘不急下结论，不对的时候就走，反之大盘最终走强的话，这股还能拿着。只跟随大盘，在趋势没有明显之前，不急做结论。
我说的这股价格已经很高，不做任何推荐，只是拿来做个说明。到现在为止大盘这么涨我有点担心，会不会是反击阳线，反击阳线很多时候是头部确认的一种形态，反击阳和阳包阴的逻辑不一样，只是一种观察方法，不一定准，观察多几天吧，单纯技术的判断并不准确，中国股市政策始终是第一位的。


如果这段时间没有做或者没有关注证券银行类的股票，可以说技术上还不合格，但就算不做这种主流板块的个股，采用事件分析方法依然可以有很好的收益。举这个例子是说明赚钱的方法很多，一种做好了都有收获，这一轮行情本来我本来是错过了，因为一直没特别关注，我一般是年底买点，第2年5月前出掉，有点收入就行，但这次年底非但不跌反而涨，因为事件投机方法又没耽误。。。


回忆录里面的内容，主要需要关注的是他的思路，一些细节比如1个点2个点500美元之类的不需要搞的很清楚，这书的核心是关于对人性对趋势的理解，其它很多经典内容，比如不做自己不熟悉的东西，利物莫在期货里听从专家的建议输了大钱，而之前他是盈利的。对待破产的态度。昂贵的人情代价，有一次小牛市，因为利物莫接受了一个有钱人的人情，错过一轮大牛，而这人情的背后实质是利用。不听从小道消息，不听从庄的建议。独立思考独立操作。当趋势确认后，让利润奔跑，用不着买进卖出。还有事件投机的方法等。。故事里有太多的东西，每一条几乎可以说是股市操作的圣经。
==
另：1000元现在似乎买不到任何股票，不让几十股买卖了，好像最少要100股。--
我查了下交易软件关于染料中间体这个股的换入时间是10/21,15元卖另一个股换这个，那个股也是工业股当时也是15，那股现在13.35，我这个股1/20收盘是24.99.老糊涂了，没有时间概念了，股票基本是放任状态，还以为是12月换的。腾格里沙漠的新闻也是那时候出的，我应该不是看新闻联播的（新闻联播肯定也播过，这事挺大），应该是看任志强潘石屹的微博开始关注这个事的，老任他们好像有个阿拉善计划吧。

600352一旦冲击前高成功，后面空间还。。。。
很久没关注投机论坛，刚逛了下，才发现染料股300067,002440，也很猛，短线比600352还猛，盘子小，需要的资金不多就可以做起来，002440有机构资金进去，但这2股总的涨幅远不如600352，因为600352是全产业链，宁夏明盛停产后，受影响最小就是600352,10月后染料走的不好，因为那时候全行业产能过剩，上游原料危机还没反应过来，现在开始出效果了。

我看了自己的交易记录，600352其实是一路换过来的，并不是在一个点上买的，12月以及之后都买过，这都是习惯性操作，因为不关注所以做完就不记得了。买在底部其实不可能，利物莫说过，世界上最昂贵的东西就是底部，每个人都梦寐以求，但死在追求底部的人太多了。600352冲击前高的可能很大，一旦突破，后面的空间又会打开。15元其实也算是历史高位了，这股历史最低是0.43元，（这些价格都是按复权计算的）。

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1/21

安诺其今天如站上涨停板，整个染料股的空间都将打开。这点机构资金就很死板，而大游资就敢玩围魏救赵的游戏，性质不同，不是自己的钱就不会动脑子。安诺其的基本面相对其他2家可谓很差，所以机构不问津，但为了确保另2家的空间，投入小资金帮一把不是1举双得嘛。看结果吧。我12.13和12.7附近都买了一丁点，试探自己的感觉。今天这么大的换手，安诺其不站上涨停，后面的短线操作除非大盘牛，否则不如另2个。

利物莫的书里曾经有说到一个围魏救赵的例子，好像是小麦和棉花的相关性吧。
好，9:55，快封住涨停了，买了一丁点，试探感觉。
我再解读下300067，这股股票行权价最高价格是10元附近（低的5元也有），这种小公司有可能会请人把股性激活，这次是最好的机会，如果是类似徐的操作手法，板上几个来回的洗，最后封住的话，空间会比较大，如果最终封不住的话，这股的可玩性就不大了。
利物莫的书里指出了领头羊的重要性，就是同等性质的个股中，买入领头羊比其它品种要强，3个染料股中，如果安诺其短期封涨停就是短期的领头羊，中长期还是600352，基本面是保证中长期的，资金和技术面决定短期。染料股都已经冲破前高阻力的位置，一旦破了阻力（为什么？），后面将沿着最短路劲走。
10:21

一会不在电脑旁，300067封住涨停，这几乎是必然的，应该是很老道的游资手法。这个手法延续最早的祖师利物莫。

13:15

这里留个印记吧，这行情如果大的话，主要精力会放股票上，扑克也一直会打，NL100做没做到都会在论坛开主贴有个交代，2年时间应该够了。


努力和认真是有意义的。（线上扑克一定要学会分析数据，否则打线上没意义，线下没打过但我觉得一定要分析人的特点吧。）








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