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标题: 讨论超对面对loose and aggressive选手的打法（有具体实例） [打印本页]

作者: heytony 时间: 2014-12-2 13:56
标题: 讨论超对面对loose and aggressive选手的打法（有具体实例）
10/20 straddle 40
我大概6000stack在CO拿到KK，UTG+2的位置的玩家X是超级松凶的玩家（因为看HSP这些视频看多了，可能打牌有些模仿里面的玩法，是个会思考的玩家，但是德州仅仅是业余爱好，并没有系统学习过，所以leak还是挺多，输钱的时候经常花大代价买花买顺），X筹码10000，open raise 200，（他这个加注的range是排除特别垃圾的牌之外的任何牌），后面一家跟，我3bet到800，他跟，我和他HU，flop 457r，他check，这个时候我是这样思考的，因为他是super agreessive，而且他知道我的range是QQ+，AK+，所以，在这个面上，我准备也check假装我是AK没有击中，引诱他在turn上做bluff，他跟我3bet的range，可以排除QQ+，A7o这样的牌，会有很多的89s，67s这样的结构牌。于是我check，turn来了一张7，底池大概1870，他bet 1300，还是打的蛮重的，他有绝对大的牌不会打这么重，所以他bluff的概率很大，然后我跟，river掉了一张8，一张成顺的牌面，他all in，因为flop我的check就是引诱他bluff的，所以，如果他在turn上是bluff，并且读我是AK，river不管是对他有没有帮助，他还是会bluff（除非掉7或者A，K这样的牌），所以，我决定river秒call他的bet，然后我call，他show 69s。

这把牌输掉，让我想特别理清楚这个问题，就是面对bluff频率很高，raise range很广的玩家，到底该怎么处理自己的超对。
这手牌如果flop出来我就打的直接一点，会不会更加好一点，面对这样的玩家，有时候读不出牌，打的直接一点，碰到set或者他硬买牌，就认了。

大家觉得呢，快来发表下你们的看法吧。

作者: heytony 时间: 2014-12-2 14:07
另外，这手牌结束后，我听见他和他朋友在讨论，我听到了一句：”他能加注800的是什么牌，不可能和牌面有关系，肯定是超对AK这样的牌“
然后我顿时觉得，我3bet的range太不平衡了，但是因为鱼还是挺多，我一直不想拿89s这样的牌去做大的3bet去平衡我的range，或者是仅仅在面对他的时候我用一些67s去3bet他平衡range？我需要这样做吗？

作者: pongba 时间: 2014-12-2 15:04
既然是super aggrresive可能在flop checkraise吧，所以bet KK on the flop也不会miss 太多value。我很可能会bet/call flop call/shove turn。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2014-12-2 16:05
翻牌前干到1000

flop 不落A 干1500
turn shove 爱跟不跟

不是更好么

作者: heytony 时间: 2014-12-2 16:23
其实我flop check是想把他引进来，因为他是那种见你示弱就攻击的人，但你强势，如果他没牌，也不会鱼call，所以我的想法是想让他主动把筹码打出来。

作者: richardsyj 时间: 2014-12-2 16:51
本帖最后由 richardsyj 于 2014-12-2 16:53 编辑

10-20-40 有效筹码6000 150bb。楼主既然对X有着非常准确的阅读，对手是喜欢拼thinking level的玩家，喜欢去打postflop，那我觉得在preflop，应该更多的将钱打入底池，800可能少了点，至少该打进一个pot 1000，甚至可能更多如1400。而且在这个筹码量下，把牌简单处理就好了，楼主似乎把简单问题复杂化了。另外这个flop，我觉得不宜慢打，因为一旦turn出现恐怖牌面，有可能会丢失应有的value ，如果牌面是J62或者833也许慢打还可以。

作者: youngtercel 时间: 2014-12-2 18:30
鉴于你有一个不平衡的3bet Range，3 bet Size 可能要略作调整，相对300BB深筹，这里40BB 可能是少了些。但也基本OK。我觉得重点在翻后

作者: xxxxx 时间: 2014-12-2 19:23
hu，这种spr，既然知道flop对方可能有大量的67或89，肯定得bet啊，套池自己，然后t上出现惊悚张，cry call。

作者: 7Sasuke 时间: 2014-12-2 22:38
对这种人我也吃过亏，river 被对方打光，因为我实在分不清他是在value我还是bluff我，所以遇到这种情况，我加大翻前raisesize，并且加大flopCbetsize，从不慢打，随时准备在flop和turn上打光，绝不跟对手慢玩

作者: dwinson 时间: 2014-12-3 06:10
关键问题这个FLOP根本没CHECK的资本。。。。。。

作者: fafafafefe 时间: 2014-12-3 07:05
这个问题可以展开讲很多。
这手具体的牌来看，你要问自己一个问题，你拿什么牌会在flop上check，然后turn和river上靠对手的两个重注？对手check flop，bet turn, bet river的range里有没有bluff？

如果你fold AA，那么你没有任何牌可以在pre 3bet之后在这种board上一直坚持到river。换句话说，对手如果走实战这条线，对你有100% fold equity。他可以拿any two这么干。如果对手从来不bluff，那么你可以轻松fold。但从你的描述来看对手这里是bluff heavy的，所以还是应该拿AA bluff catch。

作者: 鲁智深 时间: 2014-12-3 21:20
国内局。。其实还是不用平衡吧。PRE 3bet 还应再多一点就好了。另外还是没明白为什么flop check ，这个flop 对手敢CR 你一秒钟给你推了，他call turn 就推，怕什么啊。

作者: shisfc0603 时间: 2014-12-4 00:48

鲁智深发表于 2014-12-3 21:20
国内局。。其实还是不用平衡吧。PRE 3bet 还应再多一点就好了。另外还是没明白为什么flop check ，这个flop ...

说得对，翻后看到这个面绝大多数时候你都领先的，但是转牌和河牌会有牌让你很难受，所以要快打

作者: poker365 时间: 2014-12-4 15:46
这种面越往后发很尴尬

作者: royalflush 时间: 2014-12-4 19:59

于是我check，turn来了一张7，底池大概1870，他bet 1300，还是打的蛮重的，他有绝对大的牌不会打这么重，所以他bluff的概率很大

这个turn 可以考虑 raise 吧
如果他没牌会丢，但是如果他没牌river他不一定会100%继续咋呼

输钱的时候经常花大代价买花买顺

这个牌面不算很湿，但是万一他有draw 我们有赚

作者: Ander_AK 时间: 2014-12-5 10:02

heytony 发表于 2014-12-2 14:07
另外，这手牌结束后，我听见他和他朋友在讨论，我听到了一句：”他能加注800的是什么牌，不可能和牌面有关 ...

如果对手69s OOP也会call你3-bet，那3-bet range不平衡不是很大的问题，甚至不是问题。
倒是可以把3-bet的value range拉宽些，类似于JK，AT，99这样的牌都可以用来3-bet了。

作者: Ander_AK 时间: 2014-12-5 10:24
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-12-5 10:33 编辑

royalflush 发表于 2014-12-4 19:59
这个turn 可以考虑 raise 吧
如果他没牌会丢，但是如果他没牌river他不一定会100%继续咋呼

比较同意这一楼的观点。

有的时候，我们在考虑一手牌的决定时，会过度考虑了“对手倾向”这个因素，但其实对手倾向是重要，但是board/自己手里的牌/筹码量是一手牌更重要的因素，至少一手牌的起始点应该是你自己手里是什么，board是什么，有效筹码多少，自己在什么位置，如果多人底池你的主要目标在什么位置，应该先从这些因素出发，遇到action了，比如你bet 对手call了或者raise了，或者你check 对手下了很大又或者很小的注，这个时候再加入对手倾向性的因素的综合考虑。

我们的KK在一个3-bet底池，在这样一个flop 80%的时候是best hand，但在我们ip的情况下，在这个牌面慢打，并不能经常获得额外价值，我们的牌也没有改进的空间。大部分的对手在这个board 如果没有eqity，或者转牌没有得到提高，很多时候都是在转牌再次过牌给我们。

如果他有equity，对于一个lag来说，他在flop也不会放弃。说不定你cbet，还能引他做一些奇怪的事情。

所以这里flop 直接cbet是比较好的决定，如果遭到对手的check raise，那这里考虑对手的倾向性：对手会很频繁的用draw check raise。那我们call flop，在一个相对安全的turn，shove 对手。或者flop 就4-bet and get in也不是不可以。

turn的话，对手bet，如果你觉得你领先，继续慢打得条件是，他要有一个很高很高的频率，拿他整个turn下注的range在河牌 bluff你，这样情况下你在转牌的再一次慢打才是有利可图的。

作者: monox0 时间: 2014-12-5 12:56
资格问题：这个发言的人已经有2年没打德州扑克了。

牌的问题：
Flop: 引诱的观点不能认同。
KK 在这个board 属于no time to wait，要么拿下，要么拼刺刀的格局。
check is way to loose to give a free card , Even he has something like AT,
What you expect to extract? another two street value on a T turn? , not likely.

Turn: 看到turn 他开的那枪，我第一反应就是他有货。然后看到你说他有货不会下那么大，这点我不敢苟同。
LAG 的最大的盈利点就是有货的时候也让你买常规你不能买的bet, 以此来抵消那些over aggressive 造成的浪费资源。
River : 他这里就算再aggressive,没有必要用all in 来bluff 你的AK。这里value bet >> bluff 。

总体来说，LZ 可能过分相信自己的阅读，而忽略了牌力，牌理层面的讨论了。
我经常犯这样的问题，但经验是，那只有在你感觉好上天的时候，才往往是对的。

作者: else911 时间: 2016-2-4 00:03
对手69s能call你的3B OOP，为何不preflop 3b更大点，pot=10+20+40+200+200，我preflop 3b sqz到POT的2.5-3倍，差不多1200，后手4800，出什么FLOP都好打,SPR 2简单决定，你说对手认知你的3B RANGE很紧，那么你PREFLOP的SIZE就有问题，对手轻松CALL，你是在给他机会来清你，对付线下的人简单粗暴就好。
而且我觉得你思路前后不一致，既然你FLOP CHECK是为了INDUCE BLUFF ,为了TURN上出7，他打重，你不直接推呢，河牌不一定能拿到额外的价值。

作者: amandag 时间: 2016-2-4 00:16
就spr turn上是个allin没有call

作者: 男巫 时间: 2016-2-9 18:00
既然是钓鱼，那就肯定存在被鱼咬的问题，如果能CALL RIVER的ALL IN ，为什么不在TURN上RAISE 呢？
选择什么样的打法，就要承担相应的风险，而不是以结果来反思过程。

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